ウクライナ情勢 839

2023/01/08(日) 20:44:40.93

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/
ウクライナ情勢 834
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672858460/ ?
ウクライナ情勢　835
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672933703/
ウクライナ情勢 836
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672994493/
ウクライナ情勢 837
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673055602/

前スレ
ウクライナ情勢 838
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/09(月) 11:03:36.08

>>517
中国はロシアが親米政権にならない限り、特にロシアに味方する理由はないからな。
このままでロシアが弱体化して中央アジアや極東での影響力が減衰すればむしろ中国に
とって有利でもある。
中国はロシア側だと思い込みたい奴はいるが、中国はいまだにクリミア併合すら承認
していないのも知らないのだろう。

2023/01/09(月) 11:05:29.06

ウクライナで両軍とも中国ドローン使ってるし
中国は笑いがとまらないな

2023/01/09(月) 11:05:33.58

>>521
昔から国境紛争するぐらいの仲だもんね。

2023/01/09(月) 11:06:39.09

よくウクライナが出してるドローンからの手榴弾投下って
あれ中国ドローンなわけで

2023/01/09(月) 11:06:55.63

もちろんロシアが圧勝したなら中国も全力で乗っかったんだろうが、現状では清帝国のトラウマが蘇るレベルの弱さだからな。

2023/01/09(月) 11:08:16.58

結局アメリカはガスで儲けて
中国はロシアから安く資源仕入れて物資を売ることで儲けている

戦争はそれ以外の大国の利益にしかならんのよね

2023/01/09(月) 11:08:38.12

>>513
アルプスで20℃で
ドイツとかは海水浴までいる始末

その一方でロシアには大寒波
フィンランド人は「いつもの冬じゃん」

オカルトめいてるけど
天に見放されてるのが
プーチンロシア

2023/01/09(月) 11:10:23.31

チャイナからしても海へ出たいのに後背の陸を荒らされているから困るんだよなぁ

ユーラシア内陸部での影響力を確保できる！と言ってもタダで威張れる訳じゃないし、
リソースを分散させられているから短期的には明らかに不利。少なくともキンペーには面倒しかない

2023/01/09(月) 11:12:56.02

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1612270692065759234
「12月14日以降のバフムート周辺における支配地域の変化を時系列に沿って示した動画。
最近、ソレダール付近でロシア軍が進撃したことで、バフムート北側の防衛への圧力が増しつつある」(@War_Mapper)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/09(月) 11:13:23.65

中国としては戦争終わっても続いてもどちらでも得をする位置だな
日本としては戦争続くほど支出が増えるだけで得すること皆無だが

2023/01/09(月) 11:15:23.18

以前にドキュメンタリーでやっていたが、極東ロシアは過疎化が進んでいる一方で
中国からは一攫千金を狙った農業関係者がやってきてチャイナマネーにものをいわせ
どんどん土地を取得（外国人は農地を買えないので地元のロシア人を代理人にする）
して勢力を拡大し、いまだに30年前のソ連時代の施設を使っているロシア人農家を
あらゆる面で圧倒している。
チャイナマネーに席巻されまくっているお年寄りのロシア農家が
「役人に対し『農地の次は魂を売るのか』と言ってきた」
と悔しそうにインタビューに答えていたのが印象深かったな。

2023/01/09(月) 11:16:50.77

台湾侵攻にどう考えても悪影響出るのに笑いが止まらんは無い
丸損だけは防げてるに過ぎない

2023/01/09(月) 11:19:01.41

>>278
10時間前くらいにはウクメディアとウ軍発表あったでしょ
近くにミサイル落ちたが救急対応もなかったと
いつもの露プロパガンダでスルーされてた

2023/01/09(月) 11:19:08.08

アムール川左岸は満州民族の故地なのでそのうち中国に取り返されるだろ

2023/01/09(月) 11:20:19.95

中露にしてみたら、目の上のたんこぶの日本が防衛力強化打ち出したのは想定外だったろう。さっそくいちゃもん付けてるし

2023/01/09(月) 11:22:05.63

・外交的な致命傷は避けたいので関わりたくない
・そもそも台湾攻めが近いので関わる余力がない
・と言うかコロナがヤバいし関わってる暇がない

大体こんなところじゃないかな。この状況でチャイナの思惑通りと見るのは流石に無理がありすぎる

2023/01/09(月) 11:24:37.94

そもそも台湾侵攻とか起こるわけないのに信じてるやつプロパガンダに影響されやすいやつぐらいだな
これまでも平穏だったんだし急にそんな事して誰の得にもならん

2023/01/09(月) 11:24:55.32

>>498
軍総数には海軍と航空宇宙軍も入ってるし
事務・補給・整備・医療・軍学校・憲兵なんかの裏方も多いはず

海空から手空きの兵士を引っ張るにしても限度はあるし
全方位の国境も無視できないし、国内の反乱も警戒しなきゃならない

対ウクライナの陸戦に投入できる戦闘員の上限はどれぐらいなんだろな
50％だとしても相当多いけど、人数分の装備品が追い付かなさそう

2023/01/09(月) 11:27:13.69

ウクライナのドローン映像見て喜んでるやつって中国ドローンの性能すごいって喜んでるのと一緒なわけだが理解してないんだろうな

2023/01/09(月) 11:27:17.73

一帯一路潰されて手懐けてたウクライナ西側入り確定なのに言うほど笑い止まらんやろか
台湾侵攻に対する警戒や結束も確実に強くなったで

2023/01/09(月) 11:29:57.92

>>530
日本が今後の国際社会で生きて行くために必要な費用なんだよ
損とか得とかではない

2023/01/09(月) 11:32:42.17

クレミンナは街全体を奪取しようとするからいけない
くれ皆んな！なんつって

2023/01/09(月) 11:35:21.77

>>537
まず尖閣や沖縄ですら年々エスカレートして荒れっぱなしなのに平穏もクソもないでしょう
近平だって過剰な独裁してもリスクばかりが高まって誰の得にもならんのにやらかしてる時点で、もう理屈が通じない輩だと分かるし

2023/01/09(月) 11:36:42.62

>>475
前回の３０万人と合わせて８０万人
５００人規模の中堅企業１６００社分の人口が丸々消えると考えると産業的に大惨事になる
この規模の中堅企業はその製品や提供サービスにおいて不可欠な役割を担ってることが多いので何もかもが回らなくなる

2023/01/09(月) 11:36:47.45

中国がいずれ台湾侵攻したときには欧米と対立して制裁食らうの必至だし
そうなるとロシアら反米陣営との協調が必要不可欠

現状のまま終戦まで中国が静観を続けるのだろうか
プーチンも中国に媚びたくないだろうけどクリミア陥落の危機まで追い込まれると中国に泣きついて介入要請するのかも
そしてロシアは中国の属国になる

2023/01/09(月) 11:37:18.99

>>537
ウクライナ侵攻全否定かよ…
プロパガンダうんたら言うんだったらあんたの脳内ブンドド陰謀論はなんだ

2023/01/09(月) 11:38:19.57

急に中国を敵視したのは経済的に脅威を感じているアメリカな
中国はもう何十年も台湾併合は言い続けていて通常運転

2023/01/09(月) 11:38:45.21

>>520
ロシア軍とかいう常に想定を下回ってくる謎の軍隊（世界2位）

2023/01/09(月) 11:39:17.15

>>530
短期的には損だが長期的には国益にかなう
ロシアの国力が大きく減じるのはでかい

2023/01/09(月) 11:39:30.34

未だにロシアの整備頼りなのに
後方の安全地帯がこうもガタガタになったら台湾進攻とか当分無いと思うよ

2023/01/09(月) 11:39:50.47

>>529
1月に入ってからロシア側の動きが良くなったんだよな。。。
現地でもロシア兵の質が上がったとコメントしているし、古参のレベル高い部隊が配置されたのだろう。

2023/01/09(月) 11:39:58.11

>>536
ロシア製兵器またはロシア製兵器のパクりを使ってる中国は
NATO製兵器とのあまりの性能差に愕然としてるのではないかな？
「ロシアが世界第二位の軍事大国だと思っていた頃もありました、、、」

2023/01/09(月) 11:40:36.59

>>538
アンチ乙ロシアは海軍兵だろうが戦略ロケット兵だろうが肉壁に回すぞ

2023/01/09(月) 11:40:42.95

ガンダムのミノフスキー粒子やんね
SAMで航空支援、ハイマースで砲撃を抑制したら
第一次大戦の塹壕戦、スコップで殴り合う戦線になった

2023/01/09(月) 11:40:52.17

>>537
統一中国は金平の夢なので、プーと動機は全く一緒
そして一度あることは二度ある、あとは分かるな？

2023/01/09(月) 11:41:09.56

ロシアの太平洋の海軍力は別に減っても居ないわけで
日本にとってはもともと影響はない

2023/01/09(月) 11:45:07.32

>>539
凄いのは凄いだろ
新しい戦争の形を目の当たりにする軍オタの喜び

日本の防衛でもドローンの配備と対策は必須
スパイウェアの排除も必須

2023/01/09(月) 11:45:25.11

>>556
航空戦力はどうなんだろう？
引き抜かれたりしてるのかな？

2023/01/09(月) 11:45:37.92

>>516
もしロシアの情報収集能力が高く、ミサイルで軍人600人簡単に殺せるなら
コストは高いが軍事的に無意味で、政治的にはウクライナ支援を加速させるリスクの高い、ミサイルでのインフラ攻撃なんてしないよな

**名無し三等兵** (JP 0He6-unq6 [165.76.190.18]) · 2023/01/09(月) 11:46:32.75

>>503
それって欧米の制裁が効いてるってことじゃねーの？

精密誘導兵器はほとんど作れないってことだから

2023/01/09(月) 11:48:10.77

>>539
単純にすげーよ。
日本で作れなかったのが残念無念。

2023/01/09(月) 11:48:46.37

>>556
空軍と陸軍（海軍歩兵）が減れば利益は大きい
海軍だってもともとショボいのが予算さらに減って弱体化するし

2023/01/09(月) 11:50:05.61

>>539
ロシアだって買ってくればいいのにとおもうけど中国が欧米に忖度して売ってくれないんだな
カネがないのかもしれんが

2023/01/09(月) 11:50:21.42

北方領土の部隊がウクライナに派遣、シベリアの軍艦乗船者が無理やり歩兵に仕立てられて壊滅とかしてるから影響皆無ってことはない。

損害と制裁でロシア海軍に割り振られる予算も激減するだろうしな。

2023/01/09(月) 11:51:13.51

>>560
ハイテク兵器が作れないからこそ旧ソ連のドクトリンに先祖返りして肉壁投入と砲撃でお茶を濁してるのにな

米帝様ならもっとスマートかつ致命的な手を使う

2023/01/09(月) 11:53:31.06

>>562
まーモスクワが沈んだときのあの大惨事を思えば、残りの艦艇の状態は推して知るべしだわな
中国に海軍の質量共に凌駕されてしまってるしどうしようもない

2023/01/09(月) 11:54:00.99

>>559
ですよねー

2023/01/09(月) 11:54:08.27

北方領土の兵士連れてくとか確かに何も出来ないかもしれんけど日本舐められすぎだわな

2023/01/09(月) 11:55:30.47

欧州クソ暖冬でインフラ攻撃とかほぼ意味なかったな。

2023/01/09(月) 11:57:25.96

本格的に動員始まるんか？
ホンマばかだなぁロスケって

ウクライナ東部がロスケの墓場化してるのに
十字架背負って東部入場かよｗ

2023/01/09(月) 11:57:53.58

日本も民生品ドローンの生産大国になってたらなぁ
もう今更言ってもしょうがないけど

2023/01/09(月) 11:58:49.52

>>569
でモスクワは-30度というね
天罰だよ

2023/01/09(月) 11:59:23.66

2番目。子供の募集と使用。
🇷🇺は🇺🇦の子供たちを使用して、無意識のうちに戦略的に重要なオブジェクトの位置に関する情報をモバイルゲームで提供しようとしました。
これはただの汚い手口ではなく、戦争犯罪です。
#tribunal4russia
3/7
https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1612022104488124417?s=46&t=O5_AqHfIGn9jwkcOFphKvA

毎度言ってる気がするけどほんとゴミカス
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/09(月) 12:01:44.71

>>571
日本は規制がうるさいのと流通コストが話にならんのよね。
まぁ、中国が安すぎるんだけど。

2023/01/09(月) 12:03:45.93

モスクワ市民のための暖房装備がどんどん数十万人の兵士に与えられていく
今年の冬は戦場以外でだいぶ凍死者が増えそうだ

2023/01/09(月) 12:04:02.38

ロシア人が徴兵されない方法は国外逃亡かロシア版マクドかスタバの店員になる事だな

2023/01/09(月) 12:05:50.37

ウクライナの国境にそってアラスカの寒波が入らないんだよね
ウクライナに壁があるみたいに
ロシア内に寒波がぐるぐる回ってるの見て、天はウクライナ味方してるなと思ったねw w

まー、最近は少し寒くなったけど、ロシアほどじゃ無い
それに地面が凍るから戦地は寒くないと動けないしね

2023/01/09(月) 12:05:59.84

>>574
電波法と航空法で規制ガッチガチだからねえ……
電波法は既得権益層連中のせいで改正が進まないし、航空法は国土がクソ狭いせいで縛りをきつくするしかない

2023/01/09(月) 12:07:30.34

>>551
動員兵がみんな死んじゃって、熟練した兵士が出てこざる終えなくなってんだよw

2023/01/09(月) 12:08:37.93

>>564
日本でも自衛隊の演習やったらいいのに
そしたらロシアもある程度こっちにのこさざるを得ないだろ

2023/01/09(月) 12:08:42.28

トランシーバーにしても海外奴で日本の電波法引っ掛かる奴は町中でもビル貫通して普通に数キロ電波飛ぶからな

大体1万ぐらいので

日本のはビル挟むと100mすら駄目だ

2023/01/09(月) 12:09:12.06

>>577
欧米の気象兵器だ！！！
（頭Zごっこ・・・

2023/01/09(月) 12:10:04.53

ウクライナ援助っていったって大した金額投じてるわけないしロシアの弱体化は日本の国益に叶うでしょ
あと「西側」にいないとやっていけないし

トルコみたいにロシアとウクライナのあいだ遊泳しろよとか出来もしないこと要求しちゃダメ

2023/01/09(月) 12:10:44.58

>>578
航空法は致し方ない面もあるけど、電波法はクソだよな。
トラックの違法無線も碌に取り締まれないのに、明らかに問題無い省電力の無線LANとかも全部高コストな試験義務付けてるもんな。telecの奴等は島流しで良いと思う。

2023/01/09(月) 12:11:51.07

トルコとかインフレ率70%でアメリカとの仲もぎくしゃくしてるからね
岸田の増税でブー垂れる貧民プーアノンだけインフレ率70%で生活させたいわ

2023/01/09(月) 12:11:55.48

>>580
屋臼別演習場にハイマースもちこんで日米合同演習やってたよ
もちろんロシアは抗議

2023/01/09(月) 12:12:00.53

>>551
訓練されてない動員兵から訓練された動員兵が届き始めたのかもしれない

2023/01/09(月) 12:12:23.75

M1は正面からの攻撃ではほぼ東側陣営車両には敵が無い
73イースティングの戦いで証明されてる
イラク軍車両5000両ほぼ壊滅。アメリカ側は対戦車ミサイルで破壊されたM2、3両、M1の損失は0
強固なM1にもアキレス腱はある。後部エンジン吸気溝
市街地戦になるとゲリラが建物の屋上からここを狙う。ここだけは歩兵のRPGも脅威になる

2023/01/09(月) 12:12:38.49

>>570
ウクライナの土地奪って国外にロシア人専用墓地作りたかったのかなwww

祖国の為に戦って死んだのに家族のもとに帰れず他国で埋められるってなんか悲しいね、、、

2023/01/09(月) 12:13:02.44

ウラジオストクの第155海軍歩兵旅団とか幾度も壊滅的損害出してるよな

2023/01/09(月) 12:13:34.36

>>550
トップが頭プーチンや頭習近平じゃなかったらそうなんだがな

2023/01/09(月) 12:13:50.70

>>590
中身は入れ替わってんだろうね。
兵士死んでも部隊は死せずか。

2023/01/09(月) 12:18:26.12

>>539
すごいのはウクライナの運用であってトイドローンではない

2023/01/09(月) 12:18:55.87

ブラッドレーも硬いからT‐72の125ミリ砲の直撃を受けない限り沈まんよ

2023/01/09(月) 12:18:57.80

>>588
全周囲完全防御は不可能なので致し方ない
戦車後部の上面グリルが弱点なのはＷＷ２からの伝統芸能なのでこれも致し方ない

2023/01/09(月) 12:19:08.17

30万人すら100%戦力化できてないのに追加で50万人とか数通りのパワー発揮できんやろうな

2023/01/09(月) 12:20:53.92

>>595
全方向硬くしたら重くなるしね
正面だけでも硬いのは立派。東側車両は正面からでも紙だし

2023/01/09(月) 12:22:17.39

>>551
教えた教官と動員兵がセットで来てるのかもしれんね
半年間の訓練で生徒の能力把握出来てるから適材適所使えてチームワークも良くなってるだろうし

2023/01/09(月) 12:22:19.37

ロシアは半導体不足で精密誘導弾は作れないとかいう奴いるけど、何の根拠もないんだよね
感覚とか願望でもの言うなよ　自称専門家さんw

2023/01/09(月) 12:23:31.82

ソ連製の真空管は優秀

2023/01/09(月) 12:24:48.24

T-72って40トン軽すぎ
軽いと河渡るのに都合がいいからとプロパガンダしてるけど
エンジンが非力だから軽くしたのに決まってる
西側車両だと55トン以上がデフォ。これくらいの重量ないと戦車感が無い

2023/01/09(月) 12:25:37.31

>>599
中華半導体使われると製造できるかもな。
最近のは性能侮れないからな。
信頼できるバイヤー見つけるのが厄介だけど。

2023/01/09(月) 12:27:22.20

>>596
30万人の時点で小銃が3人に1丁、スコップが10人に1つなのに人数倍にしたら更に悲惨な事になりそう、、、

2023/01/09(月) 12:28:03.24

>>601

10式戦車　「・・・・」

2023/01/09(月) 12:29:56.52

>>601
T-64と80がハイでT-72がローだから
冷戦中はT-64と80はソ連軍専用
T-72は東欧諸国や中東でも運用

2023/01/09(月) 12:31:24.73

>>599
ロシアも誘導爆弾は作れる
ただしNATOは爆弾に半導体を付けて誘導するのに対して
ロシアは発射側に半導体を付けて大まかな位置で誘導するためそこそこ程度しか精密に誘導できない

制裁で半導体が貴重になってるから大量に使う爆弾には付けられない

2023/01/09(月) 12:31:33.65

>>271
ムカつくなこの顔ｗ

2023/01/09(月) 12:32:32.20

いままでは寒気が平坦に南下してたのに
温暖化でギザギザの寒気が南下するようになったとかなんとか
それで暖冬部分と大寒波が同時に起こる現象が発生

2023/01/09(月) 12:33:37.11

>>605
T64「36ﾄﾝ」
T80「俺42.5トン、T72より重いぜ！」

2023/01/09(月) 12:34:37.49

>>604
当たらなければどうと言うことはない思想だから
ソ連のは馬力が足りないから軽くした

>>605
でもプーチンロシアになってからT‐80よりT‐72系愛用してるよね

2023/01/09(月) 12:35:03.68

ブラッドレーってそんなに装甲固いのか...
せいぜい正面装甲で25mm機関砲が防げる程度かなと思ってた

2023/01/09(月) 12:35:29.83

>>606
その程度でいいと思っているロシアだよ。
ロシアンルーレット方式

2023/01/09(月) 12:36:59.59

>>610
だって、T64もT80もハリコフ設計局だから。
部品が手に入れにくくて退役してった。

2023/01/09(月) 12:37:15.29

>>604
いいね。戦後復興に
畑も耕す。

2023/01/09(月) 12:38:08.74

でも砲口径は125mmでなんとかしようとしてるところはちょとかわいい
車重が小さいから限界があるんだろうけど

2023/01/09(月) 12:38:14.74

>>613
レストアT-80が一両も出てこないのはそういうことだよな

2023/01/09(月) 12:38:55.32

>>615
適材適所でいいんだよ

2023/01/09(月) 12:39:25.13

>>613
なるほど。宇設計だったか
T‐72よりビックリ箱度はマシみたいね

2023/01/09(月) 12:40:32.17

>>599
実際作れないから使ってないじゃん
もし作れるなら今この瞬間にもバンバン使って戦果を挙げてるはずだろ
使ってないってことは作れないってことだ

2023/01/09(月) 12:41:07.64

ハリコフは無傷で手に入れたかったんだろうぬ…

2023/01/09(月) 12:44:10.20

>>467
どんどんやって弱れ