ウクライナ情勢　835

2023/01/06(金) 00:48:23.80

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 827
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672197479/
ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/

前スレ
ウクライナ情勢 834
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672858460/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/06(金) 09:05:36.19

下院では共和党が多数派になったからウクライナ支援はもう終わり！とか言ってたが議長1人決められない連中に一体何が出来るというのか

2023/01/06(金) 09:06:24.70

トランプ派は実質民主党支持者だった？

2023/01/06(金) 09:06:43.34

>>250
前にこのスレに書き込まれたドクトリンではNATOがロシアに攻撃されたらベラルーシに核攻撃って書かれててワラタよ

2023/01/06(金) 09:07:14.00

ロシアの停戦提案が受け入れられたら
ウクライナ側が約束保護にしたという因縁つけて停戦中に攻撃しまくる算段だろ。

2023/01/06(金) 09:07:33.58

アノンは支援疲れというストーリーで精神安定させているだけだぞ

2023/01/06(金) 09:09:41.95

マルダー、ブラッドレー将来的に戦車渡すなら
この戦争、勝てるぞ！

2023/01/06(金) 09:10:03.66

支援疲れってのもファンタジーもいいところなんだなこれが

2023/01/06(金) 09:10:11.34

停戦？「相手が攻撃してきたから反撃した」で終了

2023/01/06(金) 09:10:16.31

>>256
支援疲れ（ブラッドリー2とマルダーとパトリオットを供与）

2023/01/06(金) 09:11:09.65

>>237
トランプは単なる神輿なんだろ。ディサンティスを
代わりにすりゃいいんだから

2023/01/06(金) 09:12:03.74

https://twitter.com/visegrad24/status/1611151188786909189?s=46&t=SAo4iuUKqgqWb2jVIgEH3w

速報：

マハチカラでダゲスタンの元首相マゴメド・アブドゥラエフが別の車と衝突して死亡した。

彼はかつてドミトリー・メドベージェフの親友でした。

うっわなんか来た
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 09:12:32.64

>>251
昔、台風で小学校の木造校舎が吹き飛んだときにみんなでニヤニヤ笑ってたわ
そんな感じか？

2023/01/06(金) 09:12:55.44

>>241
チーフテン
チャレンジャー1

あたりか？戦後のウクライナの兵器ビジネス考えたらウクライナ軍の兵器体系に入り込むのが一番よ。
アメもエイブラムスは無理でもM60とか残ってりゃ供与すればいいものを

2023/01/06(金) 09:14:48.93

>>262
内部抗争勃発中か？

2023/01/06(金) 09:15:47.57

>>252
議長も決められないなら支援案も決議出来ない。
わざとやってる可能性はある。

2023/01/06(金) 09:15:52.37

今回の軍事作戦が失敗したらプーチンは失敗原因を軍部首脳に責任を押し付けて幕引きすると予測。
ロシア国内の過去の粛清が効いてるから暗殺以外の政権交代は無いと思う。
まして暗殺はほぼ不可能

2023/01/06(金) 09:17:14.88

>>261
トランプってワクチン開発に多額の援助金を出したり大統領令で国民への接種を最優先させてたのになんで反ワクチン反ウクライナの連中が持ち上げてるのかわからん

2023/01/06(金) 09:17:26.05

>>263
キチガイの劣等性かね？

2023/01/06(金) 09:17:31.91

>>266
でもレンドリース法があるからバイデン爺だけで実行できるのでは？

2023/01/06(金) 09:17:51.57

>>263
近い。確かに近い！

2023/01/06(金) 09:18:28.56

>>266
別に共和党ウクライナ支援に反対してないから超党派で簡単に決まるよ。
アメリカに日本みたいな党議拘束無いんだからねえ。
だから、こんな事になるわけだけどね。

2023/01/06(金) 09:19:24.97

>>268
その辺がロシアの工作なんよ

2023/01/06(金) 09:19:26.15

>>266
レンドリース通ってるんだから決議する必要無いじゃんw
あっバイデンはプーアノンだったな

2023/01/06(金) 09:20:07.41

>>267
暗殺は簡単だが、暗殺実行者も死ぬ運命
みんな誰かがやってくれることを期待してるチキンばかり

こういう時に呂布みたいなバカがいればすぐ終わる

2023/01/06(金) 09:20:08.37

酸素って、ロシアは鉢の中の金魚にまで成り下がったかw

まあ金魚には見掛け倒しの比喩にも使われるし、適切な表現だね
そこんところのウクライナのセンスって絶妙だよな

2023/01/06(金) 09:21:44.33

冗談でも露豚が停戦を提案するとか、いよいよ切羽詰まってきたな。
ロシア崩壊が時間の問題になってきた

2023/01/06(金) 09:21:45.49

プーチンが敗戦後も権力の座に居座ろうがどうでもええわ。どうせ失った戦力は回復しない、経済制裁は解除されない、逃げた国民は戻ってこない。

つまりロシアにウクライナを征服するチャンスは今後100年ありません。
もちろん直接それを認めることはないだろうが、それはご勝手に。

2023/01/06(金) 09:23:50.60

>>159
人間、死ななかった喜びて笑顔になる

2023/01/06(金) 09:24:34.11

>>276
..って言ってたのバイデンかw
まあ面白かったから許す（何様

2023/01/06(金) 09:25:37.29

米国がウクライナへの兵器供与にブラッドレーIFV50輌のパッケージを決定した模様。
金曜日に正式発表の予定。

2023/01/06(金) 09:25:51.12

>>229
プーチンは責任取らされ切腹、ロシアは可能な限り弱体化解体され
一方内部ではプリゴジン、スロビキン、カディロフが軍閥組んで
モスクワの支配逃れ黒海からコーカサスに至るエリアで自称自治共和国を立ち上げる

2023/01/06(金) 09:26:18.90

>>278
ロシア連邦解体までは期待しないけど、核放棄をなんとか実現させたいな

…現実には連邦が空中分解して核の保管状況がぐちゃぐちゃになるとかの恐ろしいシナリオの方がありえるか

2023/01/06(金) 09:26:22.71

露の欧州側だけ寒波到来してるらしい。
ロシアもふんだりけったりやな。

2023/01/06(金) 09:27:36.36

>>284
冬将軍はいつも侵略者に厳しい

2023/01/06(金) 09:28:52.53

ロシアは核兵器は主権国家の象徴と思ってる節がある

2023/01/06(金) 09:29:13.11

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR04BEC0U3A100C2000000/
めでたい

2023/01/06(金) 09:29:32.55

>>265
ウオッカ飲み過ぎて運転して事故死してる気する。

2023/01/06(金) 09:30:55.09

停戦と言いながら銃を撃たないだけでウクライナ側の防衛線に
侵入を試みてくるくらいはやりそう。
突破出来たらしめたものだし、ウクライナが反撃したら騒げるし
動員兵は死ぬだろうけどプーチンにとっては関係ないし。

2023/01/06(金) 09:32:33.77

>>265
交通事故は割と普通にあるし、それで結構将官も死んでるからなぁ……
暗殺の場合「殺された」ってのがある程度分かりやすく無いといかんからまだ何とも言えん

2023/01/06(金) 09:34:49.51

ロシアが弱体化混乱で支配体制失われると目端の効く連中が美味しい所を火事場泥棒して自分のシマを確保するという事が起きる
それは領土かもしれないし権力のある組織かもしれないし資源かもしれない

2023/01/06(金) 09:34:50.78

>>272
議長いないと議会ひらけない
まあウルトラCは民主党からも議長に入れればいいけどそこまでいくかな？

2023/01/06(金) 09:35:27.66

停戦拒否され全世界に赤っ恥をかかされたプー助アホ丸出し(笑)

2023/01/06(金) 09:36:07.63

台湾有事が起きたら、日本はウクライナの時に何もしなかったじゃんって言われないだけの支援は必要

2023/01/06(金) 09:38:08.91

>>293
敵に弱音吐くとかプーチンも鈍ったもんだ

2023/01/06(金) 09:39:57.30

イギリスの戦車って、サラディンとかシミターかな？

2023/01/06(金) 09:40:47.51

まぁ一方的に停戦破って攻撃してきたとかプロパガンダに使うんでしょ

2023/01/06(金) 09:41:12.51

ストライカーMGSでお茶を濁すんじゃなくてちゃんとM2送るのえらいぞおじいちゃん

2023/01/06(金) 09:41:19.14

>>291
ソ連崩壊時にそれをやったのがオリガルヒ
そしてオリガルヒがロシアを滅茶苦茶にしていった
今回も同じ事をするならロシアの後継国家も崩壊確定だな

2023/01/06(金) 09:49:20.05

https://twitter.com/hirox246/status/1611037698638192641?s=46&t=02g28Kgz-FjiB1JvzxoO3w

たらこ100万円寄付とかやるじゃん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 09:50:28.04

歩兵戦闘車の供与合意はアツいね

2023/01/06(金) 09:51:48.36

>>293
笑いどころは、当のロシア軍も停戦する気なさそうなところかw

2023/01/06(金) 09:52:50.98

比べるものではないと分かっているけど、現場ではM2とT72のどちらが嬉しいんだろうか...

2023/01/06(金) 09:53:54.29

岸田はキーウには行かないんだろうな
https://youtu.be/85t1bgu3Bb4

2023/01/06(金) 09:54:17.99

https://twitter.com/paulmcleary/status/1611083178193608711?s=46&t=N1mfCkNXIaOPo5xoYJldog

米はM2ブラッドレーを50台供与すると速報
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 09:55:26.48

>>293
ちょい違う
欧州やトルコの意向をウクライナが無視している

https://www.afpbb.com/articles/-/3445975?act=all
トルコのレジェプ・タイップ・エルドアン（Recep Tayyip Erdogan）大統領は5日、ロシアのウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領と電話で会談し、ウクライナにおける戦いで「一方的な停戦」宣言を行うよう要請した。
（略）
エルドアン氏は同日中に、プーチン氏に続き、ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー（Volodymyr Zelensky）大統領とも電話会談する予定。

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000282332.html?display=full
ロシア政府関係者によりますと、クリスマス休戦を巡っては、本格的な停戦交渉のきっかけにもなり得ることから昨年からヨーロッパ諸国を含めて、12月25日を含んだ12下旬から1月中旬までを視野に模索が続けられてきましたが成立しませんでした。

2023/01/06(金) 09:57:17.70

これ最終的にはリーパーとかグレイイーグルの供与くらいまではいきそうな気がしてくるな

2023/01/06(金) 09:57:59.13

>>306
ロシアは補給と休養をしたいだけでしょ
誰が相手にするかって

2023/01/06(金) 09:58:26.60

>>306
それもニュアンス違う

バイデンがプーチンの提案疑問視してるのも含めて
12月25日のクリスマス停戦をガン無視して、ユリウス暦の1月7日だけプーチンが一方的に停戦することに、ロシア側の政治的・謀略的な動きがある
ウクライナが飲む要素がない

2023/01/06(金) 09:58:36.96

>>65
西欧文化＝サタンなんだろうね

2023/01/06(金) 10:01:05.84

細かいことはどうでもええわ

有利な側が停戦交渉を持ちかけることはない
つまりロシアは不利と自分で認めた
それだけで十分

2023/01/06(金) 10:01:30.68

しかしロシアには約束を守るという習慣がない

2023/01/06(金) 10:01:47.47

>306
そもそもトルコが言ってるのは「一方的な停戦と公平な解決策への展望を示すべきだ」だろ
つまりウクライナからロシアが出ていって、一方的な停戦を宣言すれば戦争は終わるって事だろ

2023/01/06(金) 10:04:07.39

>>311
アメリカは自軍が圧倒的に有利な体制確保した上で停戦申し入れとかするけどな、自軍の福利厚生(つまり士気)のために
まあ、ロシアはそんなことなかろうが

2023/01/06(金) 10:05:27.97

>>306
そのソースのどこに「欧州の意向」が？欧州の認識ではとっくにクリスマスなんぞ終わってます、ロシアの攻撃付きでね

12/25に攻撃止めたらなら対称性に則って少しは話聞いたかもしれんがね

2023/01/06(金) 10:05:31.01

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1611154118118375424
「バフムートを占領するには、露軍はソレダールを占領する必要がある。現在、露軍はソレダールを
包囲しようと懸命になっている。2枚目の画像では、露軍がバフムートとソレダールの
間の高地制圧のために進撃しようとしている場所が分かる」

「露軍がこの高地を制圧すれば、ソレダールとバフムートをつなぐ道路を一定程度、見渡せるようになる。
しかし、そこはかなり攻撃を受けやすい場所でもある。だから、PidhorodneとKrasna Hora、
さらにこの2集落間の高地の制圧が、優先されることになるだろう」(@DefMon3氏)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 10:08:32.98

>>316
バフムトは陽動!本命はソレダール!!
ウクライナは見事にロシアの術中に嵌ったのだ!

次の頭Zの拠り所は決まったなｗ

2023/01/06(金) 10:10:32.21

https://twitter.com/RALee85/status/1611034054899470336
Viktor Murakhovsky、Rybar、Ilya Kramnikがロシアの大砲の弾薬問題について投稿しています。
彼らは、ロシアは年間30万発を生産・改修しているが（2013年には260万トンの貯蔵があった）、
2、3日の間に10万発を発射することが多かったと指摘している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 10:12:46.68

>>301
たかが歩兵戦闘車ごときで戦争に勝てれば苦労は無い
まして自国の兵器体系にない装備、維持出来ずにあっという間に不稼働車の山になるだけ

2023/01/06(金) 10:13:12.52

トルコは、15年にも及ぶ米露の板挟み外交から脱却できて清清してるだろうな
ロシアからはシリア爆撃してトルコにシリア難民送られたくなかったら、S-300買ってね？
アメリカからはロシア製兵器買ったら、スワップ優遇しないからそのつもりでね

の押し手は返す波の中でずっと国力低下してたからな

どっちかといえば、ロシアには相当な恨みがあるだろうトルコは🇹🇷
米軍がシリアから一気に引いた後、約10年間シリアを裏庭かして爆撃しまくってたロシアによってトルコにシリア難民が500万人は来てるんじゃねーかって話しだからな

2023/01/06(金) 10:15:28.45

>>256
むしろ応援疲れしているプーアノンだよな。

2023/01/06(金) 10:15:40.96

>>319
壊れたら西側に持ってけばいい話じゃん
カエサルとかPzH2000とか本国で修理してもらって復帰してるんだし

2023/01/06(金) 10:16:19.19

>>319
疲弊しきったとこでの歩兵戦闘車大きいと思うが
装備、維持だってアメの支援あるだろうし

2023/01/06(金) 10:16:24.85

>>170
この調子では今後の支援は期待できないな(笑)
だから日本に泣きついてきたのか
岸田は「検討します(ﾆﾁｬ」と言って袖にしてやれ

2023/01/06(金) 10:18:17.41

>>318
ロシアも総力戦を一年続けるなんて予想だにしてなかっただろう

2023/01/06(金) 10:18:31.81

152㎜砲弾1j本約50キロだから
260万ﾄﾝだと5200万発持ってたことになるね
1日7万発打ってるから昨年だけですでに2000万発は消耗
ウクライナ軍の話しだと、すでに火力が落ちてきているとのことだから
こんなに保有してなかったのかも

2023/01/06(金) 10:20:18.54

ドイツもウクライナ向けにゲパルトをかき集め始めてるね
30台程度購入しようと交渉中らしい

2023/01/06(金) 10:21:02.36

プーアノン系は今別の件で忙しいんやろ

2023/01/06(金) 10:21:33.92

ブラッドレーって、確か夏前くらいにポーランドのデポ地点に
列車輸送でたくさん送りつけてたよね。
貨車が駅を通過していく、動画があがってたのを覚えてる。
あれをそのまま送るのかな？それとも本土から別のを輸送かね。

2023/01/06(金) 10:22:18.20

空自のVADS（176式）、用途廃止でスクラップは勿体なかった
まだ使えたのに、ウクライナにあげれば良かった

2023/01/06(金) 10:23:25.08

親露「西側は支援疲れ！ウクライナは降伏しろ」
欧米「ちまちま支援に疲れたから、大量に送るわ！」

2023/01/06(金) 10:26:24.26

>>318
続き
Rybarは生産量を少なくし、ロシアは支出率で倉庫を空にし始めたが、生産量を増やすには
長く待ちすぎたと述べた（そして、VPK企業を傷つけたセルジューコフ前大臣を非難した）。
Murakhovksy氏は、年間数百万発の弾丸が必要だと言っている。

クラミックは、この支出率で十分な量の砲弾を生産するには、経済の総動員が必要だと提案し、
ライバーは、十分な専門家がいるか、弾薬を生産するために民間の工場を利用する必要があると質問する。

ロシアのチャンネル「Dva majora」は、過去数ヶ月に弾薬を過剰に使用した後、
RF軍で顕著な砲弾の飢餓が発生していることを指摘しています。しかし、
現在の152mm砲弾の生産は、砲弾に欠陥があるため、助けにはならない。

2023/01/06(金) 10:27:59.06

>>316,317
ソレダルがバフムトにとっての真田丸というか、出城みたいな位置にあるんよな
本丸落とすためにはソレダル突破してバフムトの南北から包囲しないと無理という話

2023/01/06(金) 10:28:10.39

たぶん東部戦線は無理な攻勢が祟って崩壊寸前なのだろう
1日に800人も戦死者が出たりすると、動員をいくらやっても足りないくらいのペースになる
これ以上動員かけるとプーチンの政権基盤すら危うい
中国でさえ無茶なゼロコロナ政策で共産党批判が噴出したくらいだから
プーチン政権が反乱を抑え込むのは非常に難しいだろう
クリスマス休戦の呼びかけは、東部戦線が崩壊しかかってるからに他ならない
装備も補給も足りない前線部隊は無理な攻勢で疲弊
もうプーチンはタクシードライバーからやり直した方がいい(命が無事だったら)

2023/01/06(金) 10:28:18.90

>>328
東京都の住民監査請求とか…？

2023/01/06(金) 10:29:33.81

マジで榴弾砲の弾薬がこの戦争の生命線だな
これが尽きるとメイン火力を一気に失う

2023/01/06(金) 10:30:24.46

Leopard 2 は西側諸国で1300両保有しているとのこと
https://twitter.com/visegrad24/status/1611134036935860225
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 10:32:07.72

>>274
一応民主国家だから専横したら叩かれるじゃない。
日本だって共産党や社民党みたいな政党を無視してゴリ押しはイメージ悪いんであんまりしない。

2023/01/06(金) 10:32:40.17

>>309
ウクライナはこれまで1/7クリスマスだった人が多いんだけど

基本は東方教会はユリウス暦、西方教会はグレゴリオ暦
ロシア正教→1/7（ユリウス暦）
ウクライナ正教→本来1/7（ユリウス暦）、ただし今回は12/25も「容認」
カトリック→12/25（グレゴリオ暦）

あと、クリスマス休戦に関しては12月時点では
ウクライナ側からは「ロシアに申し入れた（提案した）」とは発表されていない
ロシア側からは「ウクライナから申し入れはない」と発表されている

つまりウクライナは12月時点ではクリスマス休戦（停戦）を申し入れていない
当時「欧州諸国（やロシア）が模索していた」のであってね（>>306後者の記事）

2023/01/06(金) 10:33:29.33

>>325
総力戦ではない
北方領土と沿海州にある軍隊を動かしてないからな
要するにプー助は今回の戦争を舐め切っているんだよ

2023/01/06(金) 10:34:16.20

>>326
砲弾ってそんな重量あんのか

2023/01/06(金) 10:35:58.56

ソレダールはロシアに前進を許してる上に南北から包囲されてるから陥落は時間の問題

https://i.imgur.com/6omlYfa.jpg

2023/01/06(金) 10:38:01.93

ゼレンスキーはとうとう若者まで戦地に送り出し始めたな
次は小学生か

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1610680117973454854/pu/vid/464x848/-tzs-5Ef1Tizj6RC.mp4

2023/01/06(金) 10:38:02.42

>>340
中国への備えは必要だろ、
動かしたら、もし中国がシベリア出兵してきたら抵抗出来ない

2023/01/06(金) 10:39:10.37

>>340
その辺にある人員や装備は移してるよ、だから秋にやってる演習が例年になくクソしょぼかっただろうに
全装備移したらなにあるか分からんから最低限は残すし、ハリボテを看破されたくなくて一生懸命トーキョーエクスプレスとか維持してるけで中身はスカスカよ

日本よりも殺意高い(と思える)北欧国境からも一時期部隊減らしてたし

2023/01/06(金) 10:39:21.86

>>326
帳簿上の数字だから6垳がいいとこ
そこから更に輸出するさい多めにさばいて懐に入れた輩も多数だろうから
在庫は数百万発しかないと桃割れ

2023/01/06(金) 10:40:23.49

>>342
毎度毎度、そんな予測して
外しまくってるのにw
いつになったらバフムト取れんだよ
しかし、そこ取っても意味ないんだけどねw

2023/01/06(金) 10:40:45.96

ソレダールはこの世の終わりの状態

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1610562490181775363/pu/vid/848x448/qGaxlkSMGJanSP8l.mp4

2023/01/06(金) 10:41:22.46

ウラジオストクの海兵旅団はドネツクで死にまくってるな…

2023/01/06(金) 10:41:56.11

>>342
お前が言うならソレダルは守りきれそうだな。

渋谷に踊りに行く電車賃なくなったなら貸してやるよ。
明日はクリスマスだし丁度いいだろ。

2023/01/06(金) 10:41:57.75

>>283
その程度では済まないで核技術の拡散じゃない？
ロシアのマフィアは金儲けしか興味ないから核物質もガンガン流しそう。

ウクライナ情勢 835

ウクライナ情勢　835