ウクライナ情勢 836

2023/01/06(金) 17:41:33.98

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/
ウクライナ情勢 834
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672858460/

前スレ
ウクライナ情勢　835
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672933703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/06(金) 23:52:05.50

中SAM、短SAMみたいな距離の防空レイヤーではなく
コストパフォーマスによる射撃管理を徹底したい
へなちょこイランのラジコンにペトリオットを撃つのは囮に引っ掛かっていることになる

2023/01/06(金) 23:53:01.30

>>507
クウェートの借金問題は近隣諸国はしってたから建前侵略が～っていってもぶっちゃっけアラブ諸国はクウェートに同情なんてまるでしてなかったなんて有名な話し

クウェートみてカタールはうちは公平な国ですぜアピールをして作ったのがアルジャジーラ

そんなわりとＧＣＣでも独自路線だったカタールをワールドカップでたたきまくったなEUは

2023/01/06(金) 23:54:59.44

言うならウクライナ戦争終わったあとアホみたいに戦費の借金とりたてようとしたのがクウェートって話しなんだけどw
それでイラクにハイマースされてアメリカ侵攻とかいうカオスが湾岸戦争だぞ

2023/01/06(金) 23:56:58.13

6ヶ月のワグナーチャレンジの最初の成功者が市民生活の中に解き放たれます
彼らの1人は金のために87歳の自分の祖母(WW2従軍者)を殺害しました
https://twitter.com/elizrael/status/1611358313652060160

まあ、賄賂さえ握らせりゃ負傷兵扱いで病院でのんびり過ごせたらしいがな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 23:57:02.58

>>423
え？チェチェンやシリアで殺しまくってたじゃん

2023/01/07(土) 00:01:59.20

>>515
正面奥にいる全く無傷の殺人マシーンみたいなのも解放するのかよ・・・
冗談にもほどがあるだろ

2023/01/07(土) 00:04:45.93

まぁロシアがバラバラに分解でもしない限りウクライナがアメリカに刃向かう事はないよ。

2023/01/07(土) 00:05:49.32

そういや、プーアノは3月に訓練終えたロシア兵が戦場に現れて攻勢を言ってるけど
本当にそうなったらNATOはどうするんだろ？
遂に戦車や戦闘機、長距離ミサイル解禁？

2023/01/07(土) 00:07:53.06

反米革命的な色あいが強かったイランイスラム革命だったがアメリカ以上に反宗教的な色合いが強いソ連はイランに警戒したしアフガン侵攻で反ソ連ムジャヒディーンとイランが結びついていたこともソ連がフセインを支援する動機になった

フセインの率いるバース党はアラブ民族主義と社会主義標榜していており親ソ連国家だった

2023/01/07(土) 00:09:14.31

>>515
ロシアはとことん腐ってるなｗ

2023/01/07(土) 00:09:48.60

>>334
欧州が地球温暖化で日本に難癖を付けてたのは日本の競争力を削ぎたい思惑があったからよ
日本の石炭火力発電所のＣＯ２回収率は世界一で温暖化への影響も少ない

2023/01/07(土) 00:12:00.34

>>394
日本が前大戦で莫大な犠牲を出して得た数少ない教訓の一つですな

2023/01/07(土) 00:12:55.41

ソレダールでロシア軍が前進、ウクライナ軍が撤退中らしいね
ロシア軍には武器も弾薬も規律も士気も戦略も戦術も無くて毎日大損害を出しているのに、なんでまだ崩壊しないの？

https://twitter.com/NOELreports/status/1611289039394705409
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 00:13:45.77

>>394
流氷で繋がるけどな
明治日本は千島樺太交換条約で広さより守りやすさを選んだんだよ

2023/01/07(土) 00:18:48.94

>>487
適当過ぎw

2023/01/07(土) 00:20:53.06

ロシア戦車にはブラッドレーで十分なんか

2023/01/07(土) 00:22:02.21

兵器の損耗、弾薬の消費、正規兵の死傷、高度人材の海外流出、動員による労働者の減少、ハイテク規制、北欧NATO加盟

これだけで相当な痛手だわ

2023/01/07(土) 00:22:24.58

Googleの戦況図見ても明らかにバフムート北部を維持できなくなってきてる
これまでロシア軍を抑え込んでいたのに急に前進が顕著になった
https://i.imgur.com/yd0RFbb.png

2023/01/07(土) 00:24:43.51

ロシアに経済的ダメージを与えようと思ったらもっと動員させるのが良いんだけどな
労働者が動員されるほど国の生産力はなくなる

2023/01/07(土) 00:25:18.26

>>522
水素事業にも化石賞とかケチつけてたしな
都合が悪くなると協力しようぜとか言い出しやがった

2023/01/07(土) 00:26:21.02

ロシアにまともな生産力があると？

2023/01/07(土) 00:27:30.81

>>529
1ヶ月前にもそのあたりまでロシア軍が進んで、どっかのバカが「年内に落ちなかったらフルチンで～」
なんて力説してバカにされまくったぞ。

2023/01/07(土) 00:28:05.47

yakovlivkaまでのラインをウクライナ軍が維持してきたからバフムート北方は鉄壁だったわけだけど
ソレダール抜かれて北方の防衛ライン崩壊しないのか？
バフムート単体じゃ堀の埋まった大阪城だぞ

2023/01/07(土) 00:28:05.49

バフムート自体なんで攻めてるのかわからん言われ続けてきたのにそのどうでもいい場所で大敗寸前ってもう何がしたいんだよ

2023/01/07(土) 00:28:08.69

バフムートは落ちるのもやむなし取っても価値無しだったのが今はちょっと押しただけでロシア勝利まで落ちぶれてんのかｗｗ

2023/01/07(土) 00:29:34.66

>>535
いやドネツク州北部の要所だろバフムート
ここが幹線道路の結節点になってる

2023/01/07(土) 00:30:01.83

個人的には大した意味もないがバフムートしか攻めれないのが露軍の実状だと思う

2023/01/07(土) 00:30:04.08

>>474
アメリカが供与を宣言するときは、すでに物が届きウクライナ兵が運用を修得したときだとよく分かる映像

2023/01/07(土) 00:30:56.98

短期決戦よりも長期に渡ってロシアの民間人を動員させてほしいんだよ
1日あたり500～1000人のロシアの生産人口が減ってるのはかなり大きい

2023/01/07(土) 00:31:21.91

数百メートル進んだだけでウレションには早すぎるぞ

2023/01/07(土) 00:31:55.88

ゼレンスキーのせいでめちゃくちゃだよ
はやく責任取って切腹でもしとけ

2023/01/07(土) 00:33:27.08

もちろん戦車、装甲車、ミサイル、砲弾の備蓄が急速になくなっていくのもありがたい
長年溜め込んできた備蓄を使いきれば、今度は溜め込むまでしばらく戦闘不能になる

2023/01/07(土) 00:33:48.26

侵攻当初は「キエフ攻略も楽勝」だったのが今や半年以上攻撃しているバフムート近辺で
数百メートル進んだらロシアの勝ちなんだから落ちぶれたもんだな。

2023/01/07(土) 00:34:01.26

>>535
ロシア軍がバフムトに拘ってる理由は地図を見ればわかる
バフムトは東部の要衝
でバフムトを占領するためにはバフムト正面から攻めるのではなくバフムトを取り囲むように攻めるのが定石
よってまずロシア軍がソレダーを狙うのは理にかなってる
さらに言えばソレダーを奪取するためにはソレダーを取り囲むように攻めるのが定石

一見何故そこを攻めてるのか分からなくてもちゃんと意味がある
細かく包囲して切り取ってゆくんだよ
ロシア軍の戦術は実は理に適ってる

2023/01/07(土) 00:34:30.28

>>537
リマンとイジュームを保持してたらそれはそれなりに重要な要衝だったけどね

2023/01/07(土) 00:34:33.30

毎日旅客機が2・3機墜落して全員死亡が300日以上続いてると考えるとなかなか来るものがある

2023/01/07(土) 00:35:01.68

セベロドネツクの時もマリウポリの時も、都市一つ奪うのにどんだけ苦戦してんだよと、盛り上がったけど
結局そこ抜かれたら早かった記憶
ていうか最終目標が全土奪還なのに「後退しながらロシア軍に損害与えて満足」でいいのかね
ゴールが遠のくだけだからさっさと押し返してほしいんだが

2023/01/07(土) 00:36:37.02

さすがに軍事力だけで全土奪還は無理だとウクライナもわかってるだろ

2023/01/07(土) 00:36:41.89

アメリカ1国でも、その経済規模はロシアの15倍ある
アメリカとロシアが同じ量の兵器や砲弾を消費しても、国の経済への痛みは15倍違う

2023/01/07(土) 00:37:21.38

死んでるのは基本若者だからもっと質悪いけどね

2023/01/07(土) 00:37:25.05

プーチン個人は救いようがない馬鹿でもロシア軍は意外にまとも
彼らは合理的に動ける知能を持ってる
例えばへルソンを放棄した決断
感情的に死守だ死守だというのではなくて防衛が厳しいと思った場所は放棄できるのは
彼らが軍事的にはまともである証拠

2023/01/07(土) 00:37:29.01

停戦と言って騙し討ちするのは相変わらずか。
さぁどうなりますかね。
一時的な前進か、ソルダールを落とすか、バフムトまで一気に奪取するか。

2023/01/07(土) 00:37:40.55

ロシアのバックにはイランなどのOPECがついてる。円安加速するぞ。アメリカは賄える原油は自国だけ。その結果円安ドル高。

2023/01/07(土) 00:37:46.77

>>540
単純に日本と比べられないだろうが普通に生きれば何億か稼ぐ人間を毎日500人減らしてると考えるとやばいよな
口減らしするほど人余ってるならともかくロシアの出生率アメリカより低いし
もう韓国と同レベルの経済力すら維持できなくなって三流国に転落は確実だろう

2023/01/07(土) 00:37:46.86

>>545
じゃ、バフムトでロ助の死体の山を築いてんのも戦術なのか。

2023/01/07(土) 00:38:07.62

街のひとつとったとられたでギャーギャーと

2023/01/07(土) 00:38:08.53

>>529
また湧いた…

2023/01/07(土) 00:38:22.25

>>545
じゃあなんで半年以上バフムートに突撃して死に続けたの？
偉大なるソヴィエト式陽動作戦ってか？

2023/01/07(土) 00:38:37.68

>>548
なおロシア軍占領地域は一貫して減少している模様

2023/01/07(土) 00:38:41.45

そりゃあそうよ
動員前はそれでよかったが動員後はロシア人ぶっ殺し続けるしか道はないからな
つーかそこ何ヶ月前にとっては押し返されてとっては押し返されてる場所じゃねーか　全部取ってからいえ

2023/01/07(土) 00:39:56.13

>>552
お前みたいな頭Zの価値観ではそうなのかもしれんが、防御に徹するべきところなのにバフムトでひたすら兵員溶かしているののどこがまともなんだか…

2023/01/07(土) 00:40:10.57

>>555
働けない高齢者がコロナとかで死ぬのとは訳が違うからな
日本でいえば生涯かけて何億も付加価値を生産する労働者が1日500～1000人死んでる

2023/01/07(土) 00:40:13.00

日本の対空ミサイルとか全部ウクライナに送っても一週間で打ち尽くしちゃうんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 00:40:13.96

プーチンがドニプロ川の西岸を放棄しなければ
ウクライナ軍は今もマイロヴェすら落とせなかったと思うよ

2023/01/07(土) 00:40:15.54

露軍の歩兵が酒飲まないと動かないアル中ばっかりだから指揮系統まともでもダメ

2023/01/07(土) 00:40:37.77

>>556 >>559
バフムトを攻めてるのはロシア軍ではなくワグナーだからではないかな
ワグナーはむしろ兵士に死んで欲しいんだよ
何故なら兵士が生き残ると給料支払わないといけなくなるから

2023/01/07(土) 00:41:32.33

>>551
ロシアの人口ピラミッド、20～30代が薄いのに、ますます減らしてどうすんだか…

2023/01/07(土) 00:42:01.94

>>565
それは単なるロシアの負け惜しみ。
ただし、バフムトが陥落すればそれはそれでウクライナの負け。

公平にいかんとな。

2023/01/07(土) 00:42:30.27

>>548
戦争には相手があるんだから「○○するべき」って言っても
彼我の戦力で出来ないときもあるだけの事

2023/01/07(土) 00:42:31.79

でも日本は戦争しなくても激減ですからね

2023/01/07(土) 00:42:53.96

お？日中戦争で中国の首都落とした日帝は中国に勝ったのか！知らんかったわ

2023/01/07(土) 00:43:05.95

>>555
ロシアが三流国に転落するのは確定してるけど、じゃあ例えば2/24の状態に戻って停戦します、となったらそれはウクライナの勝利なんだろうか？
この戦争は2014年からのドンバス内戦の延長にあるわけで、ウクライナ的にはそれ以前の本来の領土を取り戻せないのは負けになるだろ
ドネツク、ルガンスク人民共和国も「力による変更」を考えると認めるわけにはいかない

なら全土奪還しかないわけだが、それには2年3年とかかりそうなのがなあ

2023/01/07(土) 00:43:18.15

ロシアが大量の犠牲者を出しながら数10キロ進むと補給線叩かれて
ウクライナ機甲部隊の突撃で大量の装備を失って戻される
この一年はこれの繰り返しだったじゃん

結局ロシア軍は補給線が少し延びるとすぐ動けなくなるんよね

2023/01/07(土) 00:43:25.49

>>540
中堅企業一つ分の生産人口が毎日減ってると考えるととんでもないな
これを一年以上続けるとか国家の自殺やで

2023/01/07(土) 00:43:38.09

>>568
薄いのはプーチンの頭だけにしとけと

2023/01/07(土) 00:43:52.93

いかなる場合でも支配領域を失えば負けである。

イジュームはロシアの負けだしセベロドネツクはウクライナの負け。
ウクライナ軍がロシア軍の前進をどれだけ食い止められるかが鍵やね。

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 00:44:47.44

>>569
プーアノンの負け惜しみとかじゃなくて
ウクライナ軍、単純に野砲と装甲車両が足らないんで

2023/01/07(土) 00:44:55.84

今日から地面凍るからどう動くかだな
個人的にはウクライナが反撃するならバフムト北方と予想
ここ数日のロシアのバフムト北方への攻撃はその反撃に対しての牽制に思えるのだよな

2023/01/07(土) 00:44:57.54

>>570
出てきている情報（特に犬飯など）によればロシア軍は毎日大損害を出して武器弾薬も士気も規律もない状態で戦術も何も無くひたすら突撃してるだけで最早戦争などできない状態のはずだが

2023/01/07(土) 00:45:14.18

>>567
それはどうだろ
ロシアの過酷な刑務所で生き残った囚人兵はある種の精鋭でタフでずる賢いって現地の兵隊の話もあるんだよな
バカな突撃で雑に使い潰したけどまともに使えばもっと戦果挙げた連中だったのかもよ

2023/01/07(土) 00:45:37.33

スバトボ・クレミンナ方面は今夜から週末最低気温－１０℃突破
正直想像できない気温だけどこれで戦場どうなるんだろうね

2023/01/07(土) 00:45:40.92

海鮮から1年近く経つのに、ロシア軍の兵站と補給の問題は根本的に改善されてはおらんな

2023/01/07(土) 00:45:46.28

>>580
犬飯ならワグナーじゃないPMCがいてそいつらが手強いって情報もあるだろ

2023/01/07(土) 00:46:03.21

ソレダールからウクライナ撤退はまずいな
事実ならバフムートが危なくなる

2023/01/07(土) 00:46:17.04

原油と天然ガスの高騰も収まって戦争開始前まで戻った
つまり戦争による資源高はもう起きていない

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 00:46:40.94

ロシアはスバトボとクレミンナに戦力を集めてるからな

2023/01/07(土) 00:46:56.78

アホなレス見てロシアのアホが一時的に戦術的に勝って戦略的に負け続ける理由がわかるな

2023/01/07(土) 00:47:01.17

>>573
2,3年で済むならかなり早いと思うよ
開戦当初はアフガン侵攻みたいに10年以上戦って消耗して撤退と思われてたから

そもそも2,3年じゃアメリカが停戦させてくれんだろ
共和党の保守派はロシアが死ぬまで殺すつもりだし

2023/01/07(土) 00:47:04.11

もう街なんて蜂の巣なんだから無理に守る意味あんのか

2023/01/07(土) 00:47:23.93

>>580
そんな負けまくりの弱っちいロシア軍が毎日攻めて来たら攻勢やる暇がなくなるでしょ

2023/01/07(土) 00:47:33.78

>>584
ワグネルも大損害を出してスカウトした囚人に切り替わっていたはずだが

2023/01/07(土) 00:48:10.14

>>592
ワグナーの話はしてないだろ
日本語読めないのか

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 00:48:16.77

ザポリージャ方面でもジワジワとロシアに押されてるからなあ

2023/01/07(土) 00:48:30.31

>>578
でもヘルソン市を維持できなかった。
少なくとも維持できないと判断したから引いた。
それは負けです。
「セベロドネツクリシチャンシクは失ったけどロシア軍の足が止まったからウクライナ軍の勝ち！」とか言い出すと収拾つかないだろ？
支配領域の増減だけで見た方が効率がいい。
戦争の最終的な勝敗が不明な以上そうするしかなかろう。

2023/01/07(土) 00:48:51.49

>>592
弱いのが攻めて来たら攻勢できないでしょ

2023/01/07(土) 00:49:01.66

>>583
チェコ動乱の段階でソ連の兵站の貧弱さは認識されていたが、それからソ連崩壊まで
改善されなかった。
今のロシアの兵站の貧弱さは、鉄道に頼る時代遅れのロシアの物流が大きいから
一年やそこらで改善できる見込みはない。

2023/01/07(土) 00:49:47.18

ロシアの経済規模はそもそも韓国レベル
軍事大国であることで地位を維持したが、今回の戦争で兵器や砲弾の備蓄を相当消費してしまっている

そうなると最後は「核を撃つぞ！」だけが取り柄の国になる

2023/01/07(土) 00:50:16.89

>>594
ザポリージャでもじわじわとロシアがおされてるんですが

2023/01/07(土) 00:50:46.59

ロシアの怪電波情報見てると現実が区別できないことがあるから気にするな

2023/01/07(土) 00:51:52.23

>>573
2/24まで戻ると仮定してロシアの影響下にある孤立状態から脱して西側の安全保障に組み込まれるなら万々歳では
西側諸国も(ロシアへの当てつけに)こぞって戦後復興するだろう
それによりロシアが独立させた傀儡国家との格差が顕著になればウクライナ系傀儡国家の存在そのものがロシアにとっての爆弾になると思うよ

2023/01/07(土) 00:51:53.50

ようやくアメリカドイツがブラッドレーマルダーの供与決定したけど
遅すぎるわ　ソレダールバフムート陥落しそになってんぞ？

2023/01/07(土) 00:52:57.70

ロシア軍の次の攻略目標は明らかにザポリージャだよね
ロシア軍としてはウクライナ軍を東部バフムートと西部ヘルソンに引き付けておいて、南部の要衝メリトポリから軍を動かし、凍ったドニエプル川を北進したい
その際、ザポリージャから着実に攻めるのか、兵站を無視して、ドニプロから一気に攻めるのか
ドニプロを攻撃した場合、制圧しきれなければ、春になれば部隊が孤立してしまう
航空優勢が無い状況で、かつ、今のロシア軍の弱りきった状況で、２月のドニプロ電撃戦は、なかなか厳しそうではある

2023/01/07(土) 00:53:15.20

ソルダーのこと騒いでる奴いるが現状クリスマス攻勢の時よりも戦線が南なのでなんとも
塩鉱山のある駅まで来てから騒いでくれ

2023/01/07(土) 00:53:16.50

>>602
ロシア軍また押し戻されたみたいですね

2023/01/07(土) 00:54:23.41

ここの岩塩はラーメンにあうのか

2023/01/07(土) 00:54:51.31

>>604
ソレダールのラスボスである岩塩鉱山地下要塞はまったくの無傷という…

2023/01/07(土) 00:54:59.05

soledarが落ちたの自体はマジっぽいね
停戦宣言した日に組織的攻勢に出るとは流石ロシア
しかしハリコフ方面軍が消滅してる現状以前みたいにスラビャンスクを狙う戦略的な動きなんて出来んし
ウクライナ側が死守をしないと踏んで包囲そのものに全力をかけて撤退させる作戦か？

2023/01/07(土) 00:54:59.88

まぁゼレンスキーも来訪した以上バフムトの死守は絶対だろう。維持できればウクライナの勝ち、できなければロシアの勝ちだ。

もちろんそれで戦争の勝敗が決まるわけではないが、少なくとも局地戦の勝敗はそれで決まる。
ロシア軍も死力を振り絞ってる以上一筋縄ではいかないだろう。

2023/01/07(土) 00:55:04.70

こんなんで騒ぐならクリスマスの攻勢の時にもっと騒げやって思ったらクソホモが騒いでたな　
有象無象のロシアシンパどもの声がこいつに消されてたわ

2023/01/07(土) 00:55:13.71

9月にロシアが部分動員始めたときにカウンターとして戦車供与しておけば今頃攻勢してただろうな

2023/01/07(土) 00:55:21.70

>>601
その場合ドネツク、ルガンスク人民共和国とクリミアの地位について停戦交渉で議論するのは避けられないが
ロシアは「ウクライナから独立した後ロシアへの帰属を望んだ」と主著して譲らないだろ
でもこれはウクライナは勿論、世界の秩序からしても絶対に許してはいけない（力による現状の変更を認めることになる）

やっぱり全土奪還しか許されないと思うのよ