ウクライナ情勢 838

2023/01/08(日) 00:50:40.94

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/
ウクライナ情勢 834
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672858460/ ?
ウクライナ情勢　835
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672933703/
ウクライナ情勢 836
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672994493/

前スレ
ウクライナ情勢 837
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673055602/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/08(日) 12:29:41.81

製塩史について詳しく知りたい人は、中公文庫から出てる「塩の世界史」上下巻がお手軽に手に入りやすいのでおススメ
面白いぞ

2023/01/08(日) 12:29:44.62

>>481
秋田の医療機関だか自治体だかが
他県から秋田に来た人間に秋田の味付けについてアンケートしたら
「外食すると大抵味付けが塩辛い」と大半が答える結果が出たとか
秋田の地元紙に書かれてた

2023/01/08(日) 12:29:59.85

>>379
日本は工業的に作ってるらしいけど海外だといまも塩田が主流だよ
東南アジアとかアフリカとかの沿岸でピンク色の巨大な田んぼあったら塩田
>>387
製塩は特に重要な国家事業だったから儲かっただろうなー
好塩菌大繁殖で鼻もげるほど臭いし濃縮されたミネラルで周辺が汚染されるから
途上国でもエビ養殖とかに切り替え始めてるらしいけど

2023/01/08(日) 12:33:15.92

>>481
いぶりがっこ美味いよな
素のたくあんは苦手だけどいぶりがっこは好き

2023/01/08(日) 12:33:38.78

>>391
あそこはいい博物館だな
入場料も破格でたまにいい企画もやる
ただし、アクセスが微妙ｗ

2023/01/08(日) 12:35:21.29

>>483
タイマンで戦う訳じゃないからな
敵戦車小隊と遭遇戦になる歩兵戦闘車ってさ
あまり明るい未来が待ってるとは思えないよね

2023/01/08(日) 12:38:14.89

>>473
知能が足りないキチガイはいちゃもんつけるとこしかできないのね
消えろキチガイ

2023/01/08(日) 12:38:53.77

>>471
なんで自分が馬鹿なんだと気づけないの、お前?
消えろ

2023/01/08(日) 12:41:04.64

https://twitter.com/rasreload/status/1611839742022131712?s=46&t=JNdhDHQH5TiCt1ANV7yV4g

ソレダル塩鉱の建物にたなびくウクライナ国旗
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/08(日) 12:41:39.63

>>455
ごぼうで調べると他にも満島捕虜収容所の例があるみたいね
とはいえ、国会で複数人が発言しているような内容なのは見当たらないようなので、都市伝説も混ざっている感

2023/01/08(日) 12:42:47.88

>>456
あと、ビオフェルミン錠とか
極端な下痢にもなりやすくなるし、ほんと抗生物質飲みたくはないけどしょうがない…

2023/01/08(日) 12:44:17.59

ゴボウの話は日本語と英語の問題だという都市伝説があってだな

牛蒡をオックス・テール（牛の尻尾）
豆腐をロツン・ビーンズ（腐った豆）

と日本人が訳したため捕虜がキレたとかなんとか…

2023/01/08(日) 12:44:33.26

>>479
ソース出せないならお前の発言権ないで
発言権あると勘違いしてたならそう言えばいいよ
誰も責めない

2023/01/08(日) 12:45:12.61

>>486
明治大正期は娘が嫁に行くまで、自分の土地以外は歩かせた事が無いと豪語するぐらいの富豪だったみたい。
俺の祖父の頃には没落してて、金踏み倒されたり色々あって縁切ったみたい。諸行無常ですなぁ。

2023/01/08(日) 12:47:06.09

>>490
お前の主張する論理の誤りを指摘しただけやで俺は
ちゃんとソースあって主張してるならソース出せばいいだけやし
ソース無くて話盛ってたというならそう謝れば誰もそれ以上責めないよ

反論に困って人格攻撃にはしるのは良くないよ

2023/01/08(日) 12:47:09.70

もう塩の話やめてくれる?

2023/01/08(日) 12:50:28.85

>>485
北関東辺りも相当味付け濃いし辛いよ。
最初の一年目は外食が地獄だった記憶が。

2023/01/08(日) 12:53:10.02

塩が重要な戦略物資なのはさておいて、このご時世に他国から分捕らなきゃならんほど欠乏してるのはシンプルに内政としてしくじってないかい？

2023/01/08(日) 12:54:30.10

https://twitter.com/Hound_7/status/1611675096795742208?t=GyuGaw8ZBEw9RUSxyfMYxQ&s=19

74と10じゃ性能が違いすぎるのがはっきり分かるな
レオパルド2とT72じゃ戦争にならないかもな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/08(日) 12:55:13.14

>>501
あれはワグナーのプリコジンが利権で取り込もうとしてるだけっしょ。まさか塩不足が開戦理由じゃないと思いたい。

2023/01/08(日) 12:56:21.67

>>501
製塩工場とか大規模な施設は要塞化しやすいんじゃね？
スターリングラードでもトラクター工場の死闘とかあったろ

2023/01/08(日) 12:59:24.98

>>502
74式退役なら整備してウクライナとヨルダンにあげれば良いのにな。ウクライナがどんだけ改修するのか見てみたいと気する。

2023/01/08(日) 12:59:27.17

>>317
素晴らしい

2023/01/08(日) 13:00:01.79

犬飯だんだん狂ってきてないか

2023/01/08(日) 13:00:24.86

>>507
どんな事書いてんの？

2023/01/08(日) 13:01:32.03

>>440
RPGにすら耐えられない戦車を今さら投入しても役には立たないと思うが

2023/01/08(日) 13:02:14.57

人の心はそれほど強くないからな
〇の相手をすればするほど〇になっていく

2023/01/08(日) 13:03:18.45

>>505
ウクライナはゴミ捨て場じゃないんだからw
整備やり切れないでしょう

2023/01/08(日) 13:04:01.70

犬飯が狂ってきたと言うことはウクライナやばいんだろうな(笑)

2023/01/08(日) 13:04:25.69

>>501
掠奪はロシアの本能、国としての性癖。
故に矯正など出来ないのだよ。
掠奪は相対相手に与えるダメージは二倍だし、奪った方が気持ちいいだからだ。

2023/01/08(日) 13:04:34.53

頭Zをのぞく時、頭Zもまたこちらをのぞいているのだ

2023/01/08(日) 13:05:05.35

>>510
俺も今年は悪い言葉を使ったり書き込んだりしないように注意するの
ダークサイドに堕ちそうになったら速攻NG

2023/01/08(日) 13:07:25.93

ウクライナはナチだけではなくテロにも手を染めていたとは
アルカイダの件が拡散されたら国際世論が変わって支援打ち切りだな

2023/01/08(日) 13:10:08.68

プーチンがロシア正教に基づいて停戦を宣言＆儀式に参加
　↓
キーフ市民が「1月1日に攻撃を受けた」「どうせ攻撃してくるだろう」＆ウクライーナ防空警報（この時点では被害の報告は無し）
　↓
ウクライナ軍「ロシアから砲撃受けた」＆ロシア軍「ウクライナから攻撃受けたので反撃した」
　↓
ウクライーナ正教は独自に儀式

思ってたより順当な結果だ。停戦中に大攻勢かけるとかはないみたいだし。
結局クリスマスを欧米に合わせたのはウクライナ正教の意向とは関係なかったんだな。
当たり屋キーフ勢は頑張っている。

2023/01/08(日) 13:11:09.27

>>516
〇〇だから支援打ち切り！！！！

プーアノンは11月ぐらいから念仏のようにこればかりw
ロシア優勢を信じて疑わないなら、キエフ落としてゼレンスキー打ち取るまで
停戦なんて考えるなよ、プーチンを信じろw

2023/01/08(日) 13:12:01.39

パトリオットは殺傷兵器ではなくインフラと市民を守る人道支援物資として送れるだろ
アメリカのパトリオットをキーウ、ドイツのをミコライウ、日本のをリヴィウにでもおけばまあまあバランスいい配置になるんとちゃう

2023/01/08(日) 13:12:05.75

>>501
欠乏してる訳ではなく、あくまで戦後を見据えた利権確保と見るのが妥当じゃないかなあ
ロシアくらい広けりゃ岩塩の鉱山に困ってはいないだろう

2023/01/08(日) 13:15:05.30

>>502
７４式はとっくの昔に退役してないといけなかった装備だからな
増加装甲もＥＲＡも無い、ロシアのT-72よりはるかに防護力が低いので貴重な戦車兵を犬死にさせるとの同じ

2023/01/08(日) 13:17:37.95

>>511
>>521
そんなにゴミかな。
レオパルド1とは互角だと思うんだけど。

2023/01/08(日) 13:17:45.06

>>520
ウラルとかで取れるみたいね

とればバハムトを包囲できるとか
敵の籠る拠点を潰せるとかじゃないかな

2023/01/08(日) 13:17:54.57

>>519
持て余して艦載するしかなくなったイージスアショアの権利譲渡でもいいな。設置は米軍工兵に委託するとか。

**名無し三等兵** (JP 0He6-unq6 [165.76.190.11]) · 2023/01/08(日) 13:20:34.52

>>502
でも、74式と16MCVの比較なら俺は74式の後ろを選ぶ

2023/01/08(日) 13:21:57.32

>>522
現代戦では、って意味ね
現在の主敵と考えられる人民解放軍の戦車相手だと全く通用しないよ
自衛隊は人的資源が貴重なんだからさっさと新型装備に転換しないといけなかった
それもこれも予算が無かったから難しかったが、防衛費増額でちょっとはマシになるだろう

2023/01/08(日) 13:23:17.58

ブリコジン的にはシノギになると思ってるんだろう
実際は採算合わないと思うが馬鹿だから考えが足りんのだ

2023/01/08(日) 13:23:50.54

中國共産党、沿海州とサハリン州からの亡命者を受け入れ、11日帰属変更への住民投票へ。
https://ncode.syosetu.com/n0147hj/

2023/01/08(日) 13:24:05.86

>>522
日本戦車は10年は遅れてる
74式でT-55クラスや

2023/01/08(日) 13:24:22.31

>>522
独自規格で面倒臭いのに、甘く見てレオ1と互角ではどうしようもないと思う

2023/01/08(日) 13:24:31.12

gangstaニキどうした
ツイ垢あげるって言ってるぞ

2023/01/08(日) 13:24:41.33

ロシアの中国人学生が、郵便受けに軍の徴兵を受け取りました。今、彼はパニックに陥っています。
(動画に英語字幕を追加しました。)
https://twitter.com/fireexpert1959/status/1611904711841710082?s=46&t=qECVV1q8LSdOOlTizJNFqg

今年から外国人も動員可能になったらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/08(日) 13:25:02.03

>>515
書き込む時にはネットスラングを使わないようにするだけで大分ちがうらしい

2023/01/08(日) 13:25:12.63

>>527
経費は全部プー払いだからなあ

2023/01/08(日) 13:26:02.93

>>531
まぁ鍵垢あるし消すくらいならって事なのでは

2023/01/08(日) 13:28:21.62

>>532
ロシア在住の日本人ピンチやん。

2023/01/08(日) 13:29:38.58

>>532
西側諸国にはしないと思うな
すぐバカにされるし

2023/01/08(日) 13:30:10.35

>>532
チャンコロ相手にそんな事してええんかな
報復として核ミサイルをお見舞いされるぞ

2023/01/08(日) 13:35:09.44

>>444
事実やぞ
新潟の直江津捕虜収容所の話や

2023/01/08(日) 13:35:42.73

>>532
徴兵にかこつけて解放軍の軍人を送り込む手段にしか見えないな。

2023/01/08(日) 13:35:53.20

プーチン大統領、外国人の国外退出を禁止する大統領令に署名、
習主席が猛反発「人民を保護するためには核を含むあらゆる手段が検討の対象となる」
https://ncode.syosetu.com/n0147hj/

2023/01/08(日) 13:36:06.96

>>535
そっちの鍵垢は無事なの？
別に鍵垢持ってるのは知ってたけど垢自体は知らないんよ
それも消すようなら最悪の事態が起こったのかとか考えちゃう･･･

2023/01/08(日) 13:39:58.71

>>541
人民を保護しない中共をまず解体してくれw

2023/01/08(日) 13:42:59.39

>>542
知らん

2023/01/08(日) 13:45:47.37

https://twitter.com/iunomesu/status/1611896657804931072?t=hr-vuPAm5S8ZQS6KtznKpw&s=19

>犬の飯
>バフムトは現在氷点下10度を下回っており
冬将軍の厳しいドレスチェックが行われています
>ただ完全な地面凍結には時間がかかる様子で、戦車等の重量物が問題無く動くのは難しいとの事です

こういう状況だと軽い歩兵戦闘車や装輪装甲車は通れても戦車だとダメとかなること多々ありそうだな
泥まみれの虎でもあったが、砲撃と泥濘でメタクソになる土地でも全速力で移動できるよう
通行可能な部分を細かく調べてたらしいし、
戦車はその力強さ以上に繊細な運用が求められるんだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/08(日) 13:46:19.97

>>541
動員兵見っけたか

2023/01/08(日) 13:47:05.69

また乗っ取られたのか

2023/01/08(日) 13:49:05.64

中国も要らない奴ロシアに持っていったら良いかもしれない

2023/01/08(日) 13:49:52.32

>>323
公式では米露がガッツリぶつかったことはない。
謎のベトナム空軍エースパイロットとか謎のスティンガー乱射するムジャヒディンとかそんな設定で交戦はしてるけど。

そんなアホな設定付けるのは直接やり合ったらどこで核ミサイル発射ボタンが押されるのかわからんから。
究極的にはちょっとでも自国が侵されたら核ミサイル発射することになるし、発射を認識したら速攻核ミサイルを撃ち返すことになってる。
どんなにNATO軍の通常戦力が優勢でも核戦力の前では等しくゴミ。

2023/01/08(日) 13:50:57.53

>>522
強いていうならチハか？
BMP相手なら善戦するが、T72の大群を前にしたら‥

2023/01/08(日) 13:54:16.27

>>548
えっ、ウイグル自治区からロシアへの直行便ができるの？

2023/01/08(日) 13:55:05.75

>>489
流石に:t72の主砲直撃はm2じゃ防げないからねぇ

2023/01/08(日) 13:56:39.19

結局いつも通り工作員が陥落した陥落したと大騒ぎしたけど
どこも占領できていませんでしたというオチか
ロシアマジで終わってんな

2023/01/08(日) 13:57:15.19

日本はいろいろ支援するかわりに福島の汚染物処理をチェルノビリに任せればwin-winじゃね

2023/01/08(日) 13:57:38.70

西側兵器は根本的に高いんだよ・・・
安価な西側互換兵器を作って紛争地帯にガンガン輸出しようぜ

2023/01/08(日) 13:58:41.52

>>554
汚染物質をどうやって運ぶんだよ

2023/01/08(日) 13:59:14.65

>>555
韓国「やぁ」
別にジョークではなく実際にこうなってる
ドイツが他国の兵器使用にイチャモンつける国とバレたのでお鉢が回ってきた

2023/01/08(日) 13:59:23.46

>>556
巡航ミサイルで運搬

2023/01/08(日) 13:59:49.09

>>556
タンカーでドラム缶詰

2023/01/08(日) 14:00:08.66

>>557
そうだよねえ
そのうち東欧製のNATO規格互換兵器が大量に発生しそう

2023/01/08(日) 14:00:15.04

>>440
凄い、歩兵と戦車の協同支援だな
まともな対戦車兵器無かったからチビリそう

2023/01/08(日) 14:00:35.98

>>551
武器もゲットでウイグル独立軍の出来上がりw

2023/01/08(日) 14:02:17.21

ドイツもバカだな
アメリカのようにうるさいこと言い始めたら兵器なんて売れるわけないやん
日本の兵器が売れないのもその辺に原因があるし

2023/01/08(日) 14:03:40.89

>>541
中国がシベリアに攻め込むまさかのシナリオ？

2023/01/08(日) 14:05:41.01

>>509
MTBとしてではなく、トーチカとか自走砲みたいに使っている模様

2023/01/08(日) 14:05:55.17

>>557
韓国製兵器って意外と堅実な設計で使い物になるんだよね
本国で微妙なのは、あの国基本的にメンテがアレなので。兵器に限らずだが

2023/01/08(日) 14:06:34.10

>>501
ロシアには死を送るべし

2023/01/08(日) 14:07:46.31

>>452
サツマイモも根っこなんだけどね

2023/01/08(日) 14:07:48.33

ウクライナ軍が戦車にタンクデサントして塹壕攻略する動画あったけど、こんなことするぐらいだから歩兵戦闘車めっちゃ需要あるよ。タンクデサントとしか危険極まりないし戦車砲は塹壕向けには強力すぎる。内部には歩兵を収容できるのも安心材料。

だから歩兵戦闘車は絶対にいるし現場からも歓迎される。ケチつけるのはプーアノンだけや。

2023/01/08(日) 14:08:07.91

>>407
冷戦時代のアクティブディフェンスの名残

当時の戦闘ドクトリンはMBTとAPCは消耗想定で、基本MBT1000、APC1000以上を稼働させて装甲戦団を作るなら、予備その他でその倍数倍買うのが基本だった
異常な数整備したのは、性能不足で更新と予備兼ねて大量に機甲整備した。日本のチハたん役不足みたいなもん

ここらの兵器の性能値は冷戦末期にロシアのT72+BMP2(ロシアのBMPシリーズはアップデート込で基本BMP2仕様に近くなってる)に応対できる性能を基本性能として定着した

ｍ113は色々ゴミだけど、自衛隊や韓国感覚でやすいからそのまま使ってる。韓国装甲車も事実上ｍ113のままだ
BMPを意識すればそこまで遅れてもいない

2023/01/08(日) 14:08:12.74

>>541
なんでなろう貼ってんの？

2023/01/08(日) 14:08:54.82

>>566
米軍と共同軍事訓練してるから不具合を指摘されてるとか

2023/01/08(日) 14:09:17.33

>>541
リンクがなろうやんけ！
しかも検索してもソースが出てこんし、デマ流すんじゃねえボケ

2023/01/08(日) 14:11:15.29

>>564
元々中国はシベリア、ウラジオストクの資源狙ってて住民の半分くらいを中国人が占めてたからそうなるわな

2023/01/08(日) 14:11:18.66

どうも頭Zとか、いちゃもんつけたがりの絡み屋とか、わけわかんね～のが今日は特に多いな

2023/01/08(日) 14:11:48.40

>>555
まあ西側兵器が無駄に高いのは量産してないのとゴテゴテと無駄機能と蛇足仕様をくっつけすぎなのが主因なので
もうちょいシンプルに作れやとはいつも思う、故ブローニング氏を見習え

2023/01/08(日) 14:12:03.50

なろう感覚で勝てるだろって見積で攻め込んだプーチン

2023/01/08(日) 14:12:25.23

プーチンの軽率な開戦決断は、癌のホルモン療法による「誇大妄想のせい」（デンマーク軍情報機関）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/01/post-100528.php

＜ウクライナ情報機関トップが、プーチンは「末期的な病気で死期は近い」と語ったことで、またもやロシア大統領の健康状態が注目を集めている＞

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領の健康不安説が取り沙汰される中、ウクライナ情報機関のトップが「プーチンはがんを患っており、死期は近い」と述べ、波紋を呼んでいる。

「丸い顔」はホルモン治療の影響？

2023/01/08(日) 14:12:29.99

まあ塹壕突破の鍵は戦車の集中運用だな。
まずは数揃わないと作戦が立てられん。
RPGの発射煙発見したら砲撃で潰すの繰り返し。
ウクライナが戦車欲しがるのはその為だ。

2023/01/08(日) 14:15:47.25

>>501
プリゴジンがFSBのレストラン経営してて公邸料理人もいるからどうしても手に入れたい伝説の塩なんじゃね

2023/01/08(日) 14:16:03.39

>>557
NHKの朝のニュースで韓国の企業が他国に兵器売り込んでる映像見たな

2023/01/08(日) 14:16:32.33

>>545
キーウが暖かくてバフムトなどの戦地が寒いのがベストだよね

2023/01/08(日) 14:19:35.90

ウクライナが戦車をいくら欲しがったところで無いものはあげられない
ハイマースのように鹵獲の心配がない少数ならいざ知らず、ウクライナが戦車を使い捨てのように大量に使うならアメリカも供与を躊躇するだろう