ウクライナ情勢 834

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2023/01/05(木) 03:54:20.72ID:NayA7vM30
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢　826
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672113435/
ウクライナ情勢 827
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672197479/
ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/

前スレ
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/01/05(木) 21:27:35.00ID:bVagdEJR0
>>728
この戦争で東欧～中央アジアのトルコのプレゼンスは大きくなったよな
ロシアが弱まった力のポケットにうまく入り込んだ
中国も狙ってそうなのが気に食わんが
739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-eErT [126.218.14.130])
垢版 |
2023/01/05(木) 21:28:33.55ID:3S9P/2SL0
>>722
確実に追加が入ってるんだよな
フェニックスゴースト
不思議な武器だよね
2023/01/05(木) 21:28:38.48ID:YYk2PVuX0
>>735
補足どもです。凄い知識ですね
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-eErT [126.218.14.130])
垢版 |
2023/01/05(木) 21:30:39.15ID:3S9P/2SL0
高橋の自身の見解だけど、クリミアの橋と基地の時に使われたのはフェニックスゴーストだったのではないか？と言ってたな
2023/01/05(木) 21:32:38.18ID:nPKNzDXdx
ロシアが埋めた地雷が無茶苦茶埋まってるらしい
まあロシア側にも随分と跳ね返ってきているようだが
安全に進撃できるルート開設が必要なのだろう
2023/01/05(木) 21:32:54.04ID:CxcxeLsM0
兵器かも知れないし、サービスかも知れないし、人員の給与かも知れない
2023/01/05(木) 21:33:13.65ID:5K339GNr0
>>720
SAMは弾数が少ないから大量に弾を持てるゲパルトが再評価っていう
2023/01/05(木) 21:33:16.32ID:UfaZa+nf0
>>702
ゲバルド優秀だな。
2023/01/05(木) 21:33:40.48ID:NR48AsJb0
正規軍相手にブラッドレーがどう活躍するか楽しみ
意外と使い勝手が良いのか、それとも器用貧乏なのか
2023/01/05(木) 21:34:01.39ID:QpbvzsCIa
>>733
WW2の時にまさに自国がそれで逆転できたのになんで何も学んでないんだろうな
2023/01/05(木) 21:34:15.08ID:YYk2PVuX0
イランドローン迎撃中のゲパルト内部動画
レーダー表示部の丸で囲んだの箇所がドローンらしい
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1608926107822329856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/05(木) 21:38:49.15ID:UfaZa+nf0
>>729
ウクライナの自爆ドローン視点でロシアの装甲車に突入してる動画は何個か見かけたけどな。どのドローンかは知らんけど。
750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-H2lt [61.119.229.139])
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2023/01/05(木) 21:39:34.38ID:CxcxeLsM0
>>746
イラク戦でもっとも戦車狩ったのはM2
2023/01/05(木) 21:40:04.31ID:YYk2PVuX0
>>736
何かの事情で秘匿されてるのかな？
2023/01/05(木) 21:40:28.23ID:BiDOKwsJ0
>>713
飛行ルートの直下で待ち構えてれば当てやすいと思うけど
少しずれるだけでも弾丸の放物線と到達速度と相対速度の先読みして射撃するのは訓練と経験が必要だろうね
https://www.youtube.com/shorts/oasWvi-bGKc
2023/01/05(木) 21:40:50.90ID:KZo5Rf+/0
>>750
ブラッドレーのほうがT72より強い
754名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-mgpr [217.178.94.97])
垢版 |
2023/01/05(木) 21:41:25.10ID:h2/dipTi0
https://twitter.com/chriso_wiki/status/1610949654484602880?s=46&t=DiP9YDu1mShmgdUmfTyHeg

砲兵として3ヶ月訓練を受けたプーチン徴集兵がいざ前線に送られる段になって突如歩兵として派遣されることになった。歩兵戦の訓練は受けていない。誰か助けてくれ。とのメッセージが複数出ている模様。

もう軍隊としての体を成していないというか、武器を持ったバラバラの組織が思い思いに戦っている振りをしているというか…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
755名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-JKBd [126.253.221.255])
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2023/01/05(木) 21:41:57.47ID:MbeR/8Psr
>>723
要塞線を必死こいて築いてるとこまでが現状の体力でやりくり出来るところなんだろう。
それを西側兵器でどこまで食い破れるか、兵站が続くかがウクライナの悩み。

ロシアはまだ隠し球あるはずなんで、攻めることは出来なくても守ることは出来るんじゃないかなあと思ってる。
まあウクライナも隠し持ってた機甲師団で大突破というシナリオもあるけど。
756名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-TwI4 [126.162.141.212])
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2023/01/05(木) 21:44:02.70ID:nPKNzDXdx
俺は今日からどれだけのロシア兵が凍死して、焚火して砲撃を喰らうかが非常に興味が有るね
知らない場所の原野で無謀なピクニックしてるみたいな物だからな
2023/01/05(木) 21:44:17.87ID:YYk2PVuX0
日本に和平協力求める　岸田首相の訪問打診　ウクライナ
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b45641b676db9bb47dd2bd69101283542aea95c
2023/01/05(木) 21:44:59.06ID:hkmBY2z+0
戦場での負傷なんて一瞬だからな
完治は月単位でかかる、程度によってはケアに数人必要になる
ロシア国内の病院でみるにしても医療崩壊するだろ
コロナ感染のごく僅かな人数でもひーひー言うのに対応できるとは思えないな
2023/01/05(木) 21:46:19.20ID:r8GqKqdM0
その為の軍籍剥奪
負傷者なんていなかった
2023/01/05(木) 21:46:49.59ID:9jYUnvWr0
>>732
仮に投入できても、奇襲時の火力増強か、「掃除」の終わった後のダメ押しくらいしか思い付かんし、
仮にそれだけなら他の手段で良くない？感はあるよね

陸自に自前の航空戦力置いときたいって考えもあるかもしれんけど、それでも輸送ヘリやV-22のガンシップ化で間に合いそうだし
2023/01/05(木) 21:48:29.29ID:ZJwi9wOa0
ワグナーの墓名前も没日も無し補償も不要で便利ですね(呆)
2023/01/05(木) 21:49:14.83ID:levFiDSS0
>>758
現地で行方不明ということにして
埋めてくればよくね？
2023/01/05(木) 21:49:17.20ID:nPKNzDXdx
赤外線暗視装置で、その目標が動くか動かないかでダミーなのか、そうでない本当に暖を取ってるのか見分ける事が出来る
昼はドローン
764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a602-TwI4 [121.82.135.168])
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2023/01/05(木) 21:49:54.71ID:EbcqyV6X0
>>578
わが日本は何をよこすんだ？
2023/01/05(木) 21:50:31.01ID:EPE23tW40
>>654
シャヘドのような自爆ドローンは亜音速の巡航ミサイルと組み合わせることで真価を発揮する
766名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-eH4E [49.105.83.107])
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2023/01/05(木) 21:50:36.16ID:0aOyWVF+d
>>514
画像見たけど発射すらしていない謎
2023/01/05(木) 21:50:48.00ID:fEulKI2j0
>>755
隠し玉があるならとっくに宣伝して使ってる
プロパガンダで維持してきた国だ
2023/01/05(木) 21:51:38.58ID:5K339GNr0
>>745
ゲパルトなどが使う訓練標的の無人機が丁度よくシャヘドのようなサイズだから、アレを撃墜できないなどということはない
巡航ミサイルや低速なASM、プロペラ機等に対応できるようになってる
2023/01/05(木) 21:53:10.32ID:nPKNzDXdx
ロシア側にワグナーとは違うPMCが来ている様だよね
どういう契約条件なのか、どこで活動しているのかとかが気になる
ただ正規軍とは別行動だろうね
連携支援という物はロシア側には存在しないだろうし、今までのロシア軍の攻撃を見ていても
連携プレーは正直していないな
大雑把にここの攻略はここ、あそこの防衛はここ、残虐行為担当はカディロフツィ、といった感じ
連携の切れ目地域が簡単に突破口になる
2023/01/05(木) 21:53:42.72ID:BzsZ8Kh00
戦争末期の独裁者あるある 突然出てくる謎の超兵器（自称）ｗｗ
771名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-eH4E [49.105.83.107])
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2023/01/05(木) 21:54:14.89ID:0aOyWVF+d
>>522
平和条約結んでもなんか言いがかりつけてお前が悪い論理で侵攻を正当化する国と平和条約を結ぶ意味は見出せないですよね。むしろ今のままの方が安全かなと。
2023/01/05(木) 21:54:15.05ID:BiDOKwsJ0
20式小銃を供与して実戦テストしてもらえばいいのに
2023/01/05(木) 21:54:30.01ID:UfaZa+nf0
>>768
なるほど。ありがとう。
2023/01/05(木) 21:55:59.93ID:KZo5Rf+/0
>>772
実戦テストしてもらいたいのは１０式
2023/01/05(木) 21:57:09.42ID:/eJ7v9d90
>>774
それだとオペレーターとして武官も派遣しなきゃいけないのでは？
2023/01/05(木) 21:57:42.28ID:nPKNzDXdx
あとEOが世界最強だったのは解っているが、冬の寒さに対応出来るのかなあ？
面白い事になりそうだよ
2023/01/05(木) 21:58:18.03ID:UfaZa+nf0
>>775
ポーランドかドイツの訓練場を借りて訓練するしかないね。
2023/01/05(木) 21:59:26.23ID:5K339GNr0
>>748
約2500m先の300m/sで飛行するドローンを機関砲のわずか2セットの連射で撃墜って普通に凄いな
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-3363 [106.73.9.194])
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2023/01/05(木) 22:00:43.32ID:g2wGP0N20
>>736
ウクライナが自力で開発した長距離自爆ドローンもダミーかもしれんよ。

こんなに最新兵器を表に出して宣伝するなんて、商売じゃないんだから。
（戦後の商売になるかもしれないけど）
780名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-H2lt [49.106.186.183])
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2023/01/05(木) 22:01:45.30ID:Zul22CeaF
>>760
国土に飽きるほどある山河離島を気にせず火力支援できるのは利点だと思うがね。輸送ヘリの警護も有るし。
2023/01/05(木) 22:01:47.89ID:YYk2PVuX0
1月の80基のイラン自爆ドローン撃墜の多くはゲパルトによるものとのこと
弾薬供給に問題があり、ラインメタルの新設工場は今年後半の稼働予定らしい
https://www.politico.com/news/2023/01/04/weapon-iranian-drones-ukraine-00076442
782名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-eH4E [49.105.83.107])
垢版 |
2023/01/05(木) 22:04:09.51ID:0aOyWVF+d
>>568
チャーハンの準備始めた段階じゃな？
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-3363 [106.73.9.194])
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2023/01/05(木) 22:04:16.24ID:g2wGP0N20
>>781
ゲパルドはいとも簡単に撃ち落とすと、格別な評価らしいね。
2023/01/05(木) 22:04:47.21ID:KZo5Rf+/0
やはり我らがゲパルトやな
ゲパルトの活躍で戦況変わるとは間違いない
2023/01/05(木) 22:05:56.24ID:NayA7vM30
>>780
地形無視するんなら、わざわざ近くまで飛んで行かずに、はるか遠方からMLRSでどっか～んじゃいけないの? と言われたら?
2023/01/05(木) 22:06:44.34ID:NayA7vM30
>>738
中国は土地バブルの後始末とコロナ禍でそれどころじゃないです
2023/01/05(木) 22:08:13.14ID:h/1qGNVD0
>>757
宗男のジジイも一緒に行けよ　どうやって停戦(笑)させるのか見せてくれ
2023/01/05(木) 22:08:23.51ID:4iRI/hlV0
無人特攻艇は何て言う名前だったっけ？
あれがフェニックスゴーストじゃない？
2023/01/05(木) 22:08:23.54ID:v1zEg9Wk0
>>778
300m/sつうとほぼ遷音速だぞ
つかシャハド136って200km/hくらいじゃなかったっけ
2023/01/05(木) 22:08:28.54ID:UfaZa+nf0
>>785
離島でMLRSなんて運用できねーわ。
本土だったら空爆支援でええし。
MLRSの使い所ってあんま無い気するぞ。
2023/01/05(木) 22:08:32.62ID:kcyvnZjNa
南アフリカ黒すぎるよ
2023/01/05(木) 22:08:40.13ID:YYk2PVuX0
M31の速度知ってる人いる？
ググったけど見つけられなかった
ロシアの防空網を突破してるから速いのかなと思って
2023/01/05(木) 22:08:45.89ID:EPE23tW40
>>774
いかに高性能でもあんな整備班泣かせの戦車は到底使いこなせないぞ
足回りの故障は一々後方送りになるらしいし
2023/01/05(木) 22:08:52.35ID:7TRcv1ngF
>>719
ソードフィッシュ「どうせなら鈍足極めないとね」
2023/01/05(木) 22:09:52.88ID:UfaZa+nf0
>>793
あかんやん。
そういうの知りたいよね。
使いもんにならんやん。
796名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-SocL [126.157.227.19])
垢版 |
2023/01/05(木) 22:11:19.90ID:sK1fPjQsr
そろそろロシアはキンジャール使うべき
2023/01/05(木) 22:11:24.67ID:EPE23tW40
>>795
整備能力が充実してる本邦なら使えるって話
今のウクライナの兵站では１０式は整備負荷が重すぎて使えない
2023/01/05(木) 22:11:34.67ID:KZo5Rf+/0
>>790
離島に攻撃ヘリもほぼ運用出来なくね
2023/01/05(木) 22:11:52.46ID:5K339GNr0
いや自分もこの戦争があるまでゲパルトの評価はただの安いレーダーつきの機関砲、最終防御用の数合わせくらいの考えしか無かったので、レンジ入った敵機を数秒で始末できるほど強力な兵器だとは思わなかった
2023/01/05(木) 22:12:03.66ID:v1zEg9Wk0
>>794
フリートシャドワー「呼んだ？」
2023/01/05(木) 22:12:20.05ID:7TRcv1ngF
>>737
核兵器は略奪しない
核兵器は強姦しない
核兵器は拷問しない
核兵器は誘拐しない

核撃ってもらった方がまだマシ説まである
2023/01/05(木) 22:12:25.84ID:NayA7vM30
>>790
離島で戦闘ヘリって時点でお笑いだし、ATACMSの射程も知らんようだし…
お勉強してきてね
2023/01/05(木) 22:13:03.05ID:KZo5Rf+/0
>>797
本土でも激戦になったらそんなん出来んよ
2023/01/05(木) 22:13:25.98ID:BiDOKwsJ0
>>774
今更戦車で格闘戦することも無さそうだし
安価な突撃砲とか自走迫撃砲のほうが将来性ありそう
2023/01/05(木) 22:15:39.06ID:KZo5Rf+/0
>>804
そこで16式ですよ
2023/01/05(木) 22:15:44.71ID:v1zEg9Wk0
>>799
安くねーから対空戦車は廃れた訳だが
2023/01/05(木) 22:16:08.43ID:YYk2PVuX0
プーチン氏、ウクライナが「新たな現実」受け入れるなら対話の用意
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ae087d519fbe2945d100ea479d6142080b05d15
【AFP＝時事】ロシアのウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領は5日、
電話会談したトルコのレジェプ・タイップ・エルドアン（Recep Tayyip Erdogan）大統領に対し、
ロシアが占領した領土をウクライナ側がロシア領と認めるならば、ウクライナとの対話に
臨む用意があると伝えた。ロシア大統領府が明らかにした。
2023/01/05(木) 22:16:15.37ID:NayA7vM30
>>794
ケルベロス作戦で6機の飛行隊が全滅しとるやん…
809名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-zMlz [219.105.86.209])
垢版 |
2023/01/05(木) 22:17:09.87ID:INR5ff4x0
>>807
ウクライナ「帰れ！」
2023/01/05(木) 22:17:24.86ID:5K339GNr0
>>806
何で対空戦車が高いのか不思議だったが、こんなに高度なシステムじゃ金がかかるわな
2023/01/05(木) 22:17:45.89ID:KX36oGLG0
ゲパルトはレオパルト2より高かった
2023/01/05(木) 22:17:50.78ID:7TRcv1ngF
>>808
びすまるこちゃん「」
2023/01/05(木) 22:17:59.92ID:8XAcVrBX0
>>750
湾岸戦争のブラッドレーはTOW積んでるイメージだな。
今、何の積んでるか知らないがミサイルも一緒に供給しないと意味がないな。
2023/01/05(木) 22:19:42.54ID:NayA7vM30
>>799
レーダーあるぶん車体は戦車より高いし、35mmの機関砲弾も高い
しかも、35mmだと近接信管入れられないから当たりにくいので、より弾を大量消費しやすい
2023/01/05(木) 22:19:50.44ID:UfaZa+nf0
>>802
300キロ程度じゃない。
わざわざMLRSを、上陸地に合わせて別な離島に展開する方が遥かに無駄じゃ無いか。偉そうに言うなカス。
2023/01/05(木) 22:19:50.58ID:EPE23tW40
>>810
今の技術で作り直せばかなり安価にできると思うんだけどねえ
2023/01/05(木) 22:20:51.05ID:v1zEg9Wk0
>>805
チェンタウロII「105mmなんて豆鉄砲じゃなぁ」
818名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-H2lt [49.97.109.68])
垢版 |
2023/01/05(木) 22:21:30.52ID:N8IzYQV0d
>>810
昔はスタンドアロンで一両に詰め込む必要があったしな…
2023/01/05(木) 22:23:00.50ID:NayA7vM30
>>813
湾岸戦争ではM2はM1より戦車撃破したというぐらい対戦車戦闘しまくりだったけど、露軍の戦車の動きが不活発になっているいまだと、ATM積む必要は薄いんじゃない?
2023/01/05(木) 22:23:22.76ID:KZo5Rf+/0
>>816
今の技術なら恐ろしく高くなる
2023/01/05(木) 22:23:31.65ID:/70QaaGf0
車体はパトリアベースで、対空ウワモノをこう
2023/01/05(木) 22:23:34.34ID:UfaZa+nf0
>>798
空自でええやん。
戦闘爆撃機の方が展開早いし。
空と海が制圧できてない状態だと、近くの島にMLRSなんか展開できんし。なんで空撃が戦闘ヘリなのさ。ヘリでやりたければ海自のヘリコプター搭載艦あるだろうけど補給が厄介だろうし。
2023/01/05(木) 22:23:36.12ID:n43mJ0OU0
>>619
あいつ中国人じゃね？
中国大好きみたいだし

日本人じゃないやろ
2023/01/05(木) 22:23:41.75ID:NayA7vM30
>>815
300kmも離れた離島に戦闘ヘリ? 馬鹿も休み休み言え、バカ
2023/01/05(木) 22:24:41.34ID:BzsZ8Kh00
ブラッドレーはただの歩兵師団だけ大量にあるウクライナに最適の兵器
支援で銃車両があるだけで全然違う
2023/01/05(木) 22:25:17.99ID:EPE23tW40
>>820
そんなに高性能を求めなくてもいいのよ
無人化した車体に小型フェイズドアレイレーダーとレーダ連動機関砲を積むだけだ
半導体はゲパルトが開発された頃より格段に進歩してるし安価になってる
2023/01/05(木) 22:25:32.42ID:RvGO8nEq0
ttps://nordot.app/983706295726899200?c=39550187727945729
やっと行けるか？
2023/01/05(木) 22:26:34.84ID:BiDOKwsJ0
>>799
並の戦車の倍近い価格がするのはレーダーシステムがすごく高価なんだと思う
戦闘機の機首についてるAESAレーダーも単体で８億円ぐらいするそうだし似たような価格なのでは
829名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-TwI4 [126.162.141.212])
垢版 |
2023/01/05(木) 22:26:43.14ID:nPKNzDXdx
>>818
データリンクならスタンドアロンじゃなくて良いのか
賢いね
2023/01/05(木) 22:26:43.99ID:NayA7vM30
>>816
対ドローン、対巡航ミサイルのどちらもこなせるようレーダーがますます高くなるし、時限信管すら入っていない35mm機関砲弾じゃ弾の無駄ってことで、砲と弾のコストがさらに上がる40mmより大きな近接信管入り機関砲弾を使うようになる可能性もあるし…
2023/01/05(木) 22:27:27.93ID:UfaZa+nf0
>>824
空撃がなんで戦闘ヘリなんだよ。
もっと速くて爆弾投射能力が大きい機体いくらでもあるじゃないか。頭悪いな。
2023/01/05(木) 22:29:35.66ID:NayA7vM30
にしても、機関砲載せた対空戦車がCOIN機、攻撃機、戦闘ヘリではなく、巡航ミサイルやドローンが目標になって復活するのは面白いなぁ
2023/01/05(木) 22:29:59.60ID:5K339GNr0
>>829
レーダー1機で8両とか制御できるなら安くなる…はず
レーダー壊れたら終わるが
2023/01/05(木) 22:30:05.77ID:NayA7vM30
>>831
消えろキチガイ
2023/01/05(木) 22:30:31.39
>>728
トルコのエルドアンかっこええなｗ

今、こんなこと言えるののエルドアンぐらいだろな

マクロンはショボいしなあ
2023/01/05(木) 22:31:09.97ID:NayA7vM30
固定砲台みたいなものならともかく、対空戦車として使うものでスタンドアロンで何もできないのは怖すぎるなぁ…
2023/01/05(木) 22:31:20.93ID:UfaZa+nf0
>>834
そっくり返すわ。お馬鹿さん。
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