ウクライナ情勢 836

2023/01/06(金) 17:41:33.98

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/
ウクライナ情勢 834
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672858460/

前スレ
ウクライナ情勢　835
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672933703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/07(土) 08:24:22.13

>>822
当時の王様が「この戦争はクリスマスまでには終わる」
と国民に言っていたのでそのアリバイ作りかと思っていたわ
「な？クリスマスで（一旦）終わったろ？嘘言ってない」って感じで

2023/01/07(土) 08:26:08.15

>>838
ロシアの装備を大量に鹵獲成功できたとか？

2023/01/07(土) 08:28:23.47

ロシアまた50万人動員するみたいね
寒いのに大変だぁ

2023/01/07(土) 08:28:28.43

ウクライナ軍はゼレンスキーに定期ミーティングしてると思うけど、作戦のスケジュールはお任せしてそう。我が国はどうか。
時の総理大臣あたりが自衛隊側に無茶な注文をつけて彼らを困らせるんじゃないだろうか?
例えば来月参院選あるからそれまでに解放軍を追い出してよ…みたいな。

2023/01/07(土) 08:29:53.93

>>842
普通に丸投げやろ
菅直人でさえも自衛隊にはペコペコしてたのに

2023/01/07(土) 08:30:10.77

やっぱり信用できない

ロシア軍「一時停戦」後も砲撃　全土で空襲警報も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR06DFY0W3A100C2000000/

最低な国、信用はゼロだね

2023/01/07(土) 08:32:54.05

速報：

ポーランドの首相 @MorawieckiM と @国防相 @mblaszczak は、明日の午後 2 時 20 分に珍しい共同記者会見を開くと発表しました。

こんなに短い予告でプレッサーを発表するのは珍しい。

ポーランドのインターネットは噂で渦巻いています。

レオパルド？

visegrad24

2023/01/07(土) 08:35:38.21

>>843
でも自民党の総裁様だしなぁ…

しかし日本に武器供与の決断させるとは、中国から見てロシアは罪深いのぅ。俺が小学生の頃は自衛隊は人殺しが仕事のやばい連中とかわけわからん教員ばかりだった。東日本大震災で流れ変わったけど、今回のウクライナ戦争でそれが決定的になりそう。

2023/01/07(土) 08:38:51.19

米・英・独・仏がウクライナ支援に前のめりになり戦車供与の話が実現するまでドンバス地方を半分守り抜けたのはデカい

ロシアが数キロ前進出来た程度の領土なら西側の支援が本格化したらすぐに取り戻せる

ウクライナ軍が多数の戦車を並べて進撃してくるのをロシア軍は震えて待つ事になる、西側の支援の層の厚さは想像を超えてくるぞ

2023/01/07(土) 08:40:50.98

>>845
いよいよレオパルドンがウクライナの大地で吠えるのか

2023/01/07(土) 08:41:33.57

クリスマス休戦は、キリル総主教だけでなくトルコのエルドアンも提案している
12月には欧州諸国（とロシア）がクリスマス休戦を模索していた（不成立）
いきなりロシアが言い出したわけではない

https://www.afpbb.com/articles/-/3445975?act=all
トルコのレジェプ・タイップ・エルドアン統領は5日、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領と電話で会談し、ウクライナにおける戦いで「一方的な停戦」宣言を行うよう要請した。

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000282332.html?display=full
ロシア政府関係者によりますと、クリスマス休戦を巡っては、本格的な停戦交渉のきっかけにもなり得ることから昨年からヨーロッパ諸国を含めて、12月25日を含んだ12下旬から1月中旬までを視野に模索が続けられてきましたが成立しませんでした。

2023/01/07(土) 08:42:34.65

>>847
もう今やロシア信者は侵攻前に1万人程度の町を何ヶ月もかけて迫ったら
「大勝利」と大喜びだからな。
あいつらの基準だったら1週間で何十キロも前進できた「春の目覚め」作戦は
ドイツ軍大勝利だろw

2023/01/07(土) 08:42:35.69

ゼレちゃんの要求は、西側のMBT300両と装甲兵員輸送車700両だから、それが動き始めたっぽいな。

2023/01/07(土) 08:42:37.94

転機は阪神大震災じゃないかね
自分らのイデオロギー優先で自衛隊をすぐ呼ばずに被害者を
いたずらに増やした左巻きの自業自得

他にもわざわざ被災地に行って「自衛隊ハンターイ」
とプラカード持って叫んでいた馬鹿どもがいたらしい
当然ながら被災者から冷たい目でジロジロ見られて、さすがに
恥ずかしくなったのかすぐ帰ったらしいが

2023/01/07(土) 08:43:18.12

ウクライナへの新たな武器供与は、事実上、ロシアへの降伏勧告だな。傷の浅いうちに負けを認め、ウクライナから撤退しなさいよと言っている。それでもロシアが継戦するなら天文学的数の犠牲者の出る人海戦術しか選択肢はないし、すると西側はATACMSなどの長射程の武器を供与してロシアの後方のデポや輸送部隊を破壊するだろう。
ロシアはずっと前から詰んでいたが、ついにアホでも分かる詰みの形ができた

2023/01/07(土) 08:43:38.03

ウクライナ軍ソルダール南部から撤退したから大歓喜してるのね

2023/01/07(土) 08:44:45.07

ロシアが戦争にのめり込むほど、西側はウクライナに優秀な武器を供与してバランスをとる。ロシアはいつまで経っても戦場で有利にはならない。

2023/01/07(土) 08:46:41.68

>>836
この自動翻訳ちょっとおバカだと思う
ヒョウじゃ無くてライオンだよな

2023/01/07(土) 08:46:52.83

>>842
総理大臣が各省庁を総理大臣個人の思惑で動かしたなんて話聞かないけどなあ

例えば厚生労働省に選挙やら何やらが有るからコロナをいつまで抑え込めとか、電力需給が逼迫してるから原発を早く動かせと経産省のケツを蹴ったとか、国家予算が足りないから増税しようとか、そういう事を総理大臣個人の意向では日本は実現しない

他の省庁がそうである以上、防衛省も同様であると考えるのが普通ではないか

2023/01/07(土) 08:47:50.40

戦争というのは意志と意志のぶつかりあいだが、ロシアの意志はこの戦争の間しばしば揺らいだし、また揺らぐのではないかと思っている
それを期待した西側の武器供与だよね

2023/01/07(土) 08:48:37.23

>>845
これでレオパレスだったらガッカリ

2023/01/07(土) 08:49:18.11

装甲が幸薄そう

2023/01/07(土) 08:51:45.03

>>849
休戦って、ウクライナ無視してでしょ

その上、休戦と言いながら、やはり攻撃するロシア
卑怯だよね

2023/01/07(土) 08:52:38.27

ヤコブリフカが落ちたあたりからソレダールは側面が厳しくなったと素人目に思ったからねえ。

2023/01/07(土) 08:52:44.69

>>417
昔っからそう慣らされてるから仕方ない
日本人だって会社とかで不条理とかあっても保身で従うのに似てると思うぞ
転職とかが亡命とかになるから難易度高いし

2023/01/07(土) 08:53:21.52

>>841
動員、しないと思うねw

2023/01/07(土) 08:53:30.01

今回供与した兵器が戦力化するのに二ヶ月かかるとすると、ロシアはその前に決着をつける他ないが、どうしたら決着をつけられる？
キエフ再攻撃か核威嚇かそれくらいしかない
いずれにせよナンセンスだな

2023/01/07(土) 08:54:15.79

>>853
長射程のロケット砲に戦闘機、弾薬の増産強化の話も今後出てくるかもな
ロシアはすでに戦時体制の予算を組んでいるが西側諸国は今だ経済優先の予算編成だ、この時点でロシアの底は見えてるが西側の底は見えないまま

2023/01/07(土) 08:54:59.74

>>834

> 単純に90式戦車とか10式戦車って共産国見たいで味気ない

だが、それがイイ!

2023/01/07(土) 08:56:11.14

>>863
ロシア人は思ったより気概はないし、進歩的な人たちではないね
あんなに遅れた国だとは思わなかったよ

2023/01/07(土) 08:56:34.42

>>837
「総合力考えたらもはや無理っす」て感じなのにな

2023/01/07(土) 08:57:06.35

ロシア人はまじで無気力なやつばっかだからな

2023/01/07(土) 08:58:18.49

現在アメリカの議会が止まってるから、議会のチェックを受けずにウクライナを支援できるんだってさ
過去に何ヶ月も議長が決まらなかったことがあったそうだ
暫くはスムーズにウクライナ支援が続くでしょ

2023/01/07(土) 08:59:14.90

>>871
なんじゃそりゃｗ素通りってｗ普通逆でそｗｗ

2023/01/07(土) 08:59:34.03

決着つけたいなら簡単だよ
4州とクリミアからの完全撤退
A級戦犯であるプトラー及び幹部を法定で裁く
そしてロシアは謝罪と賠償を行う
これで無事解決
蛮族じゃなく文明人ならできるっしょ

2023/01/07(土) 08:59:46.42

>>721
ロシアが弱り切ればその目はあるぞ
莫大な経済支援や復興支援と引き換えに領土返還に応じさせられる可能性はある
ま、どっちにせよプーの死後かつ戦後の話になるがな

2023/01/07(土) 09:00:45.46

>>868
政党政治とか長く機能した歴史が無いから難しい
ソ連崩壊からプーチンまでの間とかみてグダグダやってたのみたら
日本で戦前の政党政治のグダグダにうんざりした国民が「やはり力強い指導者が引っ張る方が良い」となったのに似てるんじゃね

2023/01/07(土) 09:01:26.37

ロシアはこれから遅れた国になるよ
なんせ優れた人は国外に出てしまったからね
プーチンはバカだよなー

欧州はトランプの事でアメリカに対して不信感が出てたのに
結束固めてしまったし
自分達の信用は地に落ちてしまったし
脱ロシアに舵切られてさ
中国は支えてくれると言っても足元見てるし
欧州程の購買はないしね

損したね

2023/01/07(土) 09:01:54.41

>>872
昨日、テレビで解説してたよ

2023/01/07(土) 09:03:24.54

>>721
アメリカにアラスカ売った過去がある。

2023/01/07(土) 09:03:51.97

>>872
正確に書くと、レンドリース法って議会通さなくて良いから
それがそのまま継続される事になるってわけ

ウクライナはついてるよね

2023/01/07(土) 09:04:30.59

ttps://www.bbc.com/russian/news-64191284
ロイター通信: ロシアのハッカーグループ Cold River が米国の原子力研究所を攻撃

これはもうテロ国家と言われても仕方ないね
アメリカ怒らせてどう収拾したいんだ

2023/01/07(土) 09:05:12.28

ソレダールの戦闘で第128独立山岳強襲旅団は被害を出しながらも何とか後退したが
増援に来てた第17戦車旅団の一部が合流できないまま孤立し、後退できないまま退路を失い包囲されたっぽい
位置的にすぐに救出は無理っぽいがどうするか。どうにも噛み合ってないからこの方面の司令部に何か問題があるのか？

2023/01/07(土) 09:05:37.74

>>810
フリーゲート艦ってなに？

2023/01/07(土) 09:06:04.76

>>868
ロシアは民主主義が根付かない
何故か
国民がアホだからだ

2023/01/07(土) 09:07:03.49

しかしウクライナもめんどくせえところにあるよなー。土地は肥えてるし、凍らない港もあるし。
太平洋への道を蓋してる日本も他人事じゃないよね…

2023/01/07(土) 09:07:15.26

ソレダールの一部で抵抗しているが多分体勢が整ったらそこからも撤退するだろうが、どこまで防衛線を下げるだろうか。

2023/01/07(土) 09:07:30.24

>>834
自衛隊も昔から愛称は付けてたんだよ。隊内で全く使われんから廃れてるけど

2023/01/07(土) 09:08:48.85

>>879
共和党のトランプ派はウクライナの手先
DSやネオナチに違いない(迫真)

2023/01/07(土) 09:10:00.76

昨夜プライムニュースでもやってたけど

ロシア軍の未亡人たち、プーチン大統領に大規模動員令を要請
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a5e861e11543b4c18ec55c0170110cf43fa3f7c0

内容は、家で寝てるだけの役立たずの男たちを動員して戦場に連れていけ
生きる意味をもたせてやれ
動員が可能な年齢の男性の海外出国を禁止しろ
というようなものだったらしいｗ

小泉悠いわく、「母の会は有名ですが、未亡人の会なんて聴いたことがない。仮にそういう団体があったとしても
戦争で夫を失った女性たちが人間的にそんな気持ちになれるのかどうか…」　という事でヤラセを疑ってたな
ここまで人間性を捨てたでっちあげができるロシアはある意味すごいわｗ
まあ日本でも有事になったら「こんなところに書き込んでるくらいだったら戦場へ行け無職ども」って言い出す連中はいると思うがｗ

2023/01/07(土) 09:10:18.60

>>834
中の人が呼びやすければそれが愛称なんじゃね?

2023/01/07(土) 09:10:25.75

128って前はよく戦果動画上げてたのに最近出てなかったからソレダール苦戦は本当っぽい

2023/01/07(土) 09:11:50.43

>>888
悠様すら呆れておられるとは。。。

2023/01/07(土) 09:11:58.61

>>888
十分ありうるとは思う。
「うちの旦那は死んだのになんで隣の穀潰しがのうのうと暮らしているんだ」
という「みんな不幸になれ」という意識だな。

2023/01/07(土) 09:13:12.64

>>890
最後の増援なんかな。
ロシアって後どれくらい戦力残ってんだろう。

2023/01/07(土) 09:13:56.77

>>888
「自分みたいな苦しみを他に味あわせたくない」となるか、
「自分はこうなったのになんで他の人たちは」となるかで
後者みたいになったらあり得なくもないけど利用はされてると思う

2023/01/07(土) 09:14:05.27

>>886
一般公募で共通性もセンスも無いペットネームばっかだからなあ

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 09:16:12.98

ソレダー陥落か……

2023/01/07(土) 09:16:18.29

>>888
そのうち女性も動員されるようになるけど、いいのかな？

2023/01/07(土) 09:17:50.39

>>897
ロシア帝国軍には未亡人で編成された女性部隊あったなぁ
映像の世紀で見た

2023/01/07(土) 09:18:58.17

>>898
それ子供が居たらどーすんだ？
志願制け？

2023/01/07(土) 09:19:44.77

>>879
やっぱすごいね、レンドリース法
素通りでも合法

2023/01/07(土) 09:20:02.88

>>847
途中怪しいムーブはちょこちょこあったがやっと世界大戦初勝利を遂げそうなドイツくんに胸熱
ノルドを切ってくれた奴に感謝しろよ

2023/01/07(土) 09:22:14.66

>>888
それ、ロシアのヤラセっぽいよね
本当にそんなこと言ってるなら、ロシア人は人間的に少しおかしいわ

2023/01/07(土) 09:22:58.04

>>891
彼の場合はロシアというかソ連に畏敬の念を持っていたのでしょう。それが今回のウクライナ戦争でのお粗末さを目の当たりにし、何とも言えない感情に変化しつつあるのかと。

可哀想っちゃ可哀想な人なんですよ。
俺が小学生の頃は巨人はとにかく常に優勝争いをしていた。だが今はどうか…もうね、呆れるよ本当。

2023/01/07(土) 09:24:08.24

ソレダール陥落は時間の問題だな
おそらく包囲される前にバフムーからもト撤退するだろうしウクライナ軍は厳しい局面だね

2023/01/07(土) 09:25:41.28

>>899
さぁどうするんだろね
多分志願制と思うけど

ttps://www.youtube.com/watch?v=YdTuFKXxOI0
数年前映画化もしたみたいね

2023/01/07(土) 09:26:00.46

追加動員50万人が始まってると何回言われてるが、そもそも最初に動員した30万人はどこに行ったんだ？

2023/01/07(土) 09:26:30.41

>>828
そうして、やがてイギリス軍も必死になっていき
次の年にクリスマス休戦やろうとした奴は普通にうたれるという世知辛いオチ

2023/01/07(土) 09:27:51.98

>>894
華氏911でイラクで死んだ米兵の母親がブッシュに文句いいに行こうとしたら非国民呼ばわりされてたけどそれを上回る酷さ

2023/01/07(土) 09:29:40.79

>>905
なんかこの映画はアマプラで見た事ある気するわ。
ありがとう^_^

2023/01/07(土) 09:31:31.93

ソビエトは「建前では」男女平等だったから、実態はともあれ女性兵士は理想を体現する存在として歓迎されたろうね。

2023/01/07(土) 09:32:08.33

>>906
天国で18人のバージン達と終わらないえっしてるよ。

2023/01/07(土) 09:33:06.52

昨日の戦車23両の大損害のほとんどはソレダール及びバクムツクへの大規模な攻撃時の損害だったみたい
ただ今まで耐えていたバクムツクは完全に占領されてしまった
ワーグナーによる動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1611461188214202401/pu/vid/520x720/UHdl03oYQuavYFbU.mp4

2023/01/07(土) 09:34:12.02

>>903
まぁ、巨人もロシアもソ連も｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

2023/01/07(土) 09:34:33.39

>>910
「戦争は女の顔をしていない」だと
現場だと最初は「相手に馬鹿にされてしまうからお前たち帰れ」
となってた所も多いみたい

体制理念は男女平等だけど元からのロシアの文化では男は男らしく女は女らしくて雰囲気がある気が

2023/01/07(土) 09:34:40.86

>>910
大戦後のソ連では減った人口の回復のために「女性は家で子供を作れ」とやって
いるからなあ。

2023/01/07(土) 09:35:45.31

>>915
男は道端の女を犯して子供作れ。

2023/01/07(土) 09:36:30.13

複葉機でドイツ軍に突っ込まされた自称スターリングラードの魔女も半分は未亡人

2023/01/07(土) 09:36:36.66

バクムツク　陥落
ソルダール　半分占領（今後撤退か半分保持かは不明）
その他地域でも多少前進

まぁこんなところか。
ウクライナ軍のカバー力次第やな。

2023/01/07(土) 09:36:51.18

バクムツクってどこだよって人は地図見てくれ
大損害が出てる時は大規模な攻勢を仕掛けてきているのがよくわかる
http://imgur.com/UJjKrbp.jpg

2023/01/07(土) 09:37:15.52

>>907
まぁ長くやっているうちに人間性が失われたのかもね

2023/01/07(土) 09:37:47.17

未亡人→さっさと再婚しないと家のお荷物

って風習は古今東西にあるので周囲の冷たい目から逃れるために志願した例もありそうだな。

2023/01/07(土) 09:38:51.68

大日本婦人会みたいなもんだろその連中

2023/01/07(土) 09:38:53.06

バクムツクとバフムトは別々の場所というわかりにくさ。

2023/01/07(土) 09:40:30.08

津と大津みたいなもん?

2023/01/07(土) 09:41:24.32

本丸バフムト
バフムトを守る二の丸ソルダール
ソルダールを守る三の丸バクムツク

こういう関係よね。

2023/01/07(土) 09:41:28.38

熊本の大津高校みたいなもんだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 09:42:14.74

ブダノフ、イキりすぎるわ
もうちょっと黙っとけ

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 09:44:32.70

マリンカでもまだロシアを排除できずにいる

2023/01/07(土) 09:45:49.53

西が戦車を送る決断をしてきたってのは大きいね
早期決着に舵を切ったのかな？

2023/01/07(土) 09:46:36.90

>>912
露助もやればできる子なのね。
しかし、クリスマス休戦ってなんだったんだ？

2023/01/07(土) 09:47:24.41

しかしワグナーが猛威をするってるな…しかしやってることはどうせ動員兵と囚人兵の突撃戦法だろうから、向こうにも被害あるはずなのに進軍が止まらない…

2023/01/07(土) 09:48:03.22

>>928
ちっさい事はどーでも良いんじゃないかな
後片付け、掃除すればいいわけで

それより大きな戦略として、2月以降だろうな
ウクライナはロシアが2月に仕掛けてくると言ってるね
ウクライナは3月に大攻勢をと言ってる

ただ、これだけ計画話して大丈夫なのか？
もしかしてフェイント？

2023/01/07(土) 09:49:55.50

バフムトって、そんなに重要地点じゃないでしょ
なんで、そこにこだわってるのか？
意味がわからない
その上、小さな村の奪還に一喜一憂してるけど
重要度はどうなの？

2023/01/07(土) 09:49:55.66

ザポリージャ州のメリトポルの鉄道駅の近くで大きな爆発が怒ってキノコ雲が上がったってさ
ttps://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/01/6/7383847
1月6日の夜、ザポリージャ州の一時的に占拠されていたメリトポリの鉄道駅の近くで大規模な爆発が発生しました。

2023/01/07(土) 09:50:03.89

口撃も攻撃ってことなんだろうか?

2023/01/07(土) 09:50:51.51

>>405
>>407
さしあたってはFH70と１５５ｍｍ砲弾でいいんじゃないか
どうせFH70は用途廃止だし１５５ｍｍ砲弾は１発５万程度で新工場もつくる予定だ

2023/01/07(土) 09:51:01.35

>>916
最低だな

2023/01/07(土) 09:52:14.61

>>937
ロシア人がな。