ウクライナ情勢 836

2023/01/06(金) 17:41:33.98

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/
ウクライナ情勢 834
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672858460/

前スレ
ウクライナ情勢　835
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672933703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/07(土) 00:34:01.26

>>535
ロシア軍がバフムトに拘ってる理由は地図を見ればわかる
バフムトは東部の要衝
でバフムトを占領するためにはバフムト正面から攻めるのではなくバフムトを取り囲むように攻めるのが定石
よってまずロシア軍がソレダーを狙うのは理にかなってる
さらに言えばソレダーを奪取するためにはソレダーを取り囲むように攻めるのが定石

一見何故そこを攻めてるのか分からなくてもちゃんと意味がある
細かく包囲して切り取ってゆくんだよ
ロシア軍の戦術は実は理に適ってる

2023/01/07(土) 00:34:30.28

>>537
リマンとイジュームを保持してたらそれはそれなりに重要な要衝だったけどね

2023/01/07(土) 00:34:33.30

毎日旅客機が2・3機墜落して全員死亡が300日以上続いてると考えるとなかなか来るものがある

2023/01/07(土) 00:35:01.68

セベロドネツクの時もマリウポリの時も、都市一つ奪うのにどんだけ苦戦してんだよと、盛り上がったけど
結局そこ抜かれたら早かった記憶
ていうか最終目標が全土奪還なのに「後退しながらロシア軍に損害与えて満足」でいいのかね
ゴールが遠のくだけだからさっさと押し返してほしいんだが

2023/01/07(土) 00:36:37.02

さすがに軍事力だけで全土奪還は無理だとウクライナもわかってるだろ

2023/01/07(土) 00:36:41.89

アメリカ1国でも、その経済規模はロシアの15倍ある
アメリカとロシアが同じ量の兵器や砲弾を消費しても、国の経済への痛みは15倍違う

2023/01/07(土) 00:37:21.38

死んでるのは基本若者だからもっと質悪いけどね

2023/01/07(土) 00:37:25.05

プーチン個人は救いようがない馬鹿でもロシア軍は意外にまとも
彼らは合理的に動ける知能を持ってる
例えばへルソンを放棄した決断
感情的に死守だ死守だというのではなくて防衛が厳しいと思った場所は放棄できるのは
彼らが軍事的にはまともである証拠

2023/01/07(土) 00:37:29.01

停戦と言って騙し討ちするのは相変わらずか。
さぁどうなりますかね。
一時的な前進か、ソルダールを落とすか、バフムトまで一気に奪取するか。

2023/01/07(土) 00:37:40.55

ロシアのバックにはイランなどのOPECがついてる。円安加速するぞ。アメリカは賄える原油は自国だけ。その結果円安ドル高。

2023/01/07(土) 00:37:46.77

>>540
単純に日本と比べられないだろうが普通に生きれば何億か稼ぐ人間を毎日500人減らしてると考えるとやばいよな
口減らしするほど人余ってるならともかくロシアの出生率アメリカより低いし
もう韓国と同レベルの経済力すら維持できなくなって三流国に転落は確実だろう

2023/01/07(土) 00:37:46.86

>>545
じゃ、バフムトでロ助の死体の山を築いてんのも戦術なのか。

2023/01/07(土) 00:38:07.62

街のひとつとったとられたでギャーギャーと

2023/01/07(土) 00:38:08.53

>>529
また湧いた…

2023/01/07(土) 00:38:22.25

>>545
じゃあなんで半年以上バフムートに突撃して死に続けたの？
偉大なるソヴィエト式陽動作戦ってか？

2023/01/07(土) 00:38:37.68

>>548
なおロシア軍占領地域は一貫して減少している模様

2023/01/07(土) 00:38:41.45

そりゃあそうよ
動員前はそれでよかったが動員後はロシア人ぶっ殺し続けるしか道はないからな
つーかそこ何ヶ月前にとっては押し返されてとっては押し返されてる場所じゃねーか　全部取ってからいえ

2023/01/07(土) 00:39:56.13

>>552
お前みたいな頭Zの価値観ではそうなのかもしれんが、防御に徹するべきところなのにバフムトでひたすら兵員溶かしているののどこがまともなんだか…

2023/01/07(土) 00:40:10.57

>>555
働けない高齢者がコロナとかで死ぬのとは訳が違うからな
日本でいえば生涯かけて何億も付加価値を生産する労働者が1日500～1000人死んでる

2023/01/07(土) 00:40:13.00

日本の対空ミサイルとか全部ウクライナに送っても一週間で打ち尽くしちゃうんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 00:40:13.96

プーチンがドニプロ川の西岸を放棄しなければ
ウクライナ軍は今もマイロヴェすら落とせなかったと思うよ

2023/01/07(土) 00:40:15.54

露軍の歩兵が酒飲まないと動かないアル中ばっかりだから指揮系統まともでもダメ

2023/01/07(土) 00:40:37.77

>>556 >>559
バフムトを攻めてるのはロシア軍ではなくワグナーだからではないかな
ワグナーはむしろ兵士に死んで欲しいんだよ
何故なら兵士が生き残ると給料支払わないといけなくなるから

2023/01/07(土) 00:41:32.33

>>551
ロシアの人口ピラミッド、20～30代が薄いのに、ますます減らしてどうすんだか…

2023/01/07(土) 00:42:01.94

>>565
それは単なるロシアの負け惜しみ。
ただし、バフムトが陥落すればそれはそれでウクライナの負け。

公平にいかんとな。

2023/01/07(土) 00:42:30.27

>>548
戦争には相手があるんだから「○○するべき」って言っても
彼我の戦力で出来ないときもあるだけの事

2023/01/07(土) 00:42:31.79

でも日本は戦争しなくても激減ですからね

2023/01/07(土) 00:42:53.96

お？日中戦争で中国の首都落とした日帝は中国に勝ったのか！知らんかったわ

2023/01/07(土) 00:43:05.95

>>555
ロシアが三流国に転落するのは確定してるけど、じゃあ例えば2/24の状態に戻って停戦します、となったらそれはウクライナの勝利なんだろうか？
この戦争は2014年からのドンバス内戦の延長にあるわけで、ウクライナ的にはそれ以前の本来の領土を取り戻せないのは負けになるだろ
ドネツク、ルガンスク人民共和国も「力による変更」を考えると認めるわけにはいかない

なら全土奪還しかないわけだが、それには2年3年とかかりそうなのがなあ

2023/01/07(土) 00:43:18.15

ロシアが大量の犠牲者を出しながら数10キロ進むと補給線叩かれて
ウクライナ機甲部隊の突撃で大量の装備を失って戻される
この一年はこれの繰り返しだったじゃん

結局ロシア軍は補給線が少し延びるとすぐ動けなくなるんよね

2023/01/07(土) 00:43:25.49

>>540
中堅企業一つ分の生産人口が毎日減ってると考えるととんでもないな
これを一年以上続けるとか国家の自殺やで

2023/01/07(土) 00:43:38.09

>>568
薄いのはプーチンの頭だけにしとけと

2023/01/07(土) 00:43:52.93

いかなる場合でも支配領域を失えば負けである。

イジュームはロシアの負けだしセベロドネツクはウクライナの負け。
ウクライナ軍がロシア軍の前進をどれだけ食い止められるかが鍵やね。

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 00:44:47.44

>>569
プーアノンの負け惜しみとかじゃなくて
ウクライナ軍、単純に野砲と装甲車両が足らないんで

2023/01/07(土) 00:44:55.84

今日から地面凍るからどう動くかだな
個人的にはウクライナが反撃するならバフムト北方と予想
ここ数日のロシアのバフムト北方への攻撃はその反撃に対しての牽制に思えるのだよな

2023/01/07(土) 00:44:57.54

>>570
出てきている情報（特に犬飯など）によればロシア軍は毎日大損害を出して武器弾薬も士気も規律もない状態で戦術も何も無くひたすら突撃してるだけで最早戦争などできない状態のはずだが

2023/01/07(土) 00:45:14.18

>>567
それはどうだろ
ロシアの過酷な刑務所で生き残った囚人兵はある種の精鋭でタフでずる賢いって現地の兵隊の話もあるんだよな
バカな突撃で雑に使い潰したけどまともに使えばもっと戦果挙げた連中だったのかもよ

2023/01/07(土) 00:45:37.33

スバトボ・クレミンナ方面は今夜から週末最低気温－１０℃突破
正直想像できない気温だけどこれで戦場どうなるんだろうね

2023/01/07(土) 00:45:40.92

海鮮から1年近く経つのに、ロシア軍の兵站と補給の問題は根本的に改善されてはおらんな

2023/01/07(土) 00:45:46.28

>>580
犬飯ならワグナーじゃないPMCがいてそいつらが手強いって情報もあるだろ

2023/01/07(土) 00:46:03.21

ソレダールからウクライナ撤退はまずいな
事実ならバフムートが危なくなる

2023/01/07(土) 00:46:17.04

原油と天然ガスの高騰も収まって戦争開始前まで戻った
つまり戦争による資源高はもう起きていない

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 00:46:40.94

ロシアはスバトボとクレミンナに戦力を集めてるからな

2023/01/07(土) 00:46:56.78

アホなレス見てロシアのアホが一時的に戦術的に勝って戦略的に負け続ける理由がわかるな

2023/01/07(土) 00:47:01.17

>>573
2,3年で済むならかなり早いと思うよ
開戦当初はアフガン侵攻みたいに10年以上戦って消耗して撤退と思われてたから

そもそも2,3年じゃアメリカが停戦させてくれんだろ
共和党の保守派はロシアが死ぬまで殺すつもりだし

2023/01/07(土) 00:47:04.11

もう街なんて蜂の巣なんだから無理に守る意味あんのか

2023/01/07(土) 00:47:23.93

>>580
そんな負けまくりの弱っちいロシア軍が毎日攻めて来たら攻勢やる暇がなくなるでしょ

2023/01/07(土) 00:47:33.78

>>584
ワグネルも大損害を出してスカウトした囚人に切り替わっていたはずだが

2023/01/07(土) 00:48:10.14

>>592
ワグナーの話はしてないだろ
日本語読めないのか

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 00:48:16.77

ザポリージャ方面でもジワジワとロシアに押されてるからなあ

2023/01/07(土) 00:48:30.31

>>578
でもヘルソン市を維持できなかった。
少なくとも維持できないと判断したから引いた。
それは負けです。
「セベロドネツクリシチャンシクは失ったけどロシア軍の足が止まったからウクライナ軍の勝ち！」とか言い出すと収拾つかないだろ？
支配領域の増減だけで見た方が効率がいい。
戦争の最終的な勝敗が不明な以上そうするしかなかろう。

2023/01/07(土) 00:48:51.49

>>592
弱いのが攻めて来たら攻勢できないでしょ

2023/01/07(土) 00:49:01.66

>>583
チェコ動乱の段階でソ連の兵站の貧弱さは認識されていたが、それからソ連崩壊まで
改善されなかった。
今のロシアの兵站の貧弱さは、鉄道に頼る時代遅れのロシアの物流が大きいから
一年やそこらで改善できる見込みはない。

2023/01/07(土) 00:49:47.18

ロシアの経済規模はそもそも韓国レベル
軍事大国であることで地位を維持したが、今回の戦争で兵器や砲弾の備蓄を相当消費してしまっている

そうなると最後は「核を撃つぞ！」だけが取り柄の国になる

2023/01/07(土) 00:50:16.89

>>594
ザポリージャでもじわじわとロシアがおされてるんですが

2023/01/07(土) 00:50:46.59

ロシアの怪電波情報見てると現実が区別できないことがあるから気にするな

2023/01/07(土) 00:51:52.23

>>573
2/24まで戻ると仮定してロシアの影響下にある孤立状態から脱して西側の安全保障に組み込まれるなら万々歳では
西側諸国も(ロシアへの当てつけに)こぞって戦後復興するだろう
それによりロシアが独立させた傀儡国家との格差が顕著になればウクライナ系傀儡国家の存在そのものがロシアにとっての爆弾になると思うよ

2023/01/07(土) 00:51:53.50

ようやくアメリカドイツがブラッドレーマルダーの供与決定したけど
遅すぎるわ　ソレダールバフムート陥落しそになってんぞ？

2023/01/07(土) 00:52:57.70

ロシア軍の次の攻略目標は明らかにザポリージャだよね
ロシア軍としてはウクライナ軍を東部バフムートと西部ヘルソンに引き付けておいて、南部の要衝メリトポリから軍を動かし、凍ったドニエプル川を北進したい
その際、ザポリージャから着実に攻めるのか、兵站を無視して、ドニプロから一気に攻めるのか
ドニプロを攻撃した場合、制圧しきれなければ、春になれば部隊が孤立してしまう
航空優勢が無い状況で、かつ、今のロシア軍の弱りきった状況で、２月のドニプロ電撃戦は、なかなか厳しそうではある

2023/01/07(土) 00:53:15.20

ソルダーのこと騒いでる奴いるが現状クリスマス攻勢の時よりも戦線が南なのでなんとも
塩鉱山のある駅まで来てから騒いでくれ

2023/01/07(土) 00:53:16.50

>>602
ロシア軍また押し戻されたみたいですね

2023/01/07(土) 00:54:23.41

ここの岩塩はラーメンにあうのか

2023/01/07(土) 00:54:51.31

>>604
ソレダールのラスボスである岩塩鉱山地下要塞はまったくの無傷という…

2023/01/07(土) 00:54:59.05

soledarが落ちたの自体はマジっぽいね
停戦宣言した日に組織的攻勢に出るとは流石ロシア
しかしハリコフ方面軍が消滅してる現状以前みたいにスラビャンスクを狙う戦略的な動きなんて出来んし
ウクライナ側が死守をしないと踏んで包囲そのものに全力をかけて撤退させる作戦か？

2023/01/07(土) 00:54:59.88

まぁゼレンスキーも来訪した以上バフムトの死守は絶対だろう。維持できればウクライナの勝ち、できなければロシアの勝ちだ。

もちろんそれで戦争の勝敗が決まるわけではないが、少なくとも局地戦の勝敗はそれで決まる。
ロシア軍も死力を振り絞ってる以上一筋縄ではいかないだろう。

2023/01/07(土) 00:55:04.70

こんなんで騒ぐならクリスマスの攻勢の時にもっと騒げやって思ったらクソホモが騒いでたな　
有象無象のロシアシンパどもの声がこいつに消されてたわ

2023/01/07(土) 00:55:13.71

9月にロシアが部分動員始めたときにカウンターとして戦車供与しておけば今頃攻勢してただろうな

2023/01/07(土) 00:55:21.70

>>601
その場合ドネツク、ルガンスク人民共和国とクリミアの地位について停戦交渉で議論するのは避けられないが
ロシアは「ウクライナから独立した後ロシアへの帰属を望んだ」と主著して譲らないだろ
でもこれはウクライナは勿論、世界の秩序からしても絶対に許してはいけない（力による現状の変更を認めることになる）

やっぱり全土奪還しか許されないと思うのよ

2023/01/07(土) 00:55:32.27

ドニエプル西岸は放棄するのが、戦術的に圧倒的に最適解だからな
ヘルソンなんてお荷物でしかない
東岸にあれば、必死に守るが
逆に言えば、西岸ザポリージャが次の激戦地になる

2023/01/07(土) 00:55:33.19

>>602
戦争の長期化でなし崩しに援助される武器も拡大しているな。
今後もそうなっていくだろう。

2023/01/07(土) 00:57:21.46

またオワタアノンも帰ってきて賑やかになりそうだな。個人的には犬の飯はそろそろプーアノンに喧嘩をふっかけるのはやめてもらいたいね。

あいつが変にイキりだすと不吉な予感がする。

2023/01/07(土) 00:57:37.80

>>605
ソレダールから撤退する映像も出てるしウクライナ勢戦況垢も陥落認めてる現実見たら？

2023/01/07(土) 00:57:38.85

>>608
前スレでも言ったが念の為もう一度

ソレダールは岩塩鉱山の跡を利用した地下要塞があり、
去年の夏頃にはこのスレでも地下にたてこもればアゾフスタリと同じ様にめちゃくちゃ粘れると言われていた

しかしその後、ロシア軍が街の郊外でおっぱらわれる展開が続き
全く籠城戦になる気配がないためみんな地下要塞の事なんて忘れてるぐらいの勢い

2023/01/07(土) 00:57:42.86

ロシアは絶対にひかぬ。

2023/01/07(土) 00:58:22.86

ハルキウ反攻の後にルハンシク北部へ雪崩込めなかったのがウクライナ軍の限界表してると思う
ウクライナ軍はチャージショットでしか攻勢かけれない
3歩進んで2歩下がる感じ

2023/01/07(土) 00:58:45.94

歩兵戦闘車が提供されたらいよいよドネツクは二次大戦のような戦車戦になるな

2023/01/07(土) 00:59:09.99

>>612
プーチンの併合策は悪手だったな
クリミアでうまくいったから味をしめたが
モルドバやジョージア内の傀儡分離独立派の支配地域って建前なら停戦交渉のしようはかなりあったよな

2023/01/07(土) 00:59:24.46

>>616
ソレダール落とせなくて草

2023/01/07(土) 00:59:52.02

ソルダール全域はまだでしょオワタアノンよ。
市の北部でまだ粘るようだ。

2023/01/07(土) 00:59:58.43

アフリカ傭兵やイランドローン顧問やチェチェンやブリヤートからすりゃ正教クリスマスとか別に関係ねえからな

2023/01/07(土) 01:00:35.48

戦車戦で勝てなければドンバス戦線の急速な進展は見込めない

2023/01/07(土) 01:00:51.72

>>624
ラマダーンの時期は攻勢がにぶりそう

2023/01/07(土) 01:01:08.13

オワタくんが応援すると逆神発生するからやめるのだ

2023/01/07(土) 01:01:22.79

>>598
それだけでも十分脅威だからめんどくさい
どんなに確率が低くても最悪を想定して備えなきゃいけないのが軍事であり
軍事を後ろ楯にするのが外交だからなぁ

2023/01/07(土) 01:01:26.18

バクムツケ？は流石に全域占領されたようだ。まぁ小さい都市だからな。今はソルダール中心部あたりでドンパチかな。

2023/01/07(土) 01:01:43.04

>>615
自分で「デマが多いから鵜呑みにするな」と固定ツイに書いてるくせにプーアノンと殴り合ってるの矛盾してるよな
最初は淡々と「現地情報」をつぶやいてるだけだったのに明らかに誇張増えてきてるし、皆におだてられて調子乗ってる

そもそも日本人がソース不明で重要情報知りまくってるのがおかしいが

2023/01/07(土) 01:01:54.27

>>618
そうでもないだろう
ロシア軍が人命軽視で強引に攻めてるのはバフムト周辺だけ
それ以外はちまちま砲撃して威嚇してるだけだよ

つまりどういうことか
プーチンはワグナーのクズ囚人兵なんかどうなってもいいと思ってるが
動員兵は実はあまり死んで欲しくない
動員兵がたくさん死ぬとロシアの国力的にはダメージになるし
兵士の家族が怒って反プーチンになるからな

2023/01/07(土) 01:01:58.83

>>616
なぜロシア軍はどんどん後ろへ下がっていくのか

2023/01/07(土) 01:03:05.59

歩兵戦闘車まできたらいずれ戦車までいくんだろうな
結局どんどん軍事支援内容拡大してるし

2023/01/07(土) 01:03:13.93

ウクライナ軍がソルダールで押されてるの本当っぽいな

2023/01/07(土) 01:03:26.57

>>630
フォロワーが20倍以上になると人間は変わっちまうんだろうな。あいつも時折情勢ウォッチから離れようとするそぶりを見せるんだが、結局戻ってきちまう。

2023/01/07(土) 01:03:31.92

>>629
市街地入れてませんよ

2023/01/07(土) 01:03:40.35

全然関係ないけど、「メイドインジャパン」とかいう番組でポーランドの避難所にシャワートイレを送っていた
電気も水も不足してるのにそんなん送るなよ…

2023/01/07(土) 01:04:39.72

>>634
大丈夫か？本体は地下だぞ

2023/01/07(土) 01:05:10.16

バフムート　ワグネル＋動員補充兵主体
ヘルソン　正規軍主体→撤退
メリトポリ　正規軍主体

ドニエプル川が凍るのが早いか
プーチンが三途の川を渡るのが早いか

2023/01/07(土) 01:06:22.47

しっかしまぁクリスマス休戦なんて最初から騙し討ちの材料と知ってはいたが相変わらずやな。

2023/01/07(土) 01:07:00.67

>>637
ebayで叩き売れば現金にはなるが、それなら現金送ったほうがいいんだよなｗ

マジで、アフリカとかだっていまは現金のほうが喜ばれるからな
なんだったら、国境なき医師団の口座に振り込めば、かなりの精度で現地で役に立つ

2023/01/07(土) 01:08:19.30

どちらかというとsoledar占領や陥落というより南半分で前進して交戦中ってところか
ウクライナ側撤退のソースも車両一台だけだし戦ってんのか撤退したのかはわからんな

2023/01/07(土) 01:08:38.73

>>640
あれは騙し討ちが目的じゃなくて
「ロシアは停戦を望んだのにウクライナが拒否した！ウクライナが悪い！」をやりたいだけ

2023/01/07(土) 01:09:00.75

オワタアノン生きとったんかw てっきり地獄に堕ちたのかと

2023/01/07(土) 01:09:05.94

市街地制圧の歩戦共同をできるような(シリアでは出来てた)まともな連中は緒戦で壊滅した
単純な肉弾突撃と芋砲撃を交互に繰り返すくらい
昨日か一昨日か砲撃で大量に死んだって言ってたのあの辺のバフムトとソレダルのあたりだろ
ウクライナ側の砲兵の弾が切れたんじゃねえのか？