ウクライナ情勢 834

2023/01/05(木) 03:54:20.72

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢　826
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672113435/
ウクライナ情勢 827
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672197479/
ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/

前スレ
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/05(木) 20:29:35.57

支援疲れだの砲弾不足だのロシアとアメリカだけでGDP10倍差もあるのにな

大日本帝国と同じ轍を踏むで

2023/01/05(木) 20:31:28.53

武力による現状変更は実際日本でされてるからな
竹島もそうだし
でも結局日本も取り返すつもり皆無なわけで譲渡したってことだな世界から見たら

2023/01/05(木) 20:32:01.71

ロシアの武器生産は制裁下でも拡大、巡航ミサイルの生産は月26発から50発に増加
https://grandfleet.info/european-region/russias-weapons-production-expands-even-under-sanctions-cruise-missile-production-rises-from-26-to-50-per-month/
ウクライナ国防省は「インフラ攻撃に使用される巡航ミサイルをロシアは1ヶ月に
45発～50発生産できる」と発表、昨年11月の数値と比較して生産量が約2倍に増えているため
「制裁回避の物流ルート」によってロシアの武器生産は拡大している。

2023/01/05(木) 20:32:18.65

ウクライナ支援したところで世界は竹島取り返すのに手伝ってくれることはありえないわけなんだよな

2023/01/05(木) 20:33:10.93

巡航ミサイルってシャヘドに紛れて打つのが効果的だろうね
シャヘドで散々対空ミサイル使わせられるし

2023/01/05(木) 20:33:54.44

>>641
日本が戦おうとしなきゃ無理に決まってるでしょ

2023/01/05(木) 20:35:24.58

竹島とられた頃は世界中力による現状変更まみれだったけどな。冷戦崩壊以降ぐらいだろ現状変更禁止言われ始めたの。

2023/01/05(木) 20:35:35.93

>>617
弾薬工場は高度な設備必要なわけでもないので、ウクライナは自前で作っている最中だぞ? ただ、火薬はTNTなんで威力は落ちるという話だけど

んで、日本は弾薬の前段階の火薬製造工場から国手動で作ることになった
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA142CA0U2A910C2000000/
来年戦争とかだと間に合わんけど、中国が土地バブル崩壊とコロナ禍で戦争準備遅れているので、弾薬製造まで自前でなんとかなるんじゃないか感
ただ、誘導弾やミサイルの類はアレだけど

2023/01/05(木) 20:35:39.78

巡航ミサイルの10分の1以下の値段なのかなシャヘド
巡航ミサイル１、シャヘド１０ぐらいの割合で攻撃してる感じなんかね
迎撃無理ゲーじゃね

2023/01/05(木) 20:35:53.86

>>604
しかし航空戦力を持っていない側の選択肢は極めて限定される
対空兵装だけ整備しても、輸送や展開力で非対称となることは確実なので、航空戦力をなおざりにはできない

これこそ戦争抑止の概念ではある

2023/01/05(木) 20:36:05.61

バカバカしい。停戦って占領地に居座るってことだろ。
48時間とか72時間とか期限を切った占領地からの撤退の宣言と合わせてでもないと、お話にならない。

2023/01/05(木) 20:37:11.78

>>609
SAMが怖くて空軍低調なのが主因だけどな…

それはさておき、ドローンによる観測とエクスカリバーのような誘導砲弾で砲が主役に返り咲いた感

2023/01/05(木) 20:37:32.56

無人機の迎撃コスト問題、ゲパルトのようなレーダーと連動した対空砲が必要
https://grandfleet.info/european-region/drone-interception-cost-problem-need-anti-aircraft-guns-linked-to-radar-like-gepard/
因みに2,400機のShahed-131/136を達するコストは4,800万ドル/62億円に過ぎず、
仮に全てをAIM-120で撃墜するなら12億ドル/1,560億円（NYT紙の取材に応じた
アナリスト言及の50万ドルで計算/2020年度の調達実績は109万ドル）、
スティンガーで迎撃するなら11.5億ドル/1,500億円（米陸軍が昨年5月に1,300発を6.24億ドルで発注）、
PAC-3MSE弾で迎撃するなら117.6億ドル/1.5兆円（2020年度の調達実績490万ドル）もの費用が必要になる。

ゲパルトが使用する35mm弾の調達コストは不明だが、Rheinmetallはウクライナ軍の需要に
対応するためスペインの弾薬企業「Expal Systems」を昨年11月に約12億ユーロで買収、
これでRheinmetallの砲弾生産量は年間40万発（Expal Systemsが25万発～30万発）に
拡大しており、ゲパルト向けの35mm弾もExpal Systemsで生産する可能性があるらしい。

2023/01/05(木) 20:38:00.61

せいぜい2/24以前の勢力範囲までロシアが撤退しないと停戦もへったくれもない罠

2023/01/05(木) 20:38:07.67

日本人ほど領土問題に対してここまで無知で関心がないのは、それはそれは世にも奇妙な性質に世界から見られてる

領土問題は何も実効支配だけが争いじゃなくて、韓国なんかはアメリカとかヨーロッパや世界中で地図を販売してるからな
もちろん竹島は韓国領土としたもので。

領土＝実効支配の原則をよくわかってるのが日本人以外の全ての国々

2023/01/05(木) 20:39:07.47

大国同士の全面戦争は核戦争になるわけで航空優勢とか考える必要すらないな

2023/01/05(木) 20:39:21.99

正直シャヘドはコスパいいだけで戦況変える力は持ってないよね。
インフラ攻撃も暖冬でおじゃんだし。

2023/01/05(木) 20:39:47.85

>>648
膠着してだらだら戦ってるだけなら停戦もありだろうけど、どっちかが攻撃なり反撃考えてるならバカバカしいで一蹴だろうね。

2023/01/05(木) 20:39:54.77

>>646
ん? シャヘドなんて落とされまくりやん

2023/01/05(木) 20:40:02.74

世界の認識としては竹島は韓国のものだろう
日本は奪還する気皆無だし

2023/01/05(木) 20:40:08.20

>>601
天もロシアを見放した

2023/01/05(木) 20:40:23.51

>>653
それ、ただの思考停止
そもそも、核大国同士の直接交戦があったとしても、即核戦争になると想定してる軍もシンクタンクも、米露英欧のどこにも存在しないよ

2023/01/05(木) 20:40:23.55

完全にV1V2ロケットじみてて何もかもナチスにそっくりやなロシア。

2023/01/05(木) 20:40:44.75

>>646
100分の1から50分の1位じゃね？
200万ってのが本当ならな

2023/01/05(木) 20:40:49.63

シャヘドにまぎれて本命のターゲットを狙う巡航ミサイルだけ迎撃するのはより難しくなってるだろうね

2023/01/05(木) 20:41:01.23

>>657
そもそも米国以外の他国は竹島問題なんて「知らない」

2023/01/05(木) 20:41:22.29

中国武力行使、台湾自衛を援助　NATO前事務総長、台北で発言
https://news.yahoo.co.jp/articles/e912880c46d5910fc422b6be4e75e0382515f477
【台北共同】北大西洋条約機構（NATO）の前事務総長、デンマークのラスムセン元首相は
5日、台北市で記者会見し、中国が台湾に武力行使をした場合
「NATOは台湾が必要とする軍事援助を行い、台湾が自衛できる能力を
得られるよう対応する」と述べた。

2023/01/05(木) 20:41:59.03

核戦争は迎撃能力まで考えるとアメリカが世界の国全部滅ぼして終わるよ。中国すらまだ300発ぐらいしか核兵器持ってない。ロシアもオンボロだろうし結局アメリカが圧倒的。

2023/01/05(木) 20:42:22.24

>>642
SAM使わなくても、速度遅いから対空機関砲でどかどか落ちているようだが?

2023/01/05(木) 20:42:36.17

>>610
単にAI化じゃないのw

2023/01/05(木) 20:42:54.95

>>665
核兵器の数そのものより、投射能力と迎撃能力の差がね

2023/01/05(木) 20:43:21.47

>>620
ウクライナからプレゼントがドカーンと届くだろうな

2023/01/05(木) 20:44:01.03

>>656
落とすコストと兵器弾薬の補給の問題な

2023/01/05(木) 20:44:46.98

フランスも歩兵戦闘車供与決めたし
ドイツもマルダー送ってくれるかな

2023/01/05(木) 20:44:51.98

キーウは1月1日、桜が咲いたんだってね
テレビで写真見たよ
昼は16度だって
これから寒くなる様だけど、短期間になりそう
凍れば進軍できるから、ラッキーな感じだな

2023/01/05(木) 20:44:53.86

ロシアとしてはシャヘド飛ばしてるだけで欧米消耗していくだけになるなこれ

2023/01/05(木) 20:45:27.73

結局アメリカ一強だから今のところ核戦争は起こりにくい。
アメリカの対立勢力の核戦力がアメリカと拮抗するようになってからが本番。

2023/01/05(木) 20:46:13.70

既出だがシャヒード用機材だな
ttps://twitter.com/Milan8662/status/1609627455496806400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 20:46:24.00

どさくさに紛れてチョンがおるね

2023/01/05(木) 20:47:03.41

>>561
ヤツの肛門は誰でも出入り自由なんだろうなw

2023/01/05(木) 20:47:26.96

起こりにくいも何もロシアがウクライナで核使ったら全面核戦争になるよ
NATOはロシアに通常兵器での空爆するって伝えたようだし
そうなるとロシア軍は打ち負かされるからもう国家存亡の危機で核使用になる

2023/01/05(木) 20:48:10.96

冷戦時代のソ連は核弾頭の数以外はガバガバ核戦力だったのでキューバ危機以降は核戦争のかの字も出なかった

2023/01/05(木) 20:48:12.46

>>675
後ろの青いレーザーみたいな筒みたいなのなんなの？

2023/01/05(木) 20:49:36.07

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1610965599718461440
ロシア軍がドネツク州マリンカのウクライナ領内を122mm 9M22S焼夷弾で砲撃。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 20:51:22.29

ウクライナ軍の防空戦力が完全自前だったらシャヘドもかなり嫌らしかったけど、今ではパトリオットからMANPADSにいたるまでよりどりみどり

やっぱ西側の援助断ち切らないと勝ち目ないよ

2023/01/05(木) 20:51:47.32

>>681
また民間人、攻撃してるか
ウクライナは軍事施設だけど、ロシアは見境なし

2023/01/05(木) 20:51:54.03

>>673
激しく勘違いしとるようだけど、頭Zなのか?

2023/01/05(木) 20:52:22.18

すごい威力はないけど自爆ドローンはこれからも流行りそうだわ
ほんで対自爆ドローン兵器も流行りそうだわ

2023/01/05(木) 20:52:36.87

ロシアがいくら消耗戦に持ち込むと息巻いても、消耗戦を担当するのはウクライナじゃなくてNATOなのよね。

2023/01/05(木) 20:53:00.38

3月の大規模攻撃に間に合わせるために戦車提供すんのかな
結局最後は戦車がないと前線押し上げられないんだよね？

2023/01/05(木) 20:54:13.68

>>680
サーチライト
ドローンの速度なら人力で追尾できるようで

2023/01/05(木) 20:55:20.79

>>688
サーチライトか。なるほど。
原始的な装備で迎撃できんだな。

2023/01/05(木) 20:56:15.06

戦争ヘリはオワコンになったけど戦車はオワコンにならなかったな

やっぱ陸の王者ですわ

2023/01/05(木) 20:56:20.39

偵察ドローンの登場で榴弾砲が無誘導でも強力な兵器になってるんやなあ

2023/01/05(木) 20:56:48.36

ゲパルト保有国
ドイツ　420両製造現在台数不明
ルーマニア　43両
ベルギー　55両(退役済み)
オランダ　35両(退役済み)

2023/01/05(木) 20:57:22.22

ウクライナもロシア領内を攻撃するためのドローン開発してるし、ドローン攻撃やったっぽい事例も有るよな
ウクライナが攻撃用ドローンの量産に成功してロシア領内攻撃し始めたらロシアは迎撃出来んの？

ロシア領内への攻撃が本格化してないから、ロシア→ウクライナで攻撃と迎撃の話で終わってるよね

2023/01/05(木) 20:57:32.43

ロシアは今すぐやめたいのが本音だよ
このままだと国境線まで押し戻されてクリミアを失う可能性が高い

2023/01/05(木) 20:58:13.32

>>685
シャヘドみたいなドローンと言いつつ実際は単なる低価格巡航ミサイルじゃなくて、ランセット徘徊型ドローンなら…

2023/01/05(木) 20:58:24.56

>>693
北朝鮮から腐った対空砲でももらうんでしょ（適当

2023/01/05(木) 21:00:02.20

サーチライトと重機関銃で対空戦闘とか80年くらい時間が巻き戻ってる感半端ないけど確かに低コストで効果は十分で理にはかなってるんだよな

2023/01/05(木) 21:00:31.19

シルカではシャヘド追えないのかな？

2023/01/05(木) 21:01:47.46

>>698
レーダーが厳しいんじゃないかな？
ゲバルトでも機体が小さすぎるしレーダに映らんかも。

2023/01/05(木) 21:02:07.47

>>693
一昨日あたりロストフの防空システムが正体不明の何かを迎撃してなかったか

2023/01/05(木) 21:03:55.81

>>640
その記事が参考にしてるウクライナの記事見てみたけど、「制裁回避してミサイルの生産量倍になってる」なんてどこにも書いてないぞ？？？

2023/01/05(木) 21:04:22.76

>>699
そうだよね
ゲパルトはレーダーにとらえてた映像出てたよ

2023/01/05(木) 21:05:21.02

>>573
砲兵が前進できて補給が満足に出来る場所までしかロシア軍は進めないからね。
ロシア軍の補給は鉄道による所が大きい。
なので前線を食い破っても線路がないと続かない。

ある程度まで行ったらまた戻っての繰り返し。
基本的には戦線整理したとこが十分に補給出来るラインなのでそこから先に進むには兵站の計画が整ったか、ウクライナ軍が壊滅してる必要がある。

2023/01/05(木) 21:05:31.73

AMX-10を戦車と言い張ることでドイツくんにパンツァーの圧をかけるテクニック

2023/01/05(木) 21:08:26.93

ロシアがどこまで悪あがきするかは中々予想しづらいな
日本も1943年頃には相当悪戦していて、勝ち筋は全く見えてなかったが、戦争はそのあと二年も続いた
結局、戦争を続ける続けないというのは、国家の中枢の人間たちが判断することであって、彼らの周囲の権力の力学が関係してくる。敵国とのみ戦争をしているわけではないのよね

2023/01/05(木) 21:08:37.14

>>678
例えばポパスナやトクマクに溜まってるロシア軍がNATOの空爆で吹っ飛んだとして、それだけで核攻撃を決断するに十分なのか？
もう少し段階があるだろ

2023/01/05(木) 21:08:50.73

>>502
供与するという情報は10月頃ニュースであった
ジャベリンの在庫が少なくなったのが原因だと思うが、実際供与されたのかは確認していない。

2023/01/05(木) 21:09:07.80

>>624
ウクライナ「停戦停戦」M777ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ
ロシア「ちょ、なにすんねん」
ウクライナ「停戦停戦」Mig29ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ
ロシア「停戦っつってんだろ何すんだこのやろう！」
ウクライナ「停戦停戦」ハイマースﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ
ロシア「停戦になってねーじゃねーか！」

..ロシアはいっぺん自分が今までやってきたことを反省する必要があると思うの

2023/01/05(木) 21:09:21.44

>>697
シャヘドなんてせいぜい300km/hぐらいだしなぁ
目視で十分落とせる

2023/01/05(木) 21:10:33.97

>>606
戦争するのが目的じゃないからね。
所詮資本主義経済にとっては戦争も儲かるか儲からないか。

必死になって工場建てて量産体制整えた頃には戦争終わって必要ありませんwじゃ首吊るしかない。
平和になったら間抜け扱いされて終わるのがオチ。

2023/01/05(木) 21:10:57.01

国力に劣るロシアが西側世界と消耗戦なんてしたら必敗だろうにな。

2023/01/05(木) 21:11:11.35

攻撃ヘリも対抗手段の無い敵には鬼のように強いし神出鬼没な火力アセットとしてはまだ役立つ場面もあるんだろうけど、
何分MANPADSが普及し過ぎてリターンの見合う環境が限定的過ぎんかという
地上戦力に付随する火力アセットなら固定翼機のCASでも充分だしなぁ……

しかしM2歩兵戦闘車にしてもAMX-10にしても攻勢に使うには装甲が不安だなぁ……
往年の戦車駆逐車や突撃砲みたいに防御戦闘や歩兵支援なら十分だとは思うが

2023/01/05(木) 21:12:44.62

>>709
300kめっちゃ早いやん

2023/01/05(木) 21:13:38.87

>>703
無誘導弾の物量投入は兵站に多大な負担をかけるから、動きが鈍くなる鈍くなる…

2023/01/05(木) 21:14:49.75

>>712
なにせ半世紀以上前の兵器だし、あまり多くは期待できないだろう。
それでも、ウクライナにとっては大切な兵器だ。

2023/01/05(木) 21:14:51.01

>>678
まあ、プが核使用を指示した瞬間に
ロシア全土ヘ向けて欧米から核ミサイルと核搭載爆撃機が飛ぶだろう
...という警告がプに伝えられているだろうな

でなきゃとっくに核使用してるわ
もし使える核が残ってるなら、な

2023/01/05(木) 21:15:43.62

>>619
本当にバカなんだろ
提督隊とか横須賀にいる戦艦とかフリーゲート艦なんて
バカにしか言えない

おまけに医学部に行くから今年もセンター試験受けるんだってさ
もうセンター試験なんかないのに

2023/01/05(木) 21:15:59.16

>>713
レシプロ機以下だぞ？

2023/01/05(木) 21:16:48.63

>>713
97艦攻の巡航速度と似たようなもんだぞ
んで、狙いがつけにくいはずの艦船の対空砲火で97艦攻がどんくらい落とされたのかを考えてみ

2023/01/05(木) 21:18:42.79

ドローン登場により再評価されるゲパルト
生産再開して各地に配備されたら胸熱

2023/01/05(木) 21:18:43.93

一方的に停戦しろってのは停戦して攻撃されない位置まで移動しろって話だろ
じゃないと損害出るだけで意味不明だからな

2023/01/05(木) 21:18:54.26

フェニックスゴーストどうなったんだよ

2023/01/05(木) 21:21:15.18

>>703
前線から７０km内の鉄道はハイマースの餌食
露豚が前線を兵站維持可能ラインまで下げればウ軍も追撃してくる
秋からは、この繰り返し
対空レーダーキラーAGM-88が供与されてからは、ウ軍の爆撃機まで飛んでくる

プ、ウクライナ戦争のどこに希望を抱いてるんだろ

2023/01/05(木) 21:21:17.67

>>716
ほんと使えない兵器だなあ

2023/01/05(木) 21:22:02.78

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1610971950070784001
2022年、ウクライナのGDPは30.4％減。

"これは客観的には（1991年の）独立以来最悪の結果だが、
ロシアの本格的な侵攻が始まった当初、40～50％以上と見積もられていたほとんどの
専門家の予測よりは良い "と経済省は述べている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 21:22:13.08

>>722
ゴーストだけに見えないんだよ

2023/01/05(木) 21:22:43.40

ttps://twitter.com/UAWeapons/status/1567901702958768131
50caliber ammo!ニキとかハンヴィーでM2ぶっ放しながら敵陣地に凸ってたからここにAMX-10RCが来てくれたらだいぶ心強いんじゃねーかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 21:23:04.80

【イスタンブール時事】トルコのエルドアン大統領は５日、ロシアのプーチン大統領と電話会談し、昨年２月から続くロシアのウクライナ侵攻について、一方的に停戦を宣言するよう要請した。

トルコ大統領府によると、エルドアン氏はトルコの仲介で昨夏に成立したウクライナ穀物輸出合意などを「前向きな成果」と評価。ロシアによる「一方的な停戦の宣言と公平な解決見通し（の提示）」が、今後ウクライナ側との和平を進める上で有益という考えを示した。

要するに中越戦争の中国みたいに逃げ帰れと言ってるのか。
この戦争そろそろ終わりが見えてきたかな。

2023/01/05(木) 21:24:03.05

1000基以上納入されているのに
映像どころか画像一つ上がってこない

2023/01/05(木) 21:24:12.35

>>712
ウクライナ平原を駆ける突撃砲・・
やっぱり戦車より夢とロマンの突撃砲やな

2023/01/05(木) 21:24:12.99

>>704
ベルゲパンツァーなら…

2023/01/05(木) 21:24:35.63

>>712
攻撃ヘリ持ち出したくなるような重武装の相手がMANPADSすら持ってねーんだわってシチュはどう考えても無理があるよね

2023/01/05(木) 21:24:37.47

結局戦争は体力だよな
ロシアも体力で擦り潰せる算段だったろうに西側支援で逆転した

2023/01/05(木) 21:24:56.93

>>579
今までの経緯からするにウクライナが馬鹿正直に予定を漏らしたことは一度もないので、これも欺瞞の可能性が高い
どんな欺瞞なのかは当のウクライナ軍しか知らないだろうけどな

2023/01/05(木) 21:25:12.93

>>692
もっと詳細に

B2
ドイツ(195両)/ベルギー/ルーマニア
初期量産モデル

B2L/1A1
ドイツ(225両)
レーザーレンジファインダー搭載

1A2
ドイツ(B2Lのうち147両)/オランダ
B2Lの耐用年数延長（NDV）後のバージョン
新型火器管制システム
改良型デジタルコンピュータ
改良型SEM93データラジオなど
オランダの方はレーザーレンジファインダー無し

2023/01/05(木) 21:25:16.70

>>729
公にできない支援を架空のドローンとして計上してるって説がある>フェニックスゴースト

スイッチブレードは戦場で確認されてるしな。

2023/01/05(木) 21:27:15.45

>>724
だな
核抑止力なんて幻想だわ
核があるから戦争出来ないどころか、核無しで戦争するだけなんだから

てか核戦力が意味を持つには定期的核実験という示威行動と運用テストが必要なのに
ロシアはもう２０年もやってないからなあ
もう核なんて、使えるのは数発程度じゃねえの？

2023/01/05(木) 21:27:35.00

>>728
この戦争で東欧～中央アジアのトルコのプレゼンスは大きくなったよな
ロシアが弱まった力のポケットにうまく入り込んだ
中国も狙ってそうなのが気に食わんが