ウクライナ情勢 836

2023/01/06(金) 17:41:33.98

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/
ウクライナ情勢 834
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672858460/

前スレ
ウクライナ情勢　835
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672933703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/07(土) 08:59:34.03

決着つけたいなら簡単だよ
4州とクリミアからの完全撤退
A級戦犯であるプトラー及び幹部を法定で裁く
そしてロシアは謝罪と賠償を行う
これで無事解決
蛮族じゃなく文明人ならできるっしょ

2023/01/07(土) 08:59:46.42

>>721
ロシアが弱り切ればその目はあるぞ
莫大な経済支援や復興支援と引き換えに領土返還に応じさせられる可能性はある
ま、どっちにせよプーの死後かつ戦後の話になるがな

2023/01/07(土) 09:00:45.46

>>868
政党政治とか長く機能した歴史が無いから難しい
ソ連崩壊からプーチンまでの間とかみてグダグダやってたのみたら
日本で戦前の政党政治のグダグダにうんざりした国民が「やはり力強い指導者が引っ張る方が良い」となったのに似てるんじゃね

2023/01/07(土) 09:01:26.37

ロシアはこれから遅れた国になるよ
なんせ優れた人は国外に出てしまったからね
プーチンはバカだよなー

欧州はトランプの事でアメリカに対して不信感が出てたのに
結束固めてしまったし
自分達の信用は地に落ちてしまったし
脱ロシアに舵切られてさ
中国は支えてくれると言っても足元見てるし
欧州程の購買はないしね

損したね

2023/01/07(土) 09:01:54.41

>>872
昨日、テレビで解説してたよ

2023/01/07(土) 09:03:24.54

>>721
アメリカにアラスカ売った過去がある。

2023/01/07(土) 09:03:51.97

>>872
正確に書くと、レンドリース法って議会通さなくて良いから
それがそのまま継続される事になるってわけ

ウクライナはついてるよね

2023/01/07(土) 09:04:30.59

ttps://www.bbc.com/russian/news-64191284
ロイター通信: ロシアのハッカーグループ Cold River が米国の原子力研究所を攻撃

これはもうテロ国家と言われても仕方ないね
アメリカ怒らせてどう収拾したいんだ

2023/01/07(土) 09:05:12.28

ソレダールの戦闘で第128独立山岳強襲旅団は被害を出しながらも何とか後退したが
増援に来てた第17戦車旅団の一部が合流できないまま孤立し、後退できないまま退路を失い包囲されたっぽい
位置的にすぐに救出は無理っぽいがどうするか。どうにも噛み合ってないからこの方面の司令部に何か問題があるのか？

2023/01/07(土) 09:05:37.74

>>810
フリーゲート艦ってなに？

2023/01/07(土) 09:06:04.76

>>868
ロシアは民主主義が根付かない
何故か
国民がアホだからだ

2023/01/07(土) 09:07:03.49

しかしウクライナもめんどくせえところにあるよなー。土地は肥えてるし、凍らない港もあるし。
太平洋への道を蓋してる日本も他人事じゃないよね…

2023/01/07(土) 09:07:15.26

ソレダールの一部で抵抗しているが多分体勢が整ったらそこからも撤退するだろうが、どこまで防衛線を下げるだろうか。

2023/01/07(土) 09:07:30.24

>>834
自衛隊も昔から愛称は付けてたんだよ。隊内で全く使われんから廃れてるけど

2023/01/07(土) 09:08:48.85

>>879
共和党のトランプ派はウクライナの手先
DSやネオナチに違いない(迫真)

2023/01/07(土) 09:10:00.76

昨夜プライムニュースでもやってたけど

ロシア軍の未亡人たち、プーチン大統領に大規模動員令を要請
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a5e861e11543b4c18ec55c0170110cf43fa3f7c0

内容は、家で寝てるだけの役立たずの男たちを動員して戦場に連れていけ
生きる意味をもたせてやれ
動員が可能な年齢の男性の海外出国を禁止しろ
というようなものだったらしいｗ

小泉悠いわく、「母の会は有名ですが、未亡人の会なんて聴いたことがない。仮にそういう団体があったとしても
戦争で夫を失った女性たちが人間的にそんな気持ちになれるのかどうか…」　という事でヤラセを疑ってたな
ここまで人間性を捨てたでっちあげができるロシアはある意味すごいわｗ
まあ日本でも有事になったら「こんなところに書き込んでるくらいだったら戦場へ行け無職ども」って言い出す連中はいると思うがｗ

2023/01/07(土) 09:10:18.60

>>834
中の人が呼びやすければそれが愛称なんじゃね?

2023/01/07(土) 09:10:25.75

128って前はよく戦果動画上げてたのに最近出てなかったからソレダール苦戦は本当っぽい

2023/01/07(土) 09:11:50.43

>>888
悠様すら呆れておられるとは。。。

2023/01/07(土) 09:11:58.61

>>888
十分ありうるとは思う。
「うちの旦那は死んだのになんで隣の穀潰しがのうのうと暮らしているんだ」
という「みんな不幸になれ」という意識だな。

2023/01/07(土) 09:13:12.64

>>890
最後の増援なんかな。
ロシアって後どれくらい戦力残ってんだろう。

2023/01/07(土) 09:13:56.77

>>888
「自分みたいな苦しみを他に味あわせたくない」となるか、
「自分はこうなったのになんで他の人たちは」となるかで
後者みたいになったらあり得なくもないけど利用はされてると思う

2023/01/07(土) 09:14:05.27

>>886
一般公募で共通性もセンスも無いペットネームばっかだからなあ

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 09:16:12.98

ソレダー陥落か……

2023/01/07(土) 09:16:18.29

>>888
そのうち女性も動員されるようになるけど、いいのかな？

2023/01/07(土) 09:17:50.39

>>897
ロシア帝国軍には未亡人で編成された女性部隊あったなぁ
映像の世紀で見た

2023/01/07(土) 09:18:58.17

>>898
それ子供が居たらどーすんだ？
志願制け？

2023/01/07(土) 09:19:44.77

>>879
やっぱすごいね、レンドリース法
素通りでも合法

2023/01/07(土) 09:20:02.88

>>847
途中怪しいムーブはちょこちょこあったがやっと世界大戦初勝利を遂げそうなドイツくんに胸熱
ノルドを切ってくれた奴に感謝しろよ

2023/01/07(土) 09:22:14.66

>>888
それ、ロシアのヤラセっぽいよね
本当にそんなこと言ってるなら、ロシア人は人間的に少しおかしいわ

2023/01/07(土) 09:22:58.04

>>891
彼の場合はロシアというかソ連に畏敬の念を持っていたのでしょう。それが今回のウクライナ戦争でのお粗末さを目の当たりにし、何とも言えない感情に変化しつつあるのかと。

可哀想っちゃ可哀想な人なんですよ。
俺が小学生の頃は巨人はとにかく常に優勝争いをしていた。だが今はどうか…もうね、呆れるよ本当。

2023/01/07(土) 09:24:08.24

ソレダール陥落は時間の問題だな
おそらく包囲される前にバフムーからもト撤退するだろうしウクライナ軍は厳しい局面だね

2023/01/07(土) 09:25:41.28

>>899
さぁどうするんだろね
多分志願制と思うけど

ttps://www.youtube.com/watch?v=YdTuFKXxOI0
数年前映画化もしたみたいね

2023/01/07(土) 09:26:00.46

追加動員50万人が始まってると何回言われてるが、そもそも最初に動員した30万人はどこに行ったんだ？

2023/01/07(土) 09:26:30.41

>>828
そうして、やがてイギリス軍も必死になっていき
次の年にクリスマス休戦やろうとした奴は普通にうたれるという世知辛いオチ

2023/01/07(土) 09:27:51.98

>>894
華氏911でイラクで死んだ米兵の母親がブッシュに文句いいに行こうとしたら非国民呼ばわりされてたけどそれを上回る酷さ

2023/01/07(土) 09:29:40.79

>>905
なんかこの映画はアマプラで見た事ある気するわ。
ありがとう^_^

2023/01/07(土) 09:31:31.93

ソビエトは「建前では」男女平等だったから、実態はともあれ女性兵士は理想を体現する存在として歓迎されたろうね。

2023/01/07(土) 09:32:08.33

>>906
天国で18人のバージン達と終わらないえっしてるよ。

2023/01/07(土) 09:33:06.52

昨日の戦車23両の大損害のほとんどはソレダール及びバクムツクへの大規模な攻撃時の損害だったみたい
ただ今まで耐えていたバクムツクは完全に占領されてしまった
ワーグナーによる動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1611461188214202401/pu/vid/520x720/UHdl03oYQuavYFbU.mp4

2023/01/07(土) 09:34:12.02

>>903
まぁ、巨人もロシアもソ連も｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

2023/01/07(土) 09:34:33.39

>>910
「戦争は女の顔をしていない」だと
現場だと最初は「相手に馬鹿にされてしまうからお前たち帰れ」
となってた所も多いみたい

体制理念は男女平等だけど元からのロシアの文化では男は男らしく女は女らしくて雰囲気がある気が

2023/01/07(土) 09:34:40.86

>>910
大戦後のソ連では減った人口の回復のために「女性は家で子供を作れ」とやって
いるからなあ。

2023/01/07(土) 09:35:45.31

>>915
男は道端の女を犯して子供作れ。

2023/01/07(土) 09:36:30.13

複葉機でドイツ軍に突っ込まされた自称スターリングラードの魔女も半分は未亡人

2023/01/07(土) 09:36:36.66

バクムツク　陥落
ソルダール　半分占領（今後撤退か半分保持かは不明）
その他地域でも多少前進

まぁこんなところか。
ウクライナ軍のカバー力次第やな。

2023/01/07(土) 09:36:51.18

バクムツクってどこだよって人は地図見てくれ
大損害が出てる時は大規模な攻勢を仕掛けてきているのがよくわかる
http://imgur.com/UJjKrbp.jpg

2023/01/07(土) 09:37:15.52

>>907
まぁ長くやっているうちに人間性が失われたのかもね

2023/01/07(土) 09:37:47.17

未亡人→さっさと再婚しないと家のお荷物

って風習は古今東西にあるので周囲の冷たい目から逃れるために志願した例もありそうだな。

2023/01/07(土) 09:38:51.68

大日本婦人会みたいなもんだろその連中

2023/01/07(土) 09:38:53.06

バクムツクとバフムトは別々の場所というわかりにくさ。

2023/01/07(土) 09:40:30.08

津と大津みたいなもん?

2023/01/07(土) 09:41:24.32

本丸バフムト
バフムトを守る二の丸ソルダール
ソルダールを守る三の丸バクムツク

こういう関係よね。

2023/01/07(土) 09:41:28.38

熊本の大津高校みたいなもんだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 09:42:14.74

ブダノフ、イキりすぎるわ
もうちょっと黙っとけ

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 09:44:32.70

マリンカでもまだロシアを排除できずにいる

2023/01/07(土) 09:45:49.53

西が戦車を送る決断をしてきたってのは大きいね
早期決着に舵を切ったのかな？

2023/01/07(土) 09:46:36.90

>>912
露助もやればできる子なのね。
しかし、クリスマス休戦ってなんだったんだ？

2023/01/07(土) 09:47:24.41

しかしワグナーが猛威をするってるな…しかしやってることはどうせ動員兵と囚人兵の突撃戦法だろうから、向こうにも被害あるはずなのに進軍が止まらない…

2023/01/07(土) 09:48:03.22

>>928
ちっさい事はどーでも良いんじゃないかな
後片付け、掃除すればいいわけで

それより大きな戦略として、2月以降だろうな
ウクライナはロシアが2月に仕掛けてくると言ってるね
ウクライナは3月に大攻勢をと言ってる

ただ、これだけ計画話して大丈夫なのか？
もしかしてフェイント？

2023/01/07(土) 09:49:55.50

バフムトって、そんなに重要地点じゃないでしょ
なんで、そこにこだわってるのか？
意味がわからない
その上、小さな村の奪還に一喜一憂してるけど
重要度はどうなの？

2023/01/07(土) 09:49:55.66

ザポリージャ州のメリトポルの鉄道駅の近くで大きな爆発が怒ってキノコ雲が上がったってさ
ttps://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/01/6/7383847
1月6日の夜、ザポリージャ州の一時的に占拠されていたメリトポリの鉄道駅の近くで大規模な爆発が発生しました。

2023/01/07(土) 09:50:03.89

口撃も攻撃ってことなんだろうか?

2023/01/07(土) 09:50:51.51

>>405
>>407
さしあたってはFH70と１５５ｍｍ砲弾でいいんじゃないか
どうせFH70は用途廃止だし１５５ｍｍ砲弾は１発５万程度で新工場もつくる予定だ

2023/01/07(土) 09:51:01.35

>>916
最低だな

2023/01/07(土) 09:52:14.61

>>937
ロシア人がな。

2023/01/07(土) 09:53:03.06

ttps://www.bild.de/news/2022/news/russland-krieg-gegen-ukraine-aktuell-im-liveticker-79328978.bild.html
>ロシア人は独自の「停戦」を破る
>プーチン大統領の「停戦」の発表は、最初からプロパガンダの嘘だった...

>ロシアの独裁者の命令とされるにもかかわらず、金曜日にウクライナで戦闘が勃発した。
>ウクライナ大統領府は、ロシア軍がウクライナ東部のクラマトルスクとクラホヴェの都市を攻撃したと報告した。

2023/01/07(土) 09:55:07.94

36時間の停戦とは何だったのか

2023/01/07(土) 09:55:35.07

ソレダールの西側には川と、見晴らしのいい高台があるから、ソレダールとられたところでバフムト市街にそのまま進撃ってわけにはいかないでしょ
結局、村や街の取り合いにそんな戦略的意味はないし、ソレダールからのウクライナ軍の後退も縦深防御の一環なんじゃないの
敵に犠牲を強いる代わりに戦略上あまり重要ではない場所はあげるという

2023/01/07(土) 09:58:29.29

まぁ最近はロシア軍を馬鹿にする投稿ばっかりで気が緩んでたからな。ロシアは弱いが凶暴なのでまだ気が抜けない。西側もさっさとレオパルド2とF16とATACMSを寄越すんだ。

2023/01/07(土) 09:59:01.24

なぜか供与されてなかったM109自走砲も解禁になってる
M109が来るならFH70はもういらんかな
郷土防衛隊とかで使うだろうか

2023/01/07(土) 09:59:34.64

>>929
敵は核を使うと報復されて自滅するのがわかる脳みそはあるというのがわかったからね
もうちょっと踏み込んでアメリカが兵送ってもいいくらいだ

2023/01/07(土) 10:01:15.81

>>933
資源としての塩が欲しいらしい

2023/01/07(土) 10:02:24.77

>>945
海いっぱいあるだろうに、なんで必要なんだろ？(o_o)

2023/01/07(土) 10:02:49.39

>>673
ウクライナ
攻撃力1000(うちバフで+700)
防御力800(うちバフで+500)
HP600

ロシア
攻撃力500
防御力500
HP2000

こんなイメージだわ

2023/01/07(土) 10:03:39.02

大日本帝国だって太平洋戦争末期の1944年に大陸打通作戦を発動して"大勝利"したけど、結局、戦争には負けたよね
敵方の重視していない戦いに莫大な戦力を投じればそりゃ勝てるけども、ある戦術的勝利にすぎず、大局には影響はないよね
ましてやちっこい村や街の取り合いにどれほどの戦略的意味があるの？
去年の二月末には三日でキエフを占領して、一ヶ月でウクライナ全土を征服する予定だったのを忘れたの？

2023/01/07(土) 10:04:00.65

>>946
囚人を働かせて他の会社より安く作りたいんじゃないの

2023/01/07(土) 10:04:13.33

>>943
榴弾砲めっちゃ酷使されて損耗激しいみたいだからくれるなら何でも欲しいんじゃない？

2023/01/07(土) 10:04:35.26

プーチンだって停戦が成立するなんて一ミリも考えてなかったろ

2023/01/07(土) 10:05:17.79

>>946
コストが全然違う

2023/01/07(土) 10:05:56.04

>>952
そういうもんなんけ。
ありがとう。

2023/01/07(土) 10:08:01.60

そのコストってのもここで失った戦費をペイできる程の物なんですかね…

2023/01/07(土) 10:08:21.34

ザルジニがアゾフ海まで打通するのに榴弾砲500門必要って言ってたから、まだまだ足らんか

2023/01/07(土) 10:08:53.96

ウクライナは西側の支援でより強力な軍隊を編成する目処がついたから、その軍隊が完成するまでの時間を稼げば勝ちなわけよ
村や町のひとつやふたつ、すぐ取り返せるからな。むしろ今は兵士を温存するべき場面だ

2023/01/07(土) 10:09:21.43

快適性不足で高級資源が欲しいんやろ

2023/01/07(土) 10:09:36.26

>>950
日本の19式に置き換えられる榴弾砲くれてやればいいのにな。何だったらアメリカに入れて廃棄を依頼したっていい。

2023/01/07(土) 10:10:26.25

ロシア
攻撃力500（※1兆2000万）
防御力500
HP2000

※核兵器使った場合

2023/01/07(土) 10:10:42.52

>>956
村そのものを殺し間にするのか。胸熱。

2023/01/07(土) 10:12:50.09

>>958
法改正してあげられるようにするらしいじゃん。FH70はとっくにテーブルの上で、だから岸田が招待されたんだよ
ゼレンスキーが海外の首脳に会って、花を持たせるのは、基本的に武器をくれた、くれそうなときだけだ

2023/01/07(土) 10:12:57.44

>>954
ロシア人の命の価値なんて0円だろ、武器も大半はガラクタ持たせて凸させてる肉兵だしな

2023/01/07(土) 10:13:02.33

あとはどのタイミングでNATO戦闘機供与になるかだな

2023/01/07(土) 10:13:47.09

ウクライナ側はドネツク突出部に何個旅団ぐらい居るん

2023/01/07(土) 10:13:55.68

グリペンとかいいんじゃないの
あとドローン狩りにCOIN機とか

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 10:14:06.48

さらば「74式戦車」西日本屈指の“赤獅子”戦車部隊もまもなく廃止へどう生まれ変わるのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/62132c8626431d921e8af647652c68713ccc9d35

2023/01/07(土) 10:14:38.66

>>961
492門全部あげんのかな。
胸熱。
しかし、自衛隊いっぱい持ってるね。

2023/01/07(土) 10:16:41.27

>>961
まじか。俺てっきり防空ミサイルは防御兵器！ヨシ！かとばかり思ってた。
そうだったのか、ようやく日本もここまで来たか。もはや戦後ではなく戦前だな。

これで本当の敵がわかる。

2023/01/07(土) 10:17:06.31

>>967
冷戦期は海岸でソ連を1000門の野砲で迎え撃つつもりだったから。
なお弾薬・・・

2023/01/07(土) 10:17:35.13

陣地戦塹壕戦の様相を呈してきたけど、現代戦って地下道掘って
ひょっこり敵の裏手に出るという戦法は通用しないのかな。
かつて旅順要塞攻略の他、朝鮮戦争でもあったみたいだけど

2023/01/07(土) 10:17:39.42

>>968
先にPAC3かもしれないけど、FH70も時間の問題なんじゃないか

2023/01/07(土) 10:18:22.26

>>970
１度しか使えない手