ウクライナ情勢 836

2023/01/06(金) 17:41:33.98

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/
ウクライナ情勢 834
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672858460/

前スレ
ウクライナ情勢　835
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672933703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/07(土) 00:40:15.54

露軍の歩兵が酒飲まないと動かないアル中ばっかりだから指揮系統まともでもダメ

2023/01/07(土) 00:40:37.77

>>556 >>559
バフムトを攻めてるのはロシア軍ではなくワグナーだからではないかな
ワグナーはむしろ兵士に死んで欲しいんだよ
何故なら兵士が生き残ると給料支払わないといけなくなるから

2023/01/07(土) 00:41:32.33

>>551
ロシアの人口ピラミッド、20～30代が薄いのに、ますます減らしてどうすんだか…

2023/01/07(土) 00:42:01.94

>>565
それは単なるロシアの負け惜しみ。
ただし、バフムトが陥落すればそれはそれでウクライナの負け。

公平にいかんとな。

2023/01/07(土) 00:42:30.27

>>548
戦争には相手があるんだから「○○するべき」って言っても
彼我の戦力で出来ないときもあるだけの事

2023/01/07(土) 00:42:31.79

でも日本は戦争しなくても激減ですからね

2023/01/07(土) 00:42:53.96

お？日中戦争で中国の首都落とした日帝は中国に勝ったのか！知らんかったわ

2023/01/07(土) 00:43:05.95

>>555
ロシアが三流国に転落するのは確定してるけど、じゃあ例えば2/24の状態に戻って停戦します、となったらそれはウクライナの勝利なんだろうか？
この戦争は2014年からのドンバス内戦の延長にあるわけで、ウクライナ的にはそれ以前の本来の領土を取り戻せないのは負けになるだろ
ドネツク、ルガンスク人民共和国も「力による変更」を考えると認めるわけにはいかない

なら全土奪還しかないわけだが、それには2年3年とかかりそうなのがなあ

2023/01/07(土) 00:43:18.15

ロシアが大量の犠牲者を出しながら数10キロ進むと補給線叩かれて
ウクライナ機甲部隊の突撃で大量の装備を失って戻される
この一年はこれの繰り返しだったじゃん

結局ロシア軍は補給線が少し延びるとすぐ動けなくなるんよね

2023/01/07(土) 00:43:25.49

>>540
中堅企業一つ分の生産人口が毎日減ってると考えるととんでもないな
これを一年以上続けるとか国家の自殺やで

2023/01/07(土) 00:43:38.09

>>568
薄いのはプーチンの頭だけにしとけと

2023/01/07(土) 00:43:52.93

いかなる場合でも支配領域を失えば負けである。

イジュームはロシアの負けだしセベロドネツクはウクライナの負け。
ウクライナ軍がロシア軍の前進をどれだけ食い止められるかが鍵やね。

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 00:44:47.44

>>569
プーアノンの負け惜しみとかじゃなくて
ウクライナ軍、単純に野砲と装甲車両が足らないんで

2023/01/07(土) 00:44:55.84

今日から地面凍るからどう動くかだな
個人的にはウクライナが反撃するならバフムト北方と予想
ここ数日のロシアのバフムト北方への攻撃はその反撃に対しての牽制に思えるのだよな

2023/01/07(土) 00:44:57.54

>>570
出てきている情報（特に犬飯など）によればロシア軍は毎日大損害を出して武器弾薬も士気も規律もない状態で戦術も何も無くひたすら突撃してるだけで最早戦争などできない状態のはずだが

2023/01/07(土) 00:45:14.18

>>567
それはどうだろ
ロシアの過酷な刑務所で生き残った囚人兵はある種の精鋭でタフでずる賢いって現地の兵隊の話もあるんだよな
バカな突撃で雑に使い潰したけどまともに使えばもっと戦果挙げた連中だったのかもよ

2023/01/07(土) 00:45:37.33

スバトボ・クレミンナ方面は今夜から週末最低気温－１０℃突破
正直想像できない気温だけどこれで戦場どうなるんだろうね

2023/01/07(土) 00:45:40.92

海鮮から1年近く経つのに、ロシア軍の兵站と補給の問題は根本的に改善されてはおらんな

2023/01/07(土) 00:45:46.28

>>580
犬飯ならワグナーじゃないPMCがいてそいつらが手強いって情報もあるだろ

2023/01/07(土) 00:46:03.21

ソレダールからウクライナ撤退はまずいな
事実ならバフムートが危なくなる

2023/01/07(土) 00:46:17.04

原油と天然ガスの高騰も収まって戦争開始前まで戻った
つまり戦争による資源高はもう起きていない

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 00:46:40.94

ロシアはスバトボとクレミンナに戦力を集めてるからな

2023/01/07(土) 00:46:56.78

アホなレス見てロシアのアホが一時的に戦術的に勝って戦略的に負け続ける理由がわかるな

2023/01/07(土) 00:47:01.17

>>573
2,3年で済むならかなり早いと思うよ
開戦当初はアフガン侵攻みたいに10年以上戦って消耗して撤退と思われてたから

そもそも2,3年じゃアメリカが停戦させてくれんだろ
共和党の保守派はロシアが死ぬまで殺すつもりだし

2023/01/07(土) 00:47:04.11

もう街なんて蜂の巣なんだから無理に守る意味あんのか

2023/01/07(土) 00:47:23.93

>>580
そんな負けまくりの弱っちいロシア軍が毎日攻めて来たら攻勢やる暇がなくなるでしょ

2023/01/07(土) 00:47:33.78

>>584
ワグネルも大損害を出してスカウトした囚人に切り替わっていたはずだが

2023/01/07(土) 00:48:10.14

>>592
ワグナーの話はしてないだろ
日本語読めないのか

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 00:48:16.77

ザポリージャ方面でもジワジワとロシアに押されてるからなあ

2023/01/07(土) 00:48:30.31

>>578
でもヘルソン市を維持できなかった。
少なくとも維持できないと判断したから引いた。
それは負けです。
「セベロドネツクリシチャンシクは失ったけどロシア軍の足が止まったからウクライナ軍の勝ち！」とか言い出すと収拾つかないだろ？
支配領域の増減だけで見た方が効率がいい。
戦争の最終的な勝敗が不明な以上そうするしかなかろう。

2023/01/07(土) 00:48:51.49

>>592
弱いのが攻めて来たら攻勢できないでしょ

2023/01/07(土) 00:49:01.66

>>583
チェコ動乱の段階でソ連の兵站の貧弱さは認識されていたが、それからソ連崩壊まで
改善されなかった。
今のロシアの兵站の貧弱さは、鉄道に頼る時代遅れのロシアの物流が大きいから
一年やそこらで改善できる見込みはない。

2023/01/07(土) 00:49:47.18

ロシアの経済規模はそもそも韓国レベル
軍事大国であることで地位を維持したが、今回の戦争で兵器や砲弾の備蓄を相当消費してしまっている

そうなると最後は「核を撃つぞ！」だけが取り柄の国になる

2023/01/07(土) 00:50:16.89

>>594
ザポリージャでもじわじわとロシアがおされてるんですが

2023/01/07(土) 00:50:46.59

ロシアの怪電波情報見てると現実が区別できないことがあるから気にするな

2023/01/07(土) 00:51:52.23

>>573
2/24まで戻ると仮定してロシアの影響下にある孤立状態から脱して西側の安全保障に組み込まれるなら万々歳では
西側諸国も(ロシアへの当てつけに)こぞって戦後復興するだろう
それによりロシアが独立させた傀儡国家との格差が顕著になればウクライナ系傀儡国家の存在そのものがロシアにとっての爆弾になると思うよ

2023/01/07(土) 00:51:53.50

ようやくアメリカドイツがブラッドレーマルダーの供与決定したけど
遅すぎるわ　ソレダールバフムート陥落しそになってんぞ？

2023/01/07(土) 00:52:57.70

ロシア軍の次の攻略目標は明らかにザポリージャだよね
ロシア軍としてはウクライナ軍を東部バフムートと西部ヘルソンに引き付けておいて、南部の要衝メリトポリから軍を動かし、凍ったドニエプル川を北進したい
その際、ザポリージャから着実に攻めるのか、兵站を無視して、ドニプロから一気に攻めるのか
ドニプロを攻撃した場合、制圧しきれなければ、春になれば部隊が孤立してしまう
航空優勢が無い状況で、かつ、今のロシア軍の弱りきった状況で、２月のドニプロ電撃戦は、なかなか厳しそうではある

2023/01/07(土) 00:53:15.20

ソルダーのこと騒いでる奴いるが現状クリスマス攻勢の時よりも戦線が南なのでなんとも
塩鉱山のある駅まで来てから騒いでくれ

2023/01/07(土) 00:53:16.50

>>602
ロシア軍また押し戻されたみたいですね

2023/01/07(土) 00:54:23.41

ここの岩塩はラーメンにあうのか

2023/01/07(土) 00:54:51.31

>>604
ソレダールのラスボスである岩塩鉱山地下要塞はまったくの無傷という…

2023/01/07(土) 00:54:59.05

soledarが落ちたの自体はマジっぽいね
停戦宣言した日に組織的攻勢に出るとは流石ロシア
しかしハリコフ方面軍が消滅してる現状以前みたいにスラビャンスクを狙う戦略的な動きなんて出来んし
ウクライナ側が死守をしないと踏んで包囲そのものに全力をかけて撤退させる作戦か？

2023/01/07(土) 00:54:59.88

まぁゼレンスキーも来訪した以上バフムトの死守は絶対だろう。維持できればウクライナの勝ち、できなければロシアの勝ちだ。

もちろんそれで戦争の勝敗が決まるわけではないが、少なくとも局地戦の勝敗はそれで決まる。
ロシア軍も死力を振り絞ってる以上一筋縄ではいかないだろう。

2023/01/07(土) 00:55:04.70

こんなんで騒ぐならクリスマスの攻勢の時にもっと騒げやって思ったらクソホモが騒いでたな　
有象無象のロシアシンパどもの声がこいつに消されてたわ

2023/01/07(土) 00:55:13.71

9月にロシアが部分動員始めたときにカウンターとして戦車供与しておけば今頃攻勢してただろうな

2023/01/07(土) 00:55:21.70

>>601
その場合ドネツク、ルガンスク人民共和国とクリミアの地位について停戦交渉で議論するのは避けられないが
ロシアは「ウクライナから独立した後ロシアへの帰属を望んだ」と主著して譲らないだろ
でもこれはウクライナは勿論、世界の秩序からしても絶対に許してはいけない（力による現状の変更を認めることになる）

やっぱり全土奪還しか許されないと思うのよ

2023/01/07(土) 00:55:32.27

ドニエプル西岸は放棄するのが、戦術的に圧倒的に最適解だからな
ヘルソンなんてお荷物でしかない
東岸にあれば、必死に守るが
逆に言えば、西岸ザポリージャが次の激戦地になる

2023/01/07(土) 00:55:33.19

>>602
戦争の長期化でなし崩しに援助される武器も拡大しているな。
今後もそうなっていくだろう。

2023/01/07(土) 00:57:21.46

またオワタアノンも帰ってきて賑やかになりそうだな。個人的には犬の飯はそろそろプーアノンに喧嘩をふっかけるのはやめてもらいたいね。

あいつが変にイキりだすと不吉な予感がする。

2023/01/07(土) 00:57:37.80

>>605
ソレダールから撤退する映像も出てるしウクライナ勢戦況垢も陥落認めてる現実見たら？

2023/01/07(土) 00:57:38.85

>>608
前スレでも言ったが念の為もう一度

ソレダールは岩塩鉱山の跡を利用した地下要塞があり、
去年の夏頃にはこのスレでも地下にたてこもればアゾフスタリと同じ様にめちゃくちゃ粘れると言われていた

しかしその後、ロシア軍が街の郊外でおっぱらわれる展開が続き
全く籠城戦になる気配がないためみんな地下要塞の事なんて忘れてるぐらいの勢い

2023/01/07(土) 00:57:42.86

ロシアは絶対にひかぬ。

2023/01/07(土) 00:58:22.86

ハルキウ反攻の後にルハンシク北部へ雪崩込めなかったのがウクライナ軍の限界表してると思う
ウクライナ軍はチャージショットでしか攻勢かけれない
3歩進んで2歩下がる感じ

2023/01/07(土) 00:58:45.94

歩兵戦闘車が提供されたらいよいよドネツクは二次大戦のような戦車戦になるな

2023/01/07(土) 00:59:09.99

>>612
プーチンの併合策は悪手だったな
クリミアでうまくいったから味をしめたが
モルドバやジョージア内の傀儡分離独立派の支配地域って建前なら停戦交渉のしようはかなりあったよな

2023/01/07(土) 00:59:24.46

>>616
ソレダール落とせなくて草

2023/01/07(土) 00:59:52.02

ソルダール全域はまだでしょオワタアノンよ。
市の北部でまだ粘るようだ。

2023/01/07(土) 00:59:58.43

アフリカ傭兵やイランドローン顧問やチェチェンやブリヤートからすりゃ正教クリスマスとか別に関係ねえからな

2023/01/07(土) 01:00:35.48

戦車戦で勝てなければドンバス戦線の急速な進展は見込めない

2023/01/07(土) 01:00:51.72

>>624
ラマダーンの時期は攻勢がにぶりそう

2023/01/07(土) 01:01:08.13

オワタくんが応援すると逆神発生するからやめるのだ

2023/01/07(土) 01:01:22.79

>>598
それだけでも十分脅威だからめんどくさい
どんなに確率が低くても最悪を想定して備えなきゃいけないのが軍事であり
軍事を後ろ楯にするのが外交だからなぁ

2023/01/07(土) 01:01:26.18

バクムツケ？は流石に全域占領されたようだ。まぁ小さい都市だからな。今はソルダール中心部あたりでドンパチかな。

2023/01/07(土) 01:01:43.04

>>615
自分で「デマが多いから鵜呑みにするな」と固定ツイに書いてるくせにプーアノンと殴り合ってるの矛盾してるよな
最初は淡々と「現地情報」をつぶやいてるだけだったのに明らかに誇張増えてきてるし、皆におだてられて調子乗ってる

そもそも日本人がソース不明で重要情報知りまくってるのがおかしいが

2023/01/07(土) 01:01:54.27

>>618
そうでもないだろう
ロシア軍が人命軽視で強引に攻めてるのはバフムト周辺だけ
それ以外はちまちま砲撃して威嚇してるだけだよ

つまりどういうことか
プーチンはワグナーのクズ囚人兵なんかどうなってもいいと思ってるが
動員兵は実はあまり死んで欲しくない
動員兵がたくさん死ぬとロシアの国力的にはダメージになるし
兵士の家族が怒って反プーチンになるからな

2023/01/07(土) 01:01:58.83

>>616
なぜロシア軍はどんどん後ろへ下がっていくのか

2023/01/07(土) 01:03:05.59

歩兵戦闘車まできたらいずれ戦車までいくんだろうな
結局どんどん軍事支援内容拡大してるし

2023/01/07(土) 01:03:13.93

ウクライナ軍がソルダールで押されてるの本当っぽいな

2023/01/07(土) 01:03:26.57

>>630
フォロワーが20倍以上になると人間は変わっちまうんだろうな。あいつも時折情勢ウォッチから離れようとするそぶりを見せるんだが、結局戻ってきちまう。

2023/01/07(土) 01:03:31.92

>>629
市街地入れてませんよ

2023/01/07(土) 01:03:40.35

全然関係ないけど、「メイドインジャパン」とかいう番組でポーランドの避難所にシャワートイレを送っていた
電気も水も不足してるのにそんなん送るなよ…

2023/01/07(土) 01:04:39.72

>>634
大丈夫か？本体は地下だぞ

2023/01/07(土) 01:05:10.16

バフムート　ワグネル＋動員補充兵主体
ヘルソン　正規軍主体→撤退
メリトポリ　正規軍主体

ドニエプル川が凍るのが早いか
プーチンが三途の川を渡るのが早いか

2023/01/07(土) 01:06:22.47

しっかしまぁクリスマス休戦なんて最初から騙し討ちの材料と知ってはいたが相変わらずやな。

2023/01/07(土) 01:07:00.67

>>637
ebayで叩き売れば現金にはなるが、それなら現金送ったほうがいいんだよなｗ

マジで、アフリカとかだっていまは現金のほうが喜ばれるからな
なんだったら、国境なき医師団の口座に振り込めば、かなりの精度で現地で役に立つ

2023/01/07(土) 01:08:19.30

どちらかというとsoledar占領や陥落というより南半分で前進して交戦中ってところか
ウクライナ側撤退のソースも車両一台だけだし戦ってんのか撤退したのかはわからんな

2023/01/07(土) 01:08:38.73

>>640
あれは騙し討ちが目的じゃなくて
「ロシアは停戦を望んだのにウクライナが拒否した！ウクライナが悪い！」をやりたいだけ

2023/01/07(土) 01:09:00.75

オワタアノン生きとったんかw てっきり地獄に堕ちたのかと

2023/01/07(土) 01:09:05.94

市街地制圧の歩戦共同をできるような(シリアでは出来てた)まともな連中は緒戦で壊滅した
単純な肉弾突撃と芋砲撃を交互に繰り返すくらい
昨日か一昨日か砲撃で大量に死んだって言ってたのあの辺のバフムトとソレダルのあたりだろ
ウクライナ側の砲兵の弾が切れたんじゃねえのか？

2023/01/07(土) 01:10:55.89

西側もいつまでもロシア接待モードではあかんな。
内情はともかくロシア全然戦争続ける気満々ですわ。

2023/01/07(土) 01:12:02.24

>>574
砲兵で面制圧だ～というドクトリンだから兵站に多大な負担がかかるし、それを鉄道で賄っているので、線路から離れて砲弾補給が難しくなるとアウトだからねぇ

2023/01/07(土) 01:12:19.95

戦車も碌に無いのにルハンスク奪還とか無理がある
ミサイルだけじゃ攻撃は出来ても占領戦はできない

2023/01/07(土) 01:13:06.22

>>643
まぁワンチャンぐらい思ったんじゃないかタイミング的に。
アフリカのPMCや空挺部隊投入してたらしいし。

2023/01/07(土) 01:13:25.96

>>594
ID消しのキチガイさん、こんばんは

2023/01/07(土) 01:14:15.75

バフムトは交通の結節点に資源が取れるって日本で行ったら新津みたいな町だな
新津をロシアがバックにいる新潟人民軍に取られたらかなり困るだろ

2023/01/07(土) 01:16:02.36

>>648
つハルキウ攻勢

2023/01/07(土) 01:16:20.23

フランスが戦車供与を決めたけど、最新の戦車隊が組めれば、戦線は大きく変わる
レオパルドが供与されれば、もう一気に変わる
そうなれば、独仏対ロシアになる可能性も

2023/01/07(土) 01:16:42.35

もう短期的にロシア軍を追い出して奪還するのは無理と割り切るべきではないかな
戦争ってのは守る側より攻める側の方が被害が大きくなるもの
特に守りに入ってるロシア軍を突破するには相当な戦力が必要だよ
米軍はブラッドレー供与するのは間違いだ
むしろ砲撃戦になることを見越して榴弾砲やエクスカリバーなんかを大量に送った方がいい
もう在庫ないなら生産設備を急いで拡充すべきだ

2023/01/07(土) 01:16:54.43

そもそも東部の反攻はクピャンスクで止まらずにオスキル川越えた時点で相当頭おかしいんだけどな
リマンで時間食ったのが進軍止まった理由だろうけどバラクレヤ崩壊からの第二防衛線がスバトボってｗｗ

2023/01/07(土) 01:17:35.34

>>652
あれはヘルソンと同じでほぼ転戦だろう
占領戦でウクライナが明確に勝ったのはリマンだな

2023/01/07(土) 01:18:20.15

そもそもロシアには「ドネツク、ルハンシク人民共和国の保護」という建前がある
これがある以上最低限2/24時点の領土を失わない限り停戦を国内で言い出せない

2023/01/07(土) 01:19:05.28

>>654
ロシア軍はずっと攻撃を選択してる
砲弾はずっと送ってる
防御にも装甲車はいる
装甲車供与したら砲弾が消えるわけじゃない（装甲車はどうせ在庫から放出するんだから

どっちも渡したらいいそんだけ

2023/01/07(土) 01:19:26.09

あー今日の戦車撃破が多かったのはソレダーのせいか
ロシアが無理攻めした時ぐらいじゃなきゃ増えないもんな

2023/01/07(土) 01:20:05.70

戦車供与あれこれ

ついにドイツは2023年初頭にマルダー歩兵戦闘車40両をウクライナへ供与する
訓練にはドイツ国内で8週間を要する見通し
貴重なパトリオット防空システムやゲパルト対空システムの追加も供与するとのこと
https://twitter.com/Ukrinform_JP/status/1611344361534496768

アメリカはウクライナ向けに28億ドル規模の巨大援助パッケージを発表予定
M2ブラッドレー歩兵戦闘車50両や追加の155mm砲弾が含まれるだろうとのこと
https://twitter.com/paulmcleary/status/1611083178193608711

イギリスのジェームズ・クレバリー外務大臣は「戦車はウクライナへの将来の支援の一部になる可能性が高い」と述べた
https://twitter.com/rockfish31/status/1611097129141022720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 01:20:45.94

>>652
あの時ルハンシク州はスカスカで「ウクライナ軍が一気にルハンシク北部を奪還するチャンス！」と言われてたけど今膠着してるだろ
ウクライナ軍にできる反撃は2、3ヶ月耐えて戦力結集してのチャージショットだから後が続かん

全土奪還するにはハルキウ反攻があと5回くらい必要

2023/01/07(土) 01:22:45.63

>>656
失ったものは失ったし負けは負け
得たものは得たし勝ちは勝ち

という目線しか俺たちは持てませんよ
勝ったけど〇〇〜負けたけど〇〇〜の領域に踏み込むのは戦後からじゃないとできない

2023/01/07(土) 01:23:02.20

ロシアに兵站を維持し続ける力が全く無い以上、キエフやハリコフを攻略する可能性はゼロだ
ドネツク、バフムートで均衡した死滅戦になるのは自明的ではある
ロシアはさっさとザポリージャを攻略して形勢を固めたい
ウクライナは欧米から戦車貰ってドネツクからメリトポリ周辺まで一気に奪い返したい

2023/01/07(土) 01:23:08.24

この戦争が長期戦になったとき、何が勝敗を分けるか予想して動くべき
最終的には投射する火力量が勝敗を分けるのではないか
とするならウクライナ支援国側は急いで榴弾砲や弾薬の生産設備を拡充しないといけない
ロシア軍は勿論突貫工事で工場建設してるだろうからそれを超えないとウクライナの勝利はない

2023/01/07(土) 01:23:43.04

何で息を合わせてソレダール合唱してるんだよ