ウクライナ情勢 834

2023/01/05(木) 03:54:20.72

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢　826
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672113435/
ウクライナ情勢 827
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672197479/
ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/

前スレ
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/05(木) 13:32:12.36

>>232
クレミンナは寒波到来で1/10くらいから凍結する見込みみたいね

2023/01/05(木) 13:33:00.04

ロシアの戦術核が起爆しなくてもダーティボムとしては機能しそう。
そして戦術核寿命疑惑の次は戦略核寿命疑惑でチキンレースが始まる。

BBC「バフムートでワグネル前進」添えられた画像は1/1あたりのらしいから現状は不明。

2023/01/05(木) 13:33:11.18

>>240
歴史的なものだから
野心だし

2023/01/05(木) 13:35:48.13

>>239

このツイートツリー面白い。

大統領警護局のボディガードかｗ

https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1609180990538223617?t=vwitiBUJZy-SDPcTMbxSqw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 13:36:02.02

ロシアがダイレクトに破綻するって解釈は間違い

経済崩壊=プーチン帝政の終焉→IMFってシナリオは訪れない

経済崩壊
→非常事態プーチン帝政が始まる
→先軍主義経済で2030年代軍備再建
→プーチン死亡ならびに少子化世代へのシフトで社会滅亡

これが正しい。普通なら政変→デフォルトなのを「非常事態専制体制」の劇薬で社会を延命させる
ただしその劇薬のむと10-20年後デフォルトより酷い大破滅、大崩壊がくる

デフォルトや選挙敗北や経済崩壊で終わらない、劇薬非常事態体制を使うんだ

2023/01/05(木) 13:38:25.62

第1軍団さんベラルーシで再編中だが敗残兵そのものじゃないの・・・

2023/01/05(木) 13:40:50.13

>>175
殺しとレイプと盗みに励むって…1000年前の蛮族とどう違うのよ
ワグネルも酷いけどカディロフ隊も人類のために終身刑か処刑にすべき

2023/01/05(木) 13:40:53.00

露軍は前線でも腐ってるのに後方に行けば行くほど腐敗してるじゃん

2023/01/05(木) 13:45:15.31

心配しなくてもロシアのプーチン地獄が終わったsら、すかさずオリガルヒ地獄が再開するよｗ
大半のロシア人労働者がリストラされて人為的飢餓の再来。
なぜかワグネルとチェチェン人がオリガルヒの周辺警護で大活躍。軍部の天下り先となってクーデター抑止。

NATOにとっては都合がいいかな。

2023/01/05(木) 13:45:26.75

>>248
こんな相手に負ける気はしないんだけど、同時に負けたらいけない相手だということも実感するね。
殺しとレイプと嘘がベースの社会なんて絶対嫌だろ

2023/01/05(木) 13:46:30.45

動員兵を1日500人～くらい削ってるの日本としてはありがたい話だなあ
ロシアの若い民間労働者が一か月で15000人以上、半年で10万人くらいのペースで減ってくのはかなりありがたいよ

2023/01/05(木) 13:47:58.86

露助の排除に勝る環境保護活動はない

2023/01/05(木) 13:49:07.85

日本からするとロシアが経済的に衰退するのが望ましいわけで
そうなると技術者の海外流出とか若い民間労働者の減少が1番メリットがある

2023/01/05(木) 13:49:18.45

>>206
あいつらワクチン接種者の血を輸血されたらDNAを書き換えられてしまうので
もう輸血もしないとか言っていたぞw

2023/01/05(木) 13:51:26.50

弾薬や兵器が消費されるのもロシア財政に負荷をかけるのでいいことだけど
1番はやはり若者が減って長期に経済が衰退するのが1番いいからね

2023/01/05(木) 13:51:30.44

>>235
東欧やバルト三国は反露ではあっても親宇ではない
東欧のどの国もウクライナがロシアとの盾になる事は望んでもウクライナが自国の上に来ることは望んでいないよ
反露で一致団結してるけどロシアが弱体化すれば協力する理由は無くなる

2023/01/05(木) 13:57:20.71

しかし領土争いしてるロシアが勝手に兵器も民間人も輸入経路も消耗する世界がくるとはね
横から見てるだけの日本は得すぎるだろ

2023/01/05(木) 13:57:37.73

>>247
法が無ければ人間は1000年たっても進歩しないって事じゃね

2023/01/05(木) 13:59:18.92

>>256
ワルシャワ条約機構でいいよな
1人いらない奴がいるけど

2023/01/05(木) 14:03:53.17

戦争は経済力だなあ
兵器と弾薬を生産したり他国から買う金がどれだけあるかだもんな

2023/01/05(木) 14:05:03.84

>>255
もう優秀な人材は外に出ちゃったし
エリートは海外の報道が見れて、プーチン支持じゃないしね

2023/01/05(木) 14:05:14.91

>>259
ポーランドをトップにしたら領土的野心が暴走しそうな気がする
今回にしたって発言や行動が過激すぎるくらいだし

2023/01/05(木) 14:07:38.94

何の根拠もないがAMX-10RCはヘルソン市攻防戦で損耗した海軍歩兵に回されるのではという気がする

2023/01/05(木) 14:10:15.82

>>261
完全なエリートは動員避けて海外流出したわな
でも普通の労働者を削るのも大事だ
若い労働者が何十万人も居なくなるとそれなりの経済損失になる

2023/01/05(木) 14:11:57.83

>>263
艦船を持たないミサイル海軍に今度は戦車装備かw
斬新、斬新すぎるウクライナ海軍

2023/01/05(木) 14:12:12.80

>>256
意味がわからない
親(他国)って、自国がその他国の支配下に入ることを望んでる勢力のことかよ

それ、韓国の通称親日だけだろうに

2023/01/05(木) 14:15:45.45

>>264
労働者は生産者である一方消費者でもあるからね
　普　通　の　国　で　あ　れ　ば
一般民衆の支えなくして、一部の富裕層の人間がどれだけ消費面の経済を支え切れるというのか

2023/01/05(木) 14:15:54.30

>>265
海軍歩兵で戦車持つのはアメリカのマリンコもそうだしおかしくはないが
AMX-10RCって16式とかチェンタウロみたいな装輪戦闘車だよ

2023/01/05(木) 14:18:00.60

ソ連軍でも海軍歩兵って活躍してるし、あの地域では精鋭兵扱いなのかな

2023/01/05(木) 14:18:03.46

>>266
何が言いたいのか分からんけど
東欧のどの国、どの民族も他国の支配下に入りたいなんて思っちゃいないだろうな

2023/01/05(木) 14:18:10.34

>>268
そもそもアメリカ海兵隊はかなり特殊な兵科で、他国の海軍歩兵と同一視すべきでない

単独で統合戦力を持ち、独立した参戦行動取るのを目的とした軍組織だから

2023/01/05(木) 14:19:33.62

あのさー
「戦車」「戦艦」「戦闘機」の定義が判らないニワカ以下の隔離スレなんだから、ツッコミ禁止な！

2023/01/05(木) 14:19:36.93

まぁ、強大なウクライナが出現したら第二のロシアが爆誕してしまうからな。

2023/01/05(木) 14:20:03.93

まあウクライナ海軍歩兵もT-80持ってるから

2023/01/05(木) 14:20:13.45

>>270
親ウ=ウクライナの下風に立つのをよしとする勢力

なら、そんな国はら世界中どこにもないって話だよ
>>256で言ってるのはそういうことだ

2023/01/05(木) 14:20:37.58

高齢の非生産人口が減るならまだしもバリバリの労働者が減るわけだからね

2023/01/05(木) 14:22:36.36

>>271
アメリカのマリンコは戦車全廃するの
忘れてたわ

2023/01/05(木) 14:23:22.17

まあウクライナだってドーピングで強大になってるだけだから戦後は国力相応の実力にしかならんだろ
今の軍備なんて到底維持できないわけだし東欧の覇者になるとかはちょっと意味が分からない

2023/01/05(木) 14:25:09.91

>>277
ありし日の空挺戦車みたいなのは欲しいみたいだけどね

2023/01/05(木) 14:25:22.89

>>237
あのおっさんは口で生きてるから全てが真実、本心とは限らんけどね。

2023/01/05(木) 14:28:39.04

クリミアを完全な形で奪還できればウクライナは東欧の覇者になる
すなわち黒海を支配することにも繋がるから

2023/01/05(木) 14:29:18.03

>>276
今では40代50代も徴兵されてるので必ずしも若者とは限らない

2023/01/05(木) 14:35:32.91

天然ガスと原油の価格高騰が終わったのでロシアは輸出利益は前年よりは減るかもな
今は戦争前と同等まで値段が下がった

2023/01/05(木) 14:41:49.41

>>281
まあ、ロシア後退後の黒海のイニシアティブはトルコが握ると思うけども

2023/01/05(木) 14:42:37.29

>>281
トルコに頭押さえつけられるだけだろ。
まあ、イスラムのトルコが公式に覇者にはならんだろうけど。

2023/01/05(木) 14:42:46.82

>>272
後期の戦闘機と攻撃機の違いは分かりにくいぞ
ほぼマルチロール機やん

2023/01/05(木) 14:43:53.08

>>286
F-22は最後の制空戦闘機(要撃機)かもしれんなあ

2023/01/05(木) 14:46:29.89

米仏がウクライナに新たな軍事支援へ　欧米製の戦車を初めて供与も｜TBS NEWS DIG
https://www.youtube.com/watch?v=zrb4nw3zhBA

こんなのばっかだししゃーない

2023/01/05(木) 14:46:39.41

最近は回転翼の爆撃機だってあるんだぞ

2023/01/05(木) 14:46:41.65

無人航空機が出てきたら戦闘機というカテゴライズ自体が無くなりそう

2023/01/05(木) 14:47:34.84

>>287
スクランブル発進多いし日本が1番欲しかった機体だな

2023/01/05(木) 14:48:44.65

AMX-10RCは装輪装甲車両であって、MBTではないわなあ

2023/01/05(木) 14:50:32.48

>>291
飛ぶたびに整備が必要だから発進回数が多いと維持できないと思うが

2023/01/05(木) 14:50:41.69

>>290
そうだな
でも今じゃない

2023/01/05(木) 14:51:17.33

しかしプーアノンをはじめとして
「親」=「隷属」
って考える人がいるってどうなんだろうね？

パラオなどは太平洋戦争以来の親日国だがパラオを支配してると思ったこともないしパラオに支配されてると感じたこともない
そういう関係性の存在を理解できないんだろうか？

2023/01/05(木) 14:52:45.83

>>295
たぶん、それこそロシア的対外思考の本質だと思う
対等の関係ってのを想定できない

2023/01/05(木) 14:58:54.52

>>288
やはり歩兵戦闘車を戦車扱いするマスコミ出てきたかw
ゲームボーイやゲームギアを全てファミコン呼ばわりしていたオカンかよ

2023/01/05(木) 14:59:11.67

>>199
え、それやらんの？
ロシア領を押し通る分には少なくとも法的には何の問題もないし、正面からドネツクに攻め込んでも消耗戦だしやると思ってたけど

2023/01/05(木) 15:03:19.91

ベルゴロドを占領して初めて交渉材料にできる。それまでは軍事作戦全振りで良いわな。

2023/01/05(木) 15:04:07.75

>>297
AMX-10RCは歩兵戦闘車ではないだろう、歩兵武装能力もないし
米国が供与を考えているM2は歩兵戦闘車だが

2023/01/05(木) 15:04:48.38

>>299
司令部はロストフ・ナ・ドヌーにあるから攻めるならそっち。ルハンシク州の先だから難しいけど

2023/01/05(木) 15:06:08.45

歩兵戦闘車を供与するというのは来年の攻勢に向けた下準備なんだろうけど
本気でロシア軍に攻勢かけるつもりなのか？
ロシア軍が守りを固めてる中での攻勢は悪手だよ
むしろ長期戦は避けられないと覚悟してその準備をすべきでは

2023/01/05(木) 15:06:44.33

>>297
ただ、MBTじゃなければ戦車じゃないというのも違うと思うんだよなぁ
T-62どころかT-54/55が戦車として引っ張り出されようとしているのだから、105mm砲積んだ装輪装甲戦闘車両もMBTから外れるとはいえ戦車やろ、事実上

2023/01/05(木) 15:07:11.58

NATOは、ロシアにも兵器与えるべき。

2023/01/05(木) 15:08:27.85

こっちは歩兵戦闘車、こっちは対戦車自走砲、こっちは…

2023/01/05(木) 15:08:41.58

装軌ですら難儀する泥濘の地で装輪で前線とかカンベンして欲しくはあろうな、はよレオ送れと。

2023/01/05(木) 15:09:27.39

歩兵戦闘車の供与で一部の領土奪還までいけるのかね
奇襲無し航空戦力無しで防御側のロシアを退けるっていけるのか

2023/01/05(木) 15:12:45.06

春ごろにGLSDBが供与される予定だから、それと合わせての攻勢になるのでは

2023/01/05(木) 15:12:55.24

いい加減、ミサイル武装した無人航空機送るべきじゃないか
そんくらいしないと戦線動かんだろう

2023/01/05(木) 15:13:24.60

>>308
そうか、砲撃の射程が伸びるのか

2023/01/05(木) 15:13:42.83

>>303
一般人を騙すならまだしも、ここ軍板なのでその手の誤魔化しは無効。

2023/01/05(木) 15:14:19.83

>>300
装「軌」戦車に対する装「輪」戦車だと思うんだけどね、性格的には

2023/01/05(木) 15:17:26.96

>>312
装輪戦闘車両って、塹壕の突破とか、要塞攻撃の主攻とかに使えないから「戦車」としての役割を戦場で果たせないんだよね

まあ、それ言ったら空挺戦車とかどうなのよって話になるわけだけど

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 15:17:49.79

まじか・・・

ロシアの武器生産は制裁下でも拡大、巡航ミサイルの生産は月26発から50発に増加

2023/01/05(木) 15:18:36.55

>>314
月50発で何ができるのよ、1日で100発打って90発くらい落とされてるのに

2023/01/05(木) 15:20:17.95

日本はウクライナに弾薬、ロシアにスコップを贈ればいいかもな敵に塩を贈っとけば戦後スムーズな北方領土返還もあり得るかもしれん

2023/01/05(木) 15:20:55.97

>>316
今ロシアにスコップ提供とか、アメリカに制裁喰らうレベルの暴挙

2023/01/05(木) 15:21:21.14

https://twitter.com/visegrad24/status/1610883826091188225?s=46&t=f1QoIJ42ZNWn3vgYTkplUw

さぁ冬将軍だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 15:22:25.04

>>313
そもそも、車高低いせいか段差に弱い東側戦車の時点で…

2023/01/05(木) 15:22:34.39

>>313
バフムートみたいな市街地で使うんじゃね?
火点潰してくとか

2023/01/05(木) 15:23:30.53

アメリカを襲ったレベルの寒波がモスクワとサンクトに行かないかな

2023/01/05(木) 15:23:38.79

>>317
スコップの重要度高すぎwww

2023/01/05(木) 15:25:46.85

https://twitter.com/spamboolimbo/status/1610633997822091267?s=46&t=f1QoIJ42ZNWn3vgYTkplUw

アメリカのウクライナ疲れはそもそも存在しないという話
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 15:26:31.90

MH-6リトルバードみたいにすればと言ってたらその通りになってた
3人乗れる折りたたみ椅子が
ピンポンダッシュで逃げる時に前にもう二人乗ろうと思えば乗れる
あとは燃料タンクがオフ車並みの小ささであることか
https://twitter.com/euromaidanpress/status/1610879139900178433?s=61&t=mUA6O7X0wz8q7N_MWNMAGA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 15:27:14.37

車輪半径以上を超えられない車両で障害物そこらじゅうに落ちてる市街で戦闘したくはないだろ、まだ郊外で使った方が有用よ。

2023/01/05(木) 15:27:22.92

>>322
軍需物資やで間違いなく

2023/01/05(木) 15:29:16.72

以前の動画にあったような、ハンヴィーで敵陣地に突っ込んでいくのに随伴できるので、装輪だからアウトというのはなんか違う

2023/01/05(木) 15:29:49.42

神聖キーウ公国爆誕。

ウクライナ高官「ウクライナは君主制を採るべき」 [592492397]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1672898478/

2023/01/05(木) 15:30:50.14

AMXが戦車じゃないってのはその通りかも知らんが、戦車との差異より歩兵戦闘車との差異のほうがデカイわな

2023/01/05(木) 15:32:06.19

随伴できることと、正面を担うのとは全く別の話

2023/01/05(木) 15:32:51.26

榴弾砲の増強はできんもんかね
航空戦力がダメなのならとことん限界まで榴弾砲送ればいいのに

2023/01/05(木) 15:33:22.19

まあ、AMX-10RCは装輪だけど踏破性は高いのよね

2023/01/05(木) 15:34:58.51

>>329
MBTじゃないけど、戦車というでかいカテゴリに入れてもおかしくないんじゃない?って感じ
あくまで、MBTじゃなければ戦車じゃないというのは違うよなぁという個人的な志向だから、反論多数だろうけど

2023/01/05(木) 15:37:32.86

ある地点に留まって抗たん出来ること、それが戦車に求められる役割ゆえに。

2023/01/05(木) 15:38:17.83

https://imgur.com/OOUtOGB.jpg
https://www.facebook.com/photo/?fbid=499625642350519&set=a.229159252730494

2023/01/05(木) 15:38:54.25

https://twitter.com/GalileoArms/status/1610697208432672773?t=srtkJtY-9TvBo4dNE1Iw3g&s=19
　
バフムートは、ワグネル対アゾフ
宿命の対決
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 15:39:33.73

H.S. Kim
@xcvbnm67890
ジョン・ボルトン元大統領補佐官「ポンぺオ国務長官、エスパー国防長官や私はウクライナの軍事増強を助けるべきと考えており、ウ情勢を政治的に利用することしか頭にないトランプに呆れていた。彼は二期目に米国をNATOから脱退させるつもりで、プーチンはそれを待っていた」
https://video.twimg.com/amplify_video/1608086865915138052/vid/888x450/EDYpEK6hWvVPRWgX.mp4
午後0:20 · 2023年1月5日
https://twitter.com/xcvbnm67890/status/1610838520377270276
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 15:39:50.02

>>275
あなたにほんごおかしいね

2023/01/05(木) 15:40:34.85

https://twitter.com/andrewmichta/status/1610883211688611841?t=eIQWuyDZAnfq4bzET0j0Ig&s=19
　
同感
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 15:40:57.54

戦車と自走榴弾砲、調達価格は似たようなもんなのに戦車供与はやけに制限されてるのは土地制圧能力の違いかね