ウクライナ情勢 840

2023/01/09(月) 16:58:23.78

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 837
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673055602/
ウクライナ情勢 838
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/10(火) 00:46:47.36

>>419
帰国なんかできるのか？

2023/01/10(火) 00:48:53.30

夏頃のドローン爆撃動画では、異変を感じた（でも何が起こったかは把握してない）露兵は咄嗟に物陰にダイブしたり、地面に伏せてたから最低限兵士だったが、動員兵とか棒立ちしそうだあな。

2023/01/10(火) 00:52:18.52

我らが岸田総理の外遊は欧州⇒米大陸か。Uターンしないかぎりはキーフ特攻なしだな。めでたしめでたし

2023/01/10(火) 00:53:17.25

え？
岸田キーウに行けよ
ちゃんと総理の仕事しろっての

2023/01/10(火) 00:53:17.53

岸田は回りをキョロキョロ見るだけの男だからな

2023/01/10(火) 00:54:12.76

周りにいる奴らが怪しいというかあんまり良くないんじゃないか？

2023/01/10(火) 00:54:33.23

>>443
バイデン「岸田GO!」
岸田「はい」

2023/01/10(火) 00:54:46.94

ポーランド国境からランクルに乗ってオデッサまでドライブしてトヨタの車をアピールしろ、岸田

2023/01/10(火) 00:56:44.12

日本政府はこういう所がどうもな…日本低迷の原因になってると思う
税金払いたくねーなー

2023/01/10(火) 00:56:51.68

>>440
資源の輸入には別途パイプラインもあるし回路封鎖だけでは量が多少落ちるとしても決定打になるかは疑問

2023/01/10(火) 00:57:03.85

>>442
軍隊では空砲や意図的に外した実弾で危険回避を訓練するが、動員兵にはまったくないからな。

2023/01/10(火) 00:58:09.95

>>448
むしろウラジオストックまでおおすみの船首甲板に仁王立ちしながら行って、そのままの格好でLCAC、10式に乗り継いでそっから一気にバフムート打通してキーウまで行ったら英雄になれるし支持率99パー行くな

2023/01/10(火) 01:02:59.16

>>450
パイプラインはガスだけだし貿易相手の上位は海運だからまぁ普通に経済は崩壊する

2023/01/10(火) 01:10:55.50

>>450
中東とパイプラインなんかつながってない
石油関係はロシア方面だけだけど足りない

ちなみにシベリア鉄道の輸送能力が1億2000万トン/年
ウィグル経由の方は数字見つからなかったけど同じぐらいだろう
上海港のコンテナ取扱量が年3300万TEU
TEUイコール24トンぐらいなのでだいたい年8億トン
まあ陸路じゃ無理だなコンテナ以外もある
広州とかはこれとは別にある
ベトナムとラオス方面もいちおうつながってるけどアテにできるレベルでもなし

食料もまず入ってこない
まあゼロコロナみたいに窮乏を強要するんだろうけど

2023/01/10(火) 01:17:26.77

このスレ自称専門家ばっかでウケるw

2023/01/10(火) 01:19:37.31

>>448
CX-60じゃない？
広島だしw

2023/01/10(火) 01:24:07.31

俺はもともと勉強のつもりでこの板に来てる素人だけどもね
この戦争の動画は勉強のつもりで見まくってる
見れば見る程、ロシア人には成りたくないな、とｗ
前は気候面から住んでもいいかなと思ってたけど、もう少なくない数の住んでる奴らのブラックな人間性が嫌だ

2023/01/10(火) 01:25:27.94

>>365
自惚れてるなあ。
NATOと戦争してたら１ヶ月も持たずに皆殺しされてるだろ。

2023/01/10(火) 01:26:24.38

NATOと戦争になったらロシアの通常兵力なんて瞬殺だろ
あの頃のソ連軍とはほど遠いね全く

2023/01/10(火) 01:32:20.16

そもそも戦争の専門家ほど軍事の素人な集団はいないだろ
ほとんど誰もこの戦争の開始を予測できなかったんだから
地震学者と一緒だ

2023/01/10(火) 01:36:30.34

カディロフツィは今は完全に督戦隊として運用されてるぞ
こいつらにレイプされて遺書書いて自殺したロシア兵の情報出てたし
刑務所と同じ強さ＝男らしさの世界だから生意気な奴はホモレイプが横行してるっぽい

2023/01/10(火) 01:37:16.74

専門家は合理性から考えるけどプーチンとその一派はそんなことすっ飛ばして開戦したから

ここでも東部でちょっかい出すぐらいだろうとかいっていたのはロシア軍にはその程度の能力しかないと思ってたから
まさかのキーウ侵攻だものw

2023/01/10(火) 01:39:37.87

>>387
ASEAN諸国も別にそこまでアメリカと繋がり強いワケじゃないし、
それこそアメリカが役に立たんと見做したら
ドミノ理論再びで一気に盤面ひっくり返されかねん

ぶっちゃけ日本としてはウクライナより台湾に注力して貰いたいくらいなんだよな……
まぁウクライナと違って主役は海軍＆海兵隊だからあんま問題ないのかもしれんけど

2023/01/10(火) 01:44:04.16

カディロフツィは強くは無いな
ただ誰がどう見ても上の権威を笠にきて生意気
見ててもズタボロにしてデカい口叩けなくさせてやる、としか思わない
何人かでいっせいのせで殺しちゃえばいいんだよ、あんな奴

2023/01/10(火) 01:47:29.06

逆らうにしても何らかの後ろ盾がないと復讐される
室町時代みたな自力救済の世界になりつつある

2023/01/10(火) 01:50:52.62

彼は戦闘で勇敢に戦い死亡しました、と伝えれば良い

2023/01/10(火) 01:55:39.68

カディロフツィ、まんまデカいヤクザだから装備とか戦車・装甲車、食料や燃料を自分たちで握ってて動員兵を逆らえなくしてそう
まんま中世の農民兵いたぶる傭兵軍みたい

2023/01/10(火) 01:57:26.79

ドイツは現在、Leopard 2戦車をウクライナに送る計画はありません-スポークスマン

https://www.reuters.com/world/europe/germany-has-no-current-plans-send-leopard-2-tanks-ukraine-spokesperson-2023-01-09/

2023/01/10(火) 01:59:02.31

>>468
ショルツは腹括れないんだろうな性格的に

2023/01/10(火) 01:59:47.23

そもそも、日本人が気づいてるかどうか知らないけど、ウクライナ軍が
自分達を表すキャラのアイコン、日本の柴犬。
なんか色々と申し訳ない気持ちになる。

2023/01/10(火) 02:02:43.19

どうやらドイツ人はドイツの戦車がロシア人を殺す場面を写真や動画で撮られるのを本気で嫌がってるようで
イギリスが戦車を出すかもと言ってるのも
ドイツだけを「悪者」にしないためらしい

2023/01/10(火) 02:05:17.88

チャレンジャー2送れば追随する国も出てくるやろ

2023/01/10(火) 02:08:58.32

>>468
いつものことだけど、
毎日訊いてやれ　嫌らしくな

2023/01/10(火) 02:09:02.95

レオパルト2はドイツ政府の許可が無いと移転できない
その決断をショルツは出来ない

2023/01/10(火) 02:13:37.93

連立組んでるSPDがドブサヨクだからね

2023/01/10(火) 02:13:48.08

ウクライナ製戦車の開発が急ピッチで進んでるよ

2023/01/10(火) 02:17:50.64

>>468
露助がそんなに怖いのか…それとも、戦後のエネルギー輸入を考えてか？

2023/01/10(火) 02:19:18.17

まあショルツもSPDだけど…もともとはマルクスも在籍していたゴリゴリの社会主義政党でヒトラーに弾圧されたりした歴史もあって、かなり左の人も多い
そこら辺が今回邪魔してるけど、善悪の判断付かない、人としての神経を疑う

2023/01/10(火) 02:19:36.52

バフムトでロシアを押し返そうと思ったらもっと大砲が必要かもな
今回供与される榴弾砲が活かされるといいが

2023/01/10(火) 02:19:56.28

ウクライナはソ連だからね
それを忘れてはならない
エイブラムスとレオパルド２は俺も反対かなー
台湾は信用出来るが、ウクライナはNATO諸国よりは遥かに信用ならない

2023/01/10(火) 02:20:04.68

ソレダル近くで消息不明のイギリス人2人が心配だね
医療ボランティアなのかな
https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1612482015302979584

最近日本人ボランティアもバフムート入りしてちょっとざわついてたよね
情報漏えいしないの？許可取ってる？みたいに
その人のアカウント今みたら「注意：このアカウントは一時的に制限されています。このアカウントは不審な行為が確認されています」
表示になってるんだが何したんだろう
@Takao_ukraina
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/10(火) 02:23:59.94

>>481
あー、その人
マスコミに取材して欲しくてうろうろ物欲しそうにしてるらしい
ボラ方面も義援金かっぱらって逃げたポルトガル女とか色々と大変みたいだな

2023/01/10(火) 02:27:59.68

はやくプーチンぶっ殺してくれ

2023/01/10(火) 02:28:09.14

>>480
しかし、何等かの主力戦車は供与してあげたいですな。
歩兵戦闘車の供与だけは厳しいかと。
T-84系の生産が可能であれば、それらの支援でも良いと思うのですが…。

2023/01/10(火) 02:31:06.52

>>481
どういう活動してるのかよくわからん人だな
まぁどんな活動をしてるのかSNSで報告をするかしないかは個人の自由なんだけどさ

2023/01/10(火) 02:31:59.61

>>461
適材適所にも程があるな……
私兵だから安全な場所に置いておけば忠実で、前線の兵とは異文化だから馴れ合いも発生しない
効果的に背中を撃ってくれるだろう

2023/01/10(火) 02:35:19.95

>>484
ブラッドレーとAMXで十分だよ
そもそも湾岸戦争時ですらブラッドレーは露助戦車に勝ってるわけで

2023/01/10(火) 02:36:37.19

バフムートのロシア軍のウクライナ陣地攻撃動画見てると、各員がバラバラと五月雨式に来襲してて、
小隊レベルの相互支援もできてないふうに見えるんだけど、あれやらされる動員兵は気の毒だな

2023/01/10(火) 02:36:57.73

M113が100
MRAPが50
ハーンヴィーが130
　
ブラッドレーの脇も完璧
大盤振る舞いと言って良い

2023/01/10(火) 02:37:59.14

>>482
はー色々あるんだな大変だな
でも、もし本当にバフムト行ってるならやっぱ命懸けだしそこは偉いと思う
宣伝や報告の仕方が上手くないのかねぇ

2023/01/10(火) 02:40:24.63

前から言ってるが、台湾にエイブラムスを与えて、
台湾のパットンをウクライナなやるべき
パットンを舐めてるアホが多いが、中東戦争でもイランイラク戦争でも、露助戦車にキルレシオで負けたことなどない

2023/01/10(火) 02:43:54.21

>>487
第一次湾岸戦争で、M2がT-72を撃破してましたな。
あとは宇軍の運用しだいですかね…。

2023/01/10(火) 02:44:01.26

>>483
プーチンは警備がガチガチな豪邸に居ると思うからそんな簡単に殺されはしないぞ仮に病死しても後継者がメドベージェフだと思うから今以上に激しくなると予想プーチンが死んだら攻撃は終わると言う考えは期待しない方が良い

2023/01/10(火) 02:50:39.28

>>491
>>492
複合装甲すらないモンキーとロシア軍のT-72Bを一緒にすんなよ
L7系じゃ抜けないしERA付きだとTOWでも無理

2023/01/10(火) 02:51:41.36

>>490
非戦闘員が戦闘地域に行くとか迷惑以外の何者でもないやろ
スパイと思われてその場で処刑されても文句言えんぞ

2023/01/10(火) 02:53:08.77

軍隊を通してと口うるさく周知されてるのに、勝手に行ったのがまずいんだろ？

2023/01/10(火) 02:55:01.31

それに届けるだけなら、わざわざ自分で手渡しに行かないでも良いだろ

2023/01/10(火) 02:58:08.21

プーチンとその後継が戦争を続けるにしても、戦車の在庫が切れたら終わりじゃ無いの？今現在で確定で1600両、ウクライナ発表で3000両も失ってどうすんだって感じ。ウクライナは西側戦車等の補充も受けられるのに…

2023/01/10(火) 02:58:53.75

>>494
昔はモンキーモデルや輸出仕様だからT-72が撃破された話を信じていたが、露助の弱小ぶりをみると本国仕様でもボロ負けだったろうとしか言いようがない。
まして、歩兵戦闘車に撃破される主力戦車というだけでも恥なのに、何を言っても言い訳にしか聞こえない。
TOWどころか、ミランでも撃破されてただろう。

2023/01/10(火) 03:01:16.93

そもそもウクライナは中国に空母を売り払って日本の安全保障を脅かした罪で日本に謝罪すべきだろ

支援の話はそれからだ

2023/01/10(火) 03:03:28.08

>>500
スクラップ買って空母保有した気分になってるというお笑い案件なんですけどねぇ…

2023/01/10(火) 03:05:17.11

>>499
横から砲塔の下を狙うと30mmで抜けるとか言ってましたからね

2023/01/10(火) 03:06:24.25

>>501
お前あれでどれだけ中国が空母作成の技術抜き取れたのかすらわからないのかよ
無知は罪だぞ

2023/01/10(火) 03:06:42.89

>>500
ウクライナは自国の利益ために中国と関係を深めてるだけ
そのおかげで中国はロシアと距離とって介入せず傍観
戦後は中国がインフラ整備の事業を大量受注するだろうな
費用は日本が出すw

2023/01/10(火) 03:07:39.57

ウクライナやNATOやアメリカを使ってロシアの勢力削れるのは悪くないよ
日本が気をつけるべきは深入りしないこと

2023/01/10(火) 03:08:57.70

>>504
アホらしいよな

そもそもウクライナなんて日本に利することどころか敵対行為ばかりやっていた敵国なんだよ
勝手にロシアと潰し合っておけばいい

2023/01/10(火) 03:10:23.37

ウクライナの国防次官がマジで負けてるから助けろやつってんだけど、くどいよなw本当は勝ってる癖に

2023/01/10(火) 03:10:24.13

>>503
竜骨切った船で戦闘機動できるといいですね

2023/01/10(火) 03:12:55.55

>>498
月20両ぐらいは生産できるみたいだし
モスポールの再生分もある
期待しない方がいい

2023/01/10(火) 03:14:07.66

プーチンが暗殺されても後継がさらなる強硬派になるから
無意味って意見を散見するが、そもそも何故暗殺されるかというと
ウクライナ軍事侵攻が失敗してるからで、強硬派の例えば
メドベージェワが軍事侵攻を好転させられるかといえば
それは不可能だから無意味なんだよな。
ロシアの国家体制を護持したいのならば
プーチン自身が失敗を認めて敗戦処理するしか
道はないんだけどな。

2023/01/10(火) 03:15:25.81

カリスマが消滅する効果の方が大きいわな

2023/01/10(火) 03:16:13.37

>>500
犯罪でも無い事を謝罪しろとか頭おかしい

2023/01/10(火) 03:19:47.87

まず謝罪と出てくるのがお里が知れるというかね

2023/01/10(火) 03:21:19.60

親ロ派テレグラムを見ると
ソルダーのウ軍はまぁまぁ押し込まれてるな
ウクライナ軍は46旅団に加えて42旅団も増援に来たが
ロシアも負けじと新たなワグネルの部隊が増援に来て市内北部で激戦らしいが
岩塩鉱山の支配権はウクライナが握ってるとのこと

2023/01/10(火) 03:24:59.49

ロシア軍はソレダーへの強力な攻撃を開始しました - ウクライナの国防副大臣マリヤル: 都市は今後数時間で陥落する可能性があります.
t.me/vicktop55/11302
https://twitter.com/vicktop555/status/1612510180788563968?t=TmEtgbV91OCZCpr5rsjL7g&s=19

嫌、マリヤルが全員逃げろつってるが。まぁいつものピンチ演出だよな普通に考えてw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/10(火) 03:25:52.64

>>514
ロシアが動員を始めても重兵器の支援をしなかったからな
欧米の舐めプのツケを歩兵の命で払わさられてる

2023/01/10(火) 03:44:55.86

>>494
残念ながら複合装甲のないT-72ってのはごく初期のもので
輸出仕様や東欧仕様のT-72M1等のスーパードリーバートンは複合装甲だったのが判明してる
（そもそも全部鉄で作ると重くなりすぎて成立しないらしい）

そしてレバノンで105mmL7のAPFSDSに抜かれてる
ボービントンで試験でぶち抜いた奴が展示されてる
もちろんT-72B3になるとNERAだから更に強化されてるが、それでも105mmの最近の砲弾相手だと分が悪い

TOWはタンデム弾頭型が配備進んでるから、そっちなら抜いちゃうよ

2023/01/10(火) 03:46:16.37

>>506
日本の敵国度合いで言えばウクライナよりずっとロシアの方が上だわ
勝手にさせとけば小国は潰れてしまうから「潰し合う」にならない
完全な敵国のロシアを潰すために協力するのは当然

2023/01/10(火) 03:49:55.35

密約が本当にあってM1を絶対に出せないならパットンでも出すべきだとは思うが
その前にブルガリアとかジョージアのT-72を何とかして集めたいところだ

2023/01/10(火) 03:54:54.82

>>506
親露派の考えは浅いね

2023/01/10(火) 04:02:54.60

まぁ戦後ウクライナと中国の関係がどうなるのかは興味ある
相変わらず中国と技術交流するとかあるのかね

2023/01/10(火) 04:03:59.88

>>316
岩塩鉱山が目的だからそりゃ必死よ

2023/01/10(火) 04:06:01.37

言うて今回の侵攻に対して中国が中途半端な態度取ってるせいで中国への評価ガタ落ちらしいじゃん
以前よりもNATO.EU寄りになるのは間違いない
戦後も中国寄りの外交するかは結構微妙だ

2023/01/10(火) 04:07:57.94

NATO兵器に切り換えるならアメリカが止めるでしょ

2023/01/10(火) 04:13:32.26

https://twitter.com/pauljawin/status/1612101547717951489?s=46&t=BztmcHoaPPXrbpSDMLLiOQ

白昼堂々何の車両援護も無しに開けた土地をまるで18世紀の戦列歩兵のように正面から敵陣に歩き壊滅するプーチン軍一個班。

完全に狂気の沙汰。軍事作戦とはとても言えない。
なんでこんなことをするんだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/10(火) 04:15:24.48

1/ ソレーダーの占領と撤退の試みが失敗した後、敵は再編成し、損失を回復し、追加の攻撃ユニットを配置し、戦術を変更し、強力な攻撃を開始しました - ハンナ・マリヤー

2/ 敵は、大砲、複数のロケット発射装置、迫撃砲を大量に使用して、自軍の戦闘機でさえも火で覆いながら、文字通り自軍の兵士の死体を越えて前進しています。

現在も熾烈な戦いが続いています。
SRC: ライブウクライナ
https://twitter.com/lyla_lilas/status/1612482401283760128?s=46&t=lNiUYSz6RfZOSker0T_BZA

懲りずに再突撃してるのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/10(火) 04:17:44.59

そもそも戦争は最低でも数年は続くから西側以外の国が近づくことなんてできない

2023/01/10(火) 04:20:29.21

>>525
よく言われるようにウクライナ軍の陣地を探る餌でしょ
陣地の場所を特定した後、質の良い部隊で夜襲をかけてる

2023/01/10(火) 04:47:45.18

もうお沙汰が出るまで書かないけどGangstaに寛大な決定が下る事を祈る

2023/01/10(火) 05:00:36.81

⚡ #Soledar - ウクライナの要塞に対するロシア最大の攻撃が進行中です。ロシア人はすべての精鋭ワグネリアン軍と正規軍を#Bakhmutの下から移動させ、大量の砲兵と空軍を使用しました。
#WojnaWUkrainie #RussianUkrainianWar
witter.com/edwardweinert/status/1612507179524710404?s=46&t=lNiUYSz6RfZOSker0T_BZA

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 05:05:02.34

Gangstaはロシアの間諜ではないかとウクライナ人に言われても仕方のない状況だ
ウクライナ当局がまともなら最低でもGangstaの身柄を拘束、軍法会議にかけて禁固刑

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 05:06:25.96

Gangstaのツイ垢にログインした奴は覚悟しとけよ
いくらIDとパスが公開されていたとはいえ普通に不正ログインだからな

2023/01/10(火) 05:30:35.20

こいつだけならまだしも他で真面目にやってる日本人兵や後方支援の方々も厳しく見られるだろうな、やれやれ

2023/01/10(火) 05:45:01.58

戦争はおかしな人を呼び寄せるしだんだんおかしくなっていく人もいるしやはり狂気の世界なんだな…

2023/01/10(火) 06:00:59.01

>>449
小泉今でも憎たらしい奴だけどもしアイツだったら小うるさい周りを押し切ってウクライナ訪問してアピールする位の行動力はあっただろうなと思う

2023/01/10(火) 06:06:39.48

>>491
t84がt72b3-m2018になすすべなく撃破されてるのにm60tts送ったら棺桶にしかならん

最新型t72の中身はルクレールだ

2023/01/10(火) 06:22:03.36

>>500とか>>504とか開戦当初の話題を今更言い出す？
大体この戦争で日本がウクライナを支持しないといけない理由は、ウクライナに正義が有るからではない
ロシアにやったもん勝ちされると国家存亡レベルでヤバイことになるからだろうが

2023/01/10(火) 06:22:43.71

でも日本人だけじゃないだろうさ
初期から夏場頃の話でアメリカ人の義勇兵もおかしな奴が多かったろ
ジャベリンか何か撃って命中して、\(*ˊᗜˋ*)/ﾔｯﾎｰ.･とやってはしゃいでたら反撃されて死んじゃったとか居たろw

2023/01/10(火) 06:25:03.28

https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1612560458866913282
ソレダルはロシア軍が包囲を形成しつつあり、危機的状況。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/10(火) 06:29:27.35

>>539
ロシアの攻勢発揮は先週から言われとったのう
装甲戦力の投入で塹壕線の蹂躙が始まってる