ウクライナ情勢 836

2023/01/06(金) 17:41:33.98

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/
ウクライナ情勢 834
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672858460/

前スレ
ウクライナ情勢　835
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672933703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/06(金) 23:21:38.91

>>105
>>5

2023/01/06(金) 23:22:33.76

>>474
ウクライナ向けとは限らないがこんな民間の運送屋っぽいのが運ぶんだな

2023/01/06(金) 23:23:55.91

>>479
日本で戦車買っても、クロネコヤマトが運んでくれるよ
(弾薬入ってない戦車の購入は、日本でも禁止されていない)

2023/01/06(金) 23:24:19.09

>>474
日本でやったら日本通運が運ぶんだろうな

2023/01/06(金) 23:24:23.02

さて本当にロシアが停戦出来るかどうか

2023/01/06(金) 23:25:21.28

いま見てるスレで勢いがあるのが、アニメのチェンソーマンは駄作か否かっていうスレ・・・
本当に平和な国に産まれたのはラッキーだったわ

あれやぞ、ロシアなんて、帰還した兵隊がさっそく奥さんぶち殺したりしてるからな
絶対嫌だわ戦争は

2023/01/06(金) 23:27:19.19

暴力装置なんて呼ぶのはアカい頭。
法と秩序を裏書にふるう力は「理力」だ。

2023/01/06(金) 23:28:12.44

円安の原因はアメリカ。ロシアが戦争になってから世界がおかしい。

2023/01/06(金) 23:29:02.58

>>483
なんかの研究であったけど、人間は慣れる生き物だから、
直ぐに環境に適応できるらしい
戦場に行けば三日で普通に人殺しできるようになる
どんなに平和ボケしていても
まあ分からんでも無いな

2023/01/06(金) 23:30:04.60

>>476
まるで湾岸戦争のことわかってなくてワロタ

イランでアメリカ支配による皇帝専制に体してホメイニ率いるイランイスラム革命起きる
→狂信的な宗教革命に国連五常任理事国はすべて警戒
→イランと宗教的共通性が強いイラクのフセインを煽り、イランと戦争させ革命の封じ込めをはかる
→五常任理事国やアラブ諸国に支援されたイラクも狂信的な熱狂のイランを倒せず10年に及ぶ戦争の結果、イラクには大量の武器と借金が残る
→金満国家クウェート、イラクが借金の棒引きを懇願するも同意せず、アラブ、五常任理事国の代理戦争を請け負ったつもりだったフセイン、ぶちきれクウェート侵攻なんだよ

2023/01/06(金) 23:30:07.82

>>477
もうアフガンが流してるだろうさ

2023/01/06(金) 23:30:28.45

>>477
中国が戦争始めりゃ台湾特需でなんとでもなんだろ
その後どうなるから知らんが

2023/01/06(金) 23:31:48.06

ロシアは今日ヘルソンの消防署を砲撃しウクライナの救助隊員を殺害した。
それがプーチンの一方的な停戦の様子です。

2023/01/06(金) 23:31:50.59

>>487
つまり、まだまだ露助の殺害数が足りないってのはわかった。
ブラッドレーご届くから楽しみにしてろ

2023/01/06(金) 23:32:50.41

ウクライナに侵攻して以降、ロシア系統は価格が高騰する原油や天然ガスを買うために、ドルを調達する需要が拡大した。そのための円安。

2023/01/06(金) 23:34:02.17

>>489
台湾有事なんてねーよ　って言いたいんだけど、習近平がいま70才であと10年やるつもりだとか言われると、
もうそうは言えないんだよな

絶対おかしくなると思うんだよ２０年もトップやってたら
あーやだやだ

2023/01/06(金) 23:37:05.62

>>484
法と秩序がどう整備されているのかが問題
ロシアは一応建前では民主主義なんだけど、プーチンが阿呆みたいな法律を乱発してそれがまかり通ってる様はまさに独裁国家
中国も自称民主主義国らしいが習近平の阿呆みたいな政策がまかり通ってる様は独裁国家
プーチンは力の信奉者などと言われていて本音では独裁の何が悪いと思ってそうだが
独裁という政治体制の何が駄目なのか理解してないのはまさに「馬鹿」
習近平も同じだな
はっきり言って奴等は救いようがないド阿呆だよ

2023/01/06(金) 23:37:13.66

>>477
覚醒剤よりタチの悪いクロコダイル（デソモルヒネ）とかいうのが流行ってたらしいが・・・

2023/01/06(金) 23:38:12.81

そもそも法律ってのは与党なら好き勝手に通せるもんだからな

それが民主主義

2023/01/06(金) 23:38:30.41

シースパローの魔改造を思いついたのは一体誰なんだろう。おそらくウクライナ側か
wikiによると2016時点でランチャー車両が72台もある
NATOは艦戦用にESSMを持っているので高価だけどコモディティ在庫みたいなものやん
一夜にして全土的近代的防空網が可能になる天才的アイデアだよ

2023/01/06(金) 23:39:43.22

シースパローは５０００万円らしいが
お高いな

2023/01/06(金) 23:40:20.54

>>494
君は間違いなく後悔することなる。OPEC軽く見ると。これから日本国内どんどん倒産増えるだろうね

2023/01/06(金) 23:40:45.32

クレミンナはウクライナが奪還したかも

2023/01/06(金) 23:40:48.07

しかし今日のは大戦果だな…どの戦線なのか謎だが、解放しても作戦に支障ある場合は秘匿するし、統制明けたら詳細はわかってくると思うが…。

2023/01/06(金) 23:42:16.68

>>483
平和で豊かで多様性が認められている素晴らしい国だわ

2023/01/06(金) 23:43:11.59

>>483
今チェーンソーマンでスレ検索したけど、全く。勢いね～じゃね～か頭プーチンかよ、ぉえ

2023/01/06(金) 23:45:01.77

イランってそもそもOPECの代表格。ロシアをむげにするととんでもないことなるよ。アメリカNATOが弁償できるのか？

2023/01/06(金) 23:46:05.54

Bukは何台残っているのだろう
各都市に４台ずつ配備するとして間に合う数が残っているといいが

2023/01/06(金) 23:46:09.27

>>503
うるせーなー・・・
250もあれば十分だろ・・・

2023/01/06(金) 23:47:41.44

>>487
もともと隣国同士って仲悪いんだよ
欧米に煽られたから戦争する？　そんなアホはおらんだろ
イランがイラクのシーア派を支援してたから
スンニ派のフセインが危機を感じたんでしょ

2023/01/06(金) 23:48:18.56

カスピ海からくる巡航ミサイル
セバストポリからくる巡航ミサイル
ベラルーシのMIG31から発射されるミサイルの航路を重点的に網を張るのもありか
おそらく首都にはペトリ

2023/01/06(金) 23:49:18.49

>>501
ISWがバクムットでウクライナ側の小規模な攻勢があった事を報告しています
300mほど戦線を押し戻した模様

2023/01/06(金) 23:49:38.27

>>41
露助の自殺率を調べてから言え、女装変態。

2023/01/06(金) 23:51:05.05

日本はアメリカに円安の損害賠償請求すべき。

2023/01/06(金) 23:52:05.50

中SAM、短SAMみたいな距離の防空レイヤーではなく
コストパフォーマスによる射撃管理を徹底したい
へなちょこイランのラジコンにペトリオットを撃つのは囮に引っ掛かっていることになる

2023/01/06(金) 23:53:01.30

>>507
クウェートの借金問題は近隣諸国はしってたから建前侵略が～っていってもぶっちゃっけアラブ諸国はクウェートに同情なんてまるでしてなかったなんて有名な話し

クウェートみてカタールはうちは公平な国ですぜアピールをして作ったのがアルジャジーラ

そんなわりとＧＣＣでも独自路線だったカタールをワールドカップでたたきまくったなEUは

2023/01/06(金) 23:54:59.44

言うならウクライナ戦争終わったあとアホみたいに戦費の借金とりたてようとしたのがクウェートって話しなんだけどw
それでイラクにハイマースされてアメリカ侵攻とかいうカオスが湾岸戦争だぞ

2023/01/06(金) 23:56:58.13

6ヶ月のワグナーチャレンジの最初の成功者が市民生活の中に解き放たれます
彼らの1人は金のために87歳の自分の祖母(WW2従軍者)を殺害しました
https://twitter.com/elizrael/status/1611358313652060160

まあ、賄賂さえ握らせりゃ負傷兵扱いで病院でのんびり過ごせたらしいがな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 23:57:02.58

>>423
え？チェチェンやシリアで殺しまくってたじゃん

2023/01/07(土) 00:01:59.20

>>515
正面奥にいる全く無傷の殺人マシーンみたいなのも解放するのかよ・・・
冗談にもほどがあるだろ

2023/01/07(土) 00:04:45.93

まぁロシアがバラバラに分解でもしない限りウクライナがアメリカに刃向かう事はないよ。

2023/01/07(土) 00:05:49.32

そういや、プーアノは3月に訓練終えたロシア兵が戦場に現れて攻勢を言ってるけど
本当にそうなったらNATOはどうするんだろ？
遂に戦車や戦闘機、長距離ミサイル解禁？

2023/01/07(土) 00:07:53.06

反米革命的な色あいが強かったイランイスラム革命だったがアメリカ以上に反宗教的な色合いが強いソ連はイランに警戒したしアフガン侵攻で反ソ連ムジャヒディーンとイランが結びついていたこともソ連がフセインを支援する動機になった

フセインの率いるバース党はアラブ民族主義と社会主義標榜していており親ソ連国家だった

2023/01/07(土) 00:09:14.31

>>515
ロシアはとことん腐ってるなｗ

2023/01/07(土) 00:09:48.60

>>334
欧州が地球温暖化で日本に難癖を付けてたのは日本の競争力を削ぎたい思惑があったからよ
日本の石炭火力発電所のＣＯ２回収率は世界一で温暖化への影響も少ない

2023/01/07(土) 00:12:00.34

>>394
日本が前大戦で莫大な犠牲を出して得た数少ない教訓の一つですな

2023/01/07(土) 00:12:55.41

ソレダールでロシア軍が前進、ウクライナ軍が撤退中らしいね
ロシア軍には武器も弾薬も規律も士気も戦略も戦術も無くて毎日大損害を出しているのに、なんでまだ崩壊しないの？

https://twitter.com/NOELreports/status/1611289039394705409
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 00:13:45.77

>>394
流氷で繋がるけどな
明治日本は千島樺太交換条約で広さより守りやすさを選んだんだよ

2023/01/07(土) 00:18:48.94

>>487
適当過ぎw

2023/01/07(土) 00:20:53.06

ロシア戦車にはブラッドレーで十分なんか

2023/01/07(土) 00:22:02.21

兵器の損耗、弾薬の消費、正規兵の死傷、高度人材の海外流出、動員による労働者の減少、ハイテク規制、北欧NATO加盟

これだけで相当な痛手だわ

2023/01/07(土) 00:22:24.58

Googleの戦況図見ても明らかにバフムート北部を維持できなくなってきてる
これまでロシア軍を抑え込んでいたのに急に前進が顕著になった
https://i.imgur.com/yd0RFbb.png

2023/01/07(土) 00:24:43.51

ロシアに経済的ダメージを与えようと思ったらもっと動員させるのが良いんだけどな
労働者が動員されるほど国の生産力はなくなる

2023/01/07(土) 00:25:18.26

>>522
水素事業にも化石賞とかケチつけてたしな
都合が悪くなると協力しようぜとか言い出しやがった

2023/01/07(土) 00:26:21.02

ロシアにまともな生産力があると？

2023/01/07(土) 00:27:30.81

>>529
1ヶ月前にもそのあたりまでロシア軍が進んで、どっかのバカが「年内に落ちなかったらフルチンで～」
なんて力説してバカにされまくったぞ。

2023/01/07(土) 00:28:05.47

yakovlivkaまでのラインをウクライナ軍が維持してきたからバフムート北方は鉄壁だったわけだけど
ソレダール抜かれて北方の防衛ライン崩壊しないのか？
バフムート単体じゃ堀の埋まった大阪城だぞ

2023/01/07(土) 00:28:05.49

バフムート自体なんで攻めてるのかわからん言われ続けてきたのにそのどうでもいい場所で大敗寸前ってもう何がしたいんだよ

2023/01/07(土) 00:28:08.69

バフムートは落ちるのもやむなし取っても価値無しだったのが今はちょっと押しただけでロシア勝利まで落ちぶれてんのかｗｗ

2023/01/07(土) 00:29:34.66

>>535
いやドネツク州北部の要所だろバフムート
ここが幹線道路の結節点になってる

2023/01/07(土) 00:30:01.83

個人的には大した意味もないがバフムートしか攻めれないのが露軍の実状だと思う

2023/01/07(土) 00:30:04.08

>>474
アメリカが供与を宣言するときは、すでに物が届きウクライナ兵が運用を修得したときだとよく分かる映像

2023/01/07(土) 00:30:56.98

短期決戦よりも長期に渡ってロシアの民間人を動員させてほしいんだよ
1日あたり500～1000人のロシアの生産人口が減ってるのはかなり大きい

2023/01/07(土) 00:31:21.91

数百メートル進んだだけでウレションには早すぎるぞ

2023/01/07(土) 00:31:55.88

ゼレンスキーのせいでめちゃくちゃだよ
はやく責任取って切腹でもしとけ

2023/01/07(土) 00:33:27.08

もちろん戦車、装甲車、ミサイル、砲弾の備蓄が急速になくなっていくのもありがたい
長年溜め込んできた備蓄を使いきれば、今度は溜め込むまでしばらく戦闘不能になる

2023/01/07(土) 00:33:48.26

侵攻当初は「キエフ攻略も楽勝」だったのが今や半年以上攻撃しているバフムート近辺で
数百メートル進んだらロシアの勝ちなんだから落ちぶれたもんだな。

2023/01/07(土) 00:34:01.26

>>535
ロシア軍がバフムトに拘ってる理由は地図を見ればわかる
バフムトは東部の要衝
でバフムトを占領するためにはバフムト正面から攻めるのではなくバフムトを取り囲むように攻めるのが定石
よってまずロシア軍がソレダーを狙うのは理にかなってる
さらに言えばソレダーを奪取するためにはソレダーを取り囲むように攻めるのが定石

一見何故そこを攻めてるのか分からなくてもちゃんと意味がある
細かく包囲して切り取ってゆくんだよ
ロシア軍の戦術は実は理に適ってる

2023/01/07(土) 00:34:30.28

>>537
リマンとイジュームを保持してたらそれはそれなりに重要な要衝だったけどね

2023/01/07(土) 00:34:33.30

毎日旅客機が2・3機墜落して全員死亡が300日以上続いてると考えるとなかなか来るものがある

2023/01/07(土) 00:35:01.68

セベロドネツクの時もマリウポリの時も、都市一つ奪うのにどんだけ苦戦してんだよと、盛り上がったけど
結局そこ抜かれたら早かった記憶
ていうか最終目標が全土奪還なのに「後退しながらロシア軍に損害与えて満足」でいいのかね
ゴールが遠のくだけだからさっさと押し返してほしいんだが

2023/01/07(土) 00:36:37.02

さすがに軍事力だけで全土奪還は無理だとウクライナもわかってるだろ

2023/01/07(土) 00:36:41.89

アメリカ1国でも、その経済規模はロシアの15倍ある
アメリカとロシアが同じ量の兵器や砲弾を消費しても、国の経済への痛みは15倍違う

2023/01/07(土) 00:37:21.38

死んでるのは基本若者だからもっと質悪いけどね

2023/01/07(土) 00:37:25.05

プーチン個人は救いようがない馬鹿でもロシア軍は意外にまとも
彼らは合理的に動ける知能を持ってる
例えばへルソンを放棄した決断
感情的に死守だ死守だというのではなくて防衛が厳しいと思った場所は放棄できるのは
彼らが軍事的にはまともである証拠

2023/01/07(土) 00:37:29.01

停戦と言って騙し討ちするのは相変わらずか。
さぁどうなりますかね。
一時的な前進か、ソルダールを落とすか、バフムトまで一気に奪取するか。

2023/01/07(土) 00:37:40.55

ロシアのバックにはイランなどのOPECがついてる。円安加速するぞ。アメリカは賄える原油は自国だけ。その結果円安ドル高。

2023/01/07(土) 00:37:46.77

>>540
単純に日本と比べられないだろうが普通に生きれば何億か稼ぐ人間を毎日500人減らしてると考えるとやばいよな
口減らしするほど人余ってるならともかくロシアの出生率アメリカより低いし
もう韓国と同レベルの経済力すら維持できなくなって三流国に転落は確実だろう

2023/01/07(土) 00:37:46.86

>>545
じゃ、バフムトでロ助の死体の山を築いてんのも戦術なのか。

2023/01/07(土) 00:38:07.62

街のひとつとったとられたでギャーギャーと

2023/01/07(土) 00:38:08.53

>>529
また湧いた…

2023/01/07(土) 00:38:22.25

>>545
じゃあなんで半年以上バフムートに突撃して死に続けたの？
偉大なるソヴィエト式陽動作戦ってか？

2023/01/07(土) 00:38:37.68

>>548
なおロシア軍占領地域は一貫して減少している模様

2023/01/07(土) 00:38:41.45

そりゃあそうよ
動員前はそれでよかったが動員後はロシア人ぶっ殺し続けるしか道はないからな
つーかそこ何ヶ月前にとっては押し返されてとっては押し返されてる場所じゃねーか　全部取ってからいえ

2023/01/07(土) 00:39:56.13

>>552
お前みたいな頭Zの価値観ではそうなのかもしれんが、防御に徹するべきところなのにバフムトでひたすら兵員溶かしているののどこがまともなんだか…

2023/01/07(土) 00:40:10.57

>>555
働けない高齢者がコロナとかで死ぬのとは訳が違うからな
日本でいえば生涯かけて何億も付加価値を生産する労働者が1日500～1000人死んでる

2023/01/07(土) 00:40:13.00

日本の対空ミサイルとか全部ウクライナに送っても一週間で打ち尽くしちゃうんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 00:40:13.96

プーチンがドニプロ川の西岸を放棄しなければ
ウクライナ軍は今もマイロヴェすら落とせなかったと思うよ

2023/01/07(土) 00:40:15.54

露軍の歩兵が酒飲まないと動かないアル中ばっかりだから指揮系統まともでもダメ

2023/01/07(土) 00:40:37.77

>>556 >>559
バフムトを攻めてるのはロシア軍ではなくワグナーだからではないかな
ワグナーはむしろ兵士に死んで欲しいんだよ
何故なら兵士が生き残ると給料支払わないといけなくなるから

2023/01/07(土) 00:41:32.33

>>551
ロシアの人口ピラミッド、20～30代が薄いのに、ますます減らしてどうすんだか…

2023/01/07(土) 00:42:01.94

>>565
それは単なるロシアの負け惜しみ。
ただし、バフムトが陥落すればそれはそれでウクライナの負け。

公平にいかんとな。

2023/01/07(土) 00:42:30.27

>>548
戦争には相手があるんだから「○○するべき」って言っても
彼我の戦力で出来ないときもあるだけの事

2023/01/07(土) 00:42:31.79

でも日本は戦争しなくても激減ですからね

2023/01/07(土) 00:42:53.96

お？日中戦争で中国の首都落とした日帝は中国に勝ったのか！知らんかったわ

2023/01/07(土) 00:43:05.95

>>555
ロシアが三流国に転落するのは確定してるけど、じゃあ例えば2/24の状態に戻って停戦します、となったらそれはウクライナの勝利なんだろうか？
この戦争は2014年からのドンバス内戦の延長にあるわけで、ウクライナ的にはそれ以前の本来の領土を取り戻せないのは負けになるだろ
ドネツク、ルガンスク人民共和国も「力による変更」を考えると認めるわけにはいかない

なら全土奪還しかないわけだが、それには2年3年とかかりそうなのがなあ

2023/01/07(土) 00:43:18.15

ロシアが大量の犠牲者を出しながら数10キロ進むと補給線叩かれて
ウクライナ機甲部隊の突撃で大量の装備を失って戻される
この一年はこれの繰り返しだったじゃん

結局ロシア軍は補給線が少し延びるとすぐ動けなくなるんよね

2023/01/07(土) 00:43:25.49

>>540
中堅企業一つ分の生産人口が毎日減ってると考えるととんでもないな
これを一年以上続けるとか国家の自殺やで

2023/01/07(土) 00:43:38.09

>>568
薄いのはプーチンの頭だけにしとけと

2023/01/07(土) 00:43:52.93

いかなる場合でも支配領域を失えば負けである。

イジュームはロシアの負けだしセベロドネツクはウクライナの負け。
ウクライナ軍がロシア軍の前進をどれだけ食い止められるかが鍵やね。

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 00:44:47.44

>>569
プーアノンの負け惜しみとかじゃなくて
ウクライナ軍、単純に野砲と装甲車両が足らないんで