ウクライナ情勢 834

2023/01/05(木) 03:54:20.72

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢　826
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672113435/
ウクライナ情勢 827
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672197479/
ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/

前スレ
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/05(木) 20:40:02.74

世界の認識としては竹島は韓国のものだろう
日本は奪還する気皆無だし

2023/01/05(木) 20:40:08.20

>>601
天もロシアを見放した

2023/01/05(木) 20:40:23.51

>>653
それ、ただの思考停止
そもそも、核大国同士の直接交戦があったとしても、即核戦争になると想定してる軍もシンクタンクも、米露英欧のどこにも存在しないよ

2023/01/05(木) 20:40:23.55

完全にV1V2ロケットじみてて何もかもナチスにそっくりやなロシア。

2023/01/05(木) 20:40:44.75

>>646
100分の1から50分の1位じゃね？
200万ってのが本当ならな

2023/01/05(木) 20:40:49.63

シャヘドにまぎれて本命のターゲットを狙う巡航ミサイルだけ迎撃するのはより難しくなってるだろうね

2023/01/05(木) 20:41:01.23

>>657
そもそも米国以外の他国は竹島問題なんて「知らない」

2023/01/05(木) 20:41:22.29

中国武力行使、台湾自衛を援助　NATO前事務総長、台北で発言
https://news.yahoo.co.jp/articles/e912880c46d5910fc422b6be4e75e0382515f477
【台北共同】北大西洋条約機構（NATO）の前事務総長、デンマークのラスムセン元首相は
5日、台北市で記者会見し、中国が台湾に武力行使をした場合
「NATOは台湾が必要とする軍事援助を行い、台湾が自衛できる能力を
得られるよう対応する」と述べた。

2023/01/05(木) 20:41:59.03

核戦争は迎撃能力まで考えるとアメリカが世界の国全部滅ぼして終わるよ。中国すらまだ300発ぐらいしか核兵器持ってない。ロシアもオンボロだろうし結局アメリカが圧倒的。

2023/01/05(木) 20:42:22.24

>>642
SAM使わなくても、速度遅いから対空機関砲でどかどか落ちているようだが?

2023/01/05(木) 20:42:36.17

>>610
単にAI化じゃないのw

2023/01/05(木) 20:42:54.95

>>665
核兵器の数そのものより、投射能力と迎撃能力の差がね

2023/01/05(木) 20:43:21.47

>>620
ウクライナからプレゼントがドカーンと届くだろうな

2023/01/05(木) 20:44:01.03

>>656
落とすコストと兵器弾薬の補給の問題な

2023/01/05(木) 20:44:46.98

フランスも歩兵戦闘車供与決めたし
ドイツもマルダー送ってくれるかな

2023/01/05(木) 20:44:51.98

キーウは1月1日、桜が咲いたんだってね
テレビで写真見たよ
昼は16度だって
これから寒くなる様だけど、短期間になりそう
凍れば進軍できるから、ラッキーな感じだな

2023/01/05(木) 20:44:53.86

ロシアとしてはシャヘド飛ばしてるだけで欧米消耗していくだけになるなこれ

2023/01/05(木) 20:45:27.73

結局アメリカ一強だから今のところ核戦争は起こりにくい。
アメリカの対立勢力の核戦力がアメリカと拮抗するようになってからが本番。

2023/01/05(木) 20:46:13.70

既出だがシャヒード用機材だな
ttps://twitter.com/Milan8662/status/1609627455496806400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 20:46:24.00

どさくさに紛れてチョンがおるね

2023/01/05(木) 20:47:03.41

>>561
ヤツの肛門は誰でも出入り自由なんだろうなw

2023/01/05(木) 20:47:26.96

起こりにくいも何もロシアがウクライナで核使ったら全面核戦争になるよ
NATOはロシアに通常兵器での空爆するって伝えたようだし
そうなるとロシア軍は打ち負かされるからもう国家存亡の危機で核使用になる

2023/01/05(木) 20:48:10.96

冷戦時代のソ連は核弾頭の数以外はガバガバ核戦力だったのでキューバ危機以降は核戦争のかの字も出なかった

2023/01/05(木) 20:48:12.46

>>675
後ろの青いレーザーみたいな筒みたいなのなんなの？

2023/01/05(木) 20:49:36.07

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1610965599718461440
ロシア軍がドネツク州マリンカのウクライナ領内を122mm 9M22S焼夷弾で砲撃。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 20:51:22.29

ウクライナ軍の防空戦力が完全自前だったらシャヘドもかなり嫌らしかったけど、今ではパトリオットからMANPADSにいたるまでよりどりみどり

やっぱ西側の援助断ち切らないと勝ち目ないよ

2023/01/05(木) 20:51:47.32

>>681
また民間人、攻撃してるか
ウクライナは軍事施設だけど、ロシアは見境なし

2023/01/05(木) 20:51:54.03

>>673
激しく勘違いしとるようだけど、頭Zなのか?

2023/01/05(木) 20:52:22.18

すごい威力はないけど自爆ドローンはこれからも流行りそうだわ
ほんで対自爆ドローン兵器も流行りそうだわ

2023/01/05(木) 20:52:36.87

ロシアがいくら消耗戦に持ち込むと息巻いても、消耗戦を担当するのはウクライナじゃなくてNATOなのよね。

2023/01/05(木) 20:53:00.38

3月の大規模攻撃に間に合わせるために戦車提供すんのかな
結局最後は戦車がないと前線押し上げられないんだよね？

2023/01/05(木) 20:54:13.68

>>680
サーチライト
ドローンの速度なら人力で追尾できるようで

2023/01/05(木) 20:55:20.79

>>688
サーチライトか。なるほど。
原始的な装備で迎撃できんだな。

2023/01/05(木) 20:56:15.06

戦争ヘリはオワコンになったけど戦車はオワコンにならなかったな

やっぱ陸の王者ですわ

2023/01/05(木) 20:56:20.39

偵察ドローンの登場で榴弾砲が無誘導でも強力な兵器になってるんやなあ

2023/01/05(木) 20:56:48.36

ゲパルト保有国
ドイツ　420両製造現在台数不明
ルーマニア　43両
ベルギー　55両(退役済み)
オランダ　35両(退役済み)

2023/01/05(木) 20:57:22.22

ウクライナもロシア領内を攻撃するためのドローン開発してるし、ドローン攻撃やったっぽい事例も有るよな
ウクライナが攻撃用ドローンの量産に成功してロシア領内攻撃し始めたらロシアは迎撃出来んの？

ロシア領内への攻撃が本格化してないから、ロシア→ウクライナで攻撃と迎撃の話で終わってるよね

2023/01/05(木) 20:57:32.43

ロシアは今すぐやめたいのが本音だよ
このままだと国境線まで押し戻されてクリミアを失う可能性が高い

2023/01/05(木) 20:58:13.32

>>685
シャヘドみたいなドローンと言いつつ実際は単なる低価格巡航ミサイルじゃなくて、ランセット徘徊型ドローンなら…

2023/01/05(木) 20:58:24.56

>>693
北朝鮮から腐った対空砲でももらうんでしょ（適当

2023/01/05(木) 21:00:02.20

サーチライトと重機関銃で対空戦闘とか80年くらい時間が巻き戻ってる感半端ないけど確かに低コストで効果は十分で理にはかなってるんだよな

2023/01/05(木) 21:00:31.19

シルカではシャヘド追えないのかな？

2023/01/05(木) 21:01:47.46

>>698
レーダーが厳しいんじゃないかな？
ゲバルトでも機体が小さすぎるしレーダに映らんかも。

2023/01/05(木) 21:02:07.47

>>693
一昨日あたりロストフの防空システムが正体不明の何かを迎撃してなかったか

2023/01/05(木) 21:03:55.81

>>640
その記事が参考にしてるウクライナの記事見てみたけど、「制裁回避してミサイルの生産量倍になってる」なんてどこにも書いてないぞ？？？

2023/01/05(木) 21:04:22.76

>>699
そうだよね
ゲパルトはレーダーにとらえてた映像出てたよ

2023/01/05(木) 21:05:21.02

>>573
砲兵が前進できて補給が満足に出来る場所までしかロシア軍は進めないからね。
ロシア軍の補給は鉄道による所が大きい。
なので前線を食い破っても線路がないと続かない。

ある程度まで行ったらまた戻っての繰り返し。
基本的には戦線整理したとこが十分に補給出来るラインなのでそこから先に進むには兵站の計画が整ったか、ウクライナ軍が壊滅してる必要がある。

2023/01/05(木) 21:05:31.73

AMX-10を戦車と言い張ることでドイツくんにパンツァーの圧をかけるテクニック

2023/01/05(木) 21:08:26.93

ロシアがどこまで悪あがきするかは中々予想しづらいな
日本も1943年頃には相当悪戦していて、勝ち筋は全く見えてなかったが、戦争はそのあと二年も続いた
結局、戦争を続ける続けないというのは、国家の中枢の人間たちが判断することであって、彼らの周囲の権力の力学が関係してくる。敵国とのみ戦争をしているわけではないのよね

2023/01/05(木) 21:08:37.14

>>678
例えばポパスナやトクマクに溜まってるロシア軍がNATOの空爆で吹っ飛んだとして、それだけで核攻撃を決断するに十分なのか？
もう少し段階があるだろ

2023/01/05(木) 21:08:50.73

>>502
供与するという情報は10月頃ニュースであった
ジャベリンの在庫が少なくなったのが原因だと思うが、実際供与されたのかは確認していない。

2023/01/05(木) 21:09:07.80

>>624
ウクライナ「停戦停戦」M777ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ
ロシア「ちょ、なにすんねん」
ウクライナ「停戦停戦」Mig29ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ
ロシア「停戦っつってんだろ何すんだこのやろう！」
ウクライナ「停戦停戦」ハイマースﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ
ロシア「停戦になってねーじゃねーか！」

..ロシアはいっぺん自分が今までやってきたことを反省する必要があると思うの

2023/01/05(木) 21:09:21.44

>>697
シャヘドなんてせいぜい300km/hぐらいだしなぁ
目視で十分落とせる

2023/01/05(木) 21:10:33.97

>>606
戦争するのが目的じゃないからね。
所詮資本主義経済にとっては戦争も儲かるか儲からないか。

必死になって工場建てて量産体制整えた頃には戦争終わって必要ありませんwじゃ首吊るしかない。
平和になったら間抜け扱いされて終わるのがオチ。

2023/01/05(木) 21:10:57.01

国力に劣るロシアが西側世界と消耗戦なんてしたら必敗だろうにな。

2023/01/05(木) 21:11:11.35

攻撃ヘリも対抗手段の無い敵には鬼のように強いし神出鬼没な火力アセットとしてはまだ役立つ場面もあるんだろうけど、
何分MANPADSが普及し過ぎてリターンの見合う環境が限定的過ぎんかという
地上戦力に付随する火力アセットなら固定翼機のCASでも充分だしなぁ……

しかしM2歩兵戦闘車にしてもAMX-10にしても攻勢に使うには装甲が不安だなぁ……
往年の戦車駆逐車や突撃砲みたいに防御戦闘や歩兵支援なら十分だとは思うが

2023/01/05(木) 21:12:44.62

>>709
300kめっちゃ早いやん

2023/01/05(木) 21:13:38.87

>>703
無誘導弾の物量投入は兵站に多大な負担をかけるから、動きが鈍くなる鈍くなる…

2023/01/05(木) 21:14:49.75

>>712
なにせ半世紀以上前の兵器だし、あまり多くは期待できないだろう。
それでも、ウクライナにとっては大切な兵器だ。

2023/01/05(木) 21:14:51.01

>>678
まあ、プが核使用を指示した瞬間に
ロシア全土ヘ向けて欧米から核ミサイルと核搭載爆撃機が飛ぶだろう
...という警告がプに伝えられているだろうな

でなきゃとっくに核使用してるわ
もし使える核が残ってるなら、な

2023/01/05(木) 21:15:43.62

>>619
本当にバカなんだろ
提督隊とか横須賀にいる戦艦とかフリーゲート艦なんて
バカにしか言えない

おまけに医学部に行くから今年もセンター試験受けるんだってさ
もうセンター試験なんかないのに

2023/01/05(木) 21:15:59.16

>>713
レシプロ機以下だぞ？

2023/01/05(木) 21:16:48.63

>>713
97艦攻の巡航速度と似たようなもんだぞ
んで、狙いがつけにくいはずの艦船の対空砲火で97艦攻がどんくらい落とされたのかを考えてみ

2023/01/05(木) 21:18:42.79

ドローン登場により再評価されるゲパルト
生産再開して各地に配備されたら胸熱

2023/01/05(木) 21:18:43.93

一方的に停戦しろってのは停戦して攻撃されない位置まで移動しろって話だろ
じゃないと損害出るだけで意味不明だからな

2023/01/05(木) 21:18:54.26

フェニックスゴーストどうなったんだよ

2023/01/05(木) 21:21:15.18

>>703
前線から７０km内の鉄道はハイマースの餌食
露豚が前線を兵站維持可能ラインまで下げればウ軍も追撃してくる
秋からは、この繰り返し
対空レーダーキラーAGM-88が供与されてからは、ウ軍の爆撃機まで飛んでくる

プ、ウクライナ戦争のどこに希望を抱いてるんだろ

2023/01/05(木) 21:21:17.67

>>716
ほんと使えない兵器だなあ

2023/01/05(木) 21:22:02.78

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1610971950070784001
2022年、ウクライナのGDPは30.4％減。

"これは客観的には（1991年の）独立以来最悪の結果だが、
ロシアの本格的な侵攻が始まった当初、40～50％以上と見積もられていたほとんどの
専門家の予測よりは良い "と経済省は述べている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 21:22:13.08

>>722
ゴーストだけに見えないんだよ

2023/01/05(木) 21:22:43.40

ttps://twitter.com/UAWeapons/status/1567901702958768131
50caliber ammo!ニキとかハンヴィーでM2ぶっ放しながら敵陣地に凸ってたからここにAMX-10RCが来てくれたらだいぶ心強いんじゃねーかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 21:23:04.80

【イスタンブール時事】トルコのエルドアン大統領は５日、ロシアのプーチン大統領と電話会談し、昨年２月から続くロシアのウクライナ侵攻について、一方的に停戦を宣言するよう要請した。

トルコ大統領府によると、エルドアン氏はトルコの仲介で昨夏に成立したウクライナ穀物輸出合意などを「前向きな成果」と評価。ロシアによる「一方的な停戦の宣言と公平な解決見通し（の提示）」が、今後ウクライナ側との和平を進める上で有益という考えを示した。

要するに中越戦争の中国みたいに逃げ帰れと言ってるのか。
この戦争そろそろ終わりが見えてきたかな。

2023/01/05(木) 21:24:03.05

1000基以上納入されているのに
映像どころか画像一つ上がってこない

2023/01/05(木) 21:24:12.35

>>712
ウクライナ平原を駆ける突撃砲・・
やっぱり戦車より夢とロマンの突撃砲やな

2023/01/05(木) 21:24:12.99

>>704
ベルゲパンツァーなら…

2023/01/05(木) 21:24:35.63

>>712
攻撃ヘリ持ち出したくなるような重武装の相手がMANPADSすら持ってねーんだわってシチュはどう考えても無理があるよね

2023/01/05(木) 21:24:37.47

結局戦争は体力だよな
ロシアも体力で擦り潰せる算段だったろうに西側支援で逆転した

2023/01/05(木) 21:24:56.93

>>579
今までの経緯からするにウクライナが馬鹿正直に予定を漏らしたことは一度もないので、これも欺瞞の可能性が高い
どんな欺瞞なのかは当のウクライナ軍しか知らないだろうけどな

2023/01/05(木) 21:25:12.93

>>692
もっと詳細に

B2
ドイツ(195両)/ベルギー/ルーマニア
初期量産モデル

B2L/1A1
ドイツ(225両)
レーザーレンジファインダー搭載

1A2
ドイツ(B2Lのうち147両)/オランダ
B2Lの耐用年数延長（NDV）後のバージョン
新型火器管制システム
改良型デジタルコンピュータ
改良型SEM93データラジオなど
オランダの方はレーザーレンジファインダー無し

2023/01/05(木) 21:25:16.70

>>729
公にできない支援を架空のドローンとして計上してるって説がある>フェニックスゴースト

スイッチブレードは戦場で確認されてるしな。

2023/01/05(木) 21:27:15.45

>>724
だな
核抑止力なんて幻想だわ
核があるから戦争出来ないどころか、核無しで戦争するだけなんだから

てか核戦力が意味を持つには定期的核実験という示威行動と運用テストが必要なのに
ロシアはもう２０年もやってないからなあ
もう核なんて、使えるのは数発程度じゃねえの？

2023/01/05(木) 21:27:35.00

>>728
この戦争で東欧～中央アジアのトルコのプレゼンスは大きくなったよな
ロシアが弱まった力のポケットにうまく入り込んだ
中国も狙ってそうなのが気に食わんが

2023/01/05(木) 21:28:33.55

>>722
確実に追加が入ってるんだよな
フェニックスゴースト
不思議な武器だよね

2023/01/05(木) 21:28:38.48

>>735
補足どもです。凄い知識ですね

2023/01/05(木) 21:30:39.15

高橋の自身の見解だけど、クリミアの橋と基地の時に使われたのはフェニックスゴーストだったのではないか？と言ってたな

2023/01/05(木) 21:32:38.18

ロシアが埋めた地雷が無茶苦茶埋まってるらしい
まあロシア側にも随分と跳ね返ってきているようだが
安全に進撃できるルート開設が必要なのだろう

2023/01/05(木) 21:32:54.04

兵器かも知れないし、サービスかも知れないし、人員の給与かも知れない

2023/01/05(木) 21:33:13.65

>>720
SAMは弾数が少ないから大量に弾を持てるゲパルトが再評価っていう

2023/01/05(木) 21:33:16.32

>>702
ゲバルド優秀だな。

2023/01/05(木) 21:33:40.48

正規軍相手にブラッドレーがどう活躍するか楽しみ
意外と使い勝手が良いのか、それとも器用貧乏なのか

2023/01/05(木) 21:34:01.39

>>733
WW2の時にまさに自国がそれで逆転できたのになんで何も学んでないんだろうな

2023/01/05(木) 21:34:15.08

イランドローン迎撃中のゲパルト内部動画
レーダー表示部の丸で囲んだの箇所がドローンらしい
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1608926107822329856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 21:38:49.15

>>729
ウクライナの自爆ドローン視点でロシアの装甲車に突入してる動画は何個か見かけたけどな。どのドローンかは知らんけど。

2023/01/05(木) 21:39:34.38

>>746
イラク戦でもっとも戦車狩ったのはM2

2023/01/05(木) 21:40:04.31

>>736
何かの事情で秘匿されてるのかな？

2023/01/05(木) 21:40:28.23

>>713
飛行ルートの直下で待ち構えてれば当てやすいと思うけど
少しずれるだけでも弾丸の放物線と到達速度と相対速度の先読みして射撃するのは訓練と経験が必要だろうね
https://www.youtube.com/shorts/oasWvi-bGKc

2023/01/05(木) 21:40:50.90

>>750
ブラッドレーのほうがT72より強い

2023/01/05(木) 21:41:25.10

https://twitter.com/chriso_wiki/status/1610949654484602880?s=46&t=DiP9YDu1mShmgdUmfTyHeg

砲兵として3ヶ月訓練を受けたプーチン徴集兵がいざ前線に送られる段になって突如歩兵として派遣されることになった。歩兵戦の訓練は受けていない。誰か助けてくれ。とのメッセージが複数出ている模様。

もう軍隊としての体を成していないというか、武器を持ったバラバラの組織が思い思いに戦っている振りをしているというか…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 21:41:57.47

>>723
要塞線を必死こいて築いてるとこまでが現状の体力でやりくり出来るところなんだろう。
それを西側兵器でどこまで食い破れるか、兵站が続くかがウクライナの悩み。

ロシアはまだ隠し球あるはずなんで、攻めることは出来なくても守ることは出来るんじゃないかなあと思ってる。
まあウクライナも隠し持ってた機甲師団で大突破というシナリオもあるけど。

2023/01/05(木) 21:44:02.70

俺は今日からどれだけのロシア兵が凍死して、焚火して砲撃を喰らうかが非常に興味が有るね
知らない場所の原野で無謀なピクニックしてるみたいな物だからな

2023/01/05(木) 21:44:17.87

日本に和平協力求める　岸田首相の訪問打診　ウクライナ
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b45641b676db9bb47dd2bd69101283542aea95c