ウクライナ情勢 840

2023/01/09(月) 16:58:23.78

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 837
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673055602/
ウクライナ情勢 838
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/10(火) 11:38:13.45

>>790
日本に続いて欧米と戦ったアジア圏の国々が次々に独立出来たし実質試合には勝ってる
イギリス、スペイン、オランダとか大国じゃなくなったしな

2023/01/10(火) 11:40:15.41

戦車も提供してやればええねん
生半可な支援のほうが犠牲を増大させる

2023/01/10(火) 11:40:47.51

>>780
絶対悪やぞ
それが何か？

2023/01/10(火) 11:41:44.20

>>793
(それロシアが滅んでも西側が弱体化したから実質勝ってるって言うようなもんじゃ……)

2023/01/10(火) 11:41:45.43

>>794
だから生半可な支援してるんだろう
ウクライナの犠牲者は増えるがロシア兵も死ぬ

2023/01/10(火) 11:41:52.19

もしワグナーに「裏切ってロシアを攻撃したら終戦後岩塩鉱山の利権を譲る」と提案したらワン！って言うかな？

だってもうこれプリゴジンの私利私戦だろ

2023/01/10(火) 11:42:04.17

ソルダー危機みたいだけど無理せずウクライナ軍が無事に撤退できると良いね。

失地は後で回復できても失われた人命は戻らないから。

しかしロシアもしつこいね。

2023/01/10(火) 11:43:14.96

野原で蟹の内臓を取り出して治す貴重なシーン
（グロ中尉）
https://mobile.twitter.com/TheDeadDistrict/status/1612154951509151744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/10(火) 11:44:55.55

榴弾砲の追加供与もっと必要なんじゃないか
砲撃火力が足りないのでは

2023/01/10(火) 11:44:59.29

>>798
他に戦犯行為をやってないとは思えんから無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 11:46:35.11

野砲も装甲車も足らない

2023/01/10(火) 11:46:44.58

>>799
人の命の値段が激安だからね

2023/01/10(火) 11:46:52.98

>>734
そもそも日本が侵攻する前からアメリカはフィリピンを独立させる予定だったし、日本軍が植民地を解放したというのは右翼の好きなガセ
マニラでは大虐殺やって戦後も小野田とか日本兵がジャングルにこもって殺人・略奪してたので恐れられてた
それなのに民主化後の経済発展で旧悪をすっかり忘れてほぼ世界一の親日国みたいになった
東京大空襲・原爆投下・沖縄戦でアメリカに大虐殺されたのに戦後すっかり新米国になった我が国のようだ

2023/01/10(火) 11:47:39.53

>>796
ウクライナを見てもう一度立ち上がって独立抗争しよって思うのはウィグル自治区とかチェチェン、ベラルーシで今度弱体化するのはロシアとか中国じゃね？

2023/01/10(火) 11:48:44.31

プリゴジンの政商ヤクザ稼業に比べれば塩鉱の利益なんてゴミみたいなもんだろ。戦略価値のほぼ無い都市に全てを突っ込む理由を適当にでっち上げただけ。

2023/01/10(火) 11:50:08.64

独でロシア関係者が民意扇動か　ウクライナ支援の弱体化狙う
https://news.yahoo.co.jp/articles/51123953cf38a799e9759e09eccf820c74be6854
　【ベルリン共同】ロシアや極右勢力と関係のある人物らがドイツで、ウクライナ支援に反対する市民感情を
扇動することをもくろみ、集会などで活動していることが分かった。ロイター通信が10日までに報じた。
欧州最大の経済大国の民意を動かすことで、ウクライナを支援する欧州の結束を弱める狙いがあるとみられる。

2023/01/10(火) 11:50:22.56

>>782
海外じゃカニカマはsurimiって日本語で売られてるのにコリアンフード扱いなんかw

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 11:50:23.97

戦略価値がなけりゃウクライナ側がこんだけ守る必要ないんじゃね？

2023/01/10(火) 11:51:09.48

>>801
航空支援解禁すればいいのよ。
元々西側の直協火力は空爆が主なので、あまり陸砲は充実してないのだ。

2023/01/10(火) 11:51:43.26

一旦バフムート取られたらウクライナはもう取り戻せないわけで
守るしかないんだよ
ロシアは動員終えて人員は充足してるし主力はドネツクだし

2023/01/10(火) 11:52:23.91

西側の戦闘機とかもうウクライナでは使えない
撃ち落とされるだけだ

2023/01/10(火) 11:54:20.83

>>811
航空機はいずれ供与されそうね
陸上戦力だけではらちがあかんし

2023/01/10(火) 11:55:01.59

ウクライナ特殊部隊の司令官(大佐)がソルダーで戦死だと。

2023/01/10(火) 11:57:40.25

>>798
実質無料のロシア兵でソルダールの塩鉱が手に入るなら安いが
たかがソルダールの塩鉱のためにアフリカや世界中に持ってる利権を手放すのは論外

2023/01/10(火) 11:58:20.41

>>812
しかし市街戦にされてしまった時点でウクライナ側は厳しい
兵士がかくれんぼしながら撃ち合うようなシチュエーションではキルレシオが1：1に近付く
ウクライナの方が人口が少ないので命の価値が高いから市街戦はウクライナ側が不利だ

2023/01/10(火) 11:58:21.42

ウクライナなら自力で魔改造したフレアドローンとチャフドローンとジャマードローンを開発してF16Vを飛ばしそうではある

2023/01/10(火) 11:59:10.10

ロシア軍はかなりの軍勢でゴリ押しで攻めいている。CNNの記事見る限り戦場は地獄絵図でロシア兵の死体の中ロシア兵が攻撃し、(多分動員兵)側面から本物のワグナーが攻撃してる。
もちろん動員兵に対してのフレンドリーファイアーら半端ないみたいです。

2023/01/10(火) 12:00:08.54

>>807
戦略的合理性が無いから、露のブロガー達からも非難轟々だしな。

2023/01/10(火) 12:00:36.29

>>722
ロシアが守る方だったのか、知らなかった。

2023/01/10(火) 12:01:06.57

理想を言えばウクライナ側はロシア軍を都市に取り付かせてはいけない
そうならないように隙のない防衛線を敷かなければならない

2023/01/10(火) 12:03:37.36

ソレダール、バフムートはセベロドネツクじゃなくマリウポリみたいに玉砕しそうだな
20旅団以上失うんだが、これさすがにゼレンスキーの責任問題になるだろうな

2023/01/10(火) 12:03:56.14

>>805
それは、あまりにも一方的な見方だよ。

日本軍が侵攻した時に、日本軍側についた独立派の人たちも多い。日本の敗色が濃くなったら、寝返った人たちも多いけど、最後まで日本軍と共に全滅した独立派の人たちもいた。日本が負けて、悪にされているけど、その人たちも尊敬すべき素晴らしい人たちもなんだよ。

マニラの死者のほとんどは、米軍の砲爆撃だよ。一部は巻き添えだよ。

日本軍には、中国共産党やナチスのように、人種や思想で区別して住民を大量虐殺するようなイデオロギーはなかった。

ただ、戦後しばらくの間も、フィリピンは、インドネシアやビルマのような親日ではなかっと思う。それに、繰り返すけど、フィリピンは島や地域差が大きいんだ。

2023/01/10(火) 12:04:58.06

制裁、制裁って
いかに西側が上から目線かって事だよな

西側より人口が何倍も多いBRICS
当然物量も何倍もある

本格的にロシアがBRICSの協力の元西側と戦ったら西側は更地になるよ

2023/01/10(火) 12:05:46.06

>>583
ではロシアに消えてもらおう

2023/01/10(火) 12:05:49.06

>>822
隙のない防衛など実現不能だし、隙が無ければ作るだけ。
理想は理想でしかないな、戦争では何の役にも立ちはしない。

2023/01/10(火) 12:05:50.80

>>647
ロシア軍の兵力が凄い

2023/01/10(火) 12:06:16.47

日本がフィリピンでしたことは現地の通貨を廃止して経済をめちゃくちゃにしたことが特に酷かった

2023/01/10(火) 12:09:04.46

ロシアの機甲戦力が有効に機能してるってことは
ロシアの戦車は1万両は引き摺り出せる説が本当かウクライナの戦果発表が噓かのどちらかだな(笑)

2023/01/10(火) 12:09:44.61

>>825
BRICSがまるで全てレッドチームであるかのような詭弁
BRICSの中で独裁国家なのはロシアと中国だけ

2023/01/10(火) 12:11:35.88

>>813
今日の【童貞プーアノン】

2023/01/10(火) 12:12:56.40

>>825
制裁って別に上から目線の言葉では無いぞ
ウクライナ侵攻後、ロシアと西欧はお互いに制裁し合っているわけで

それに、BRICSがロシアに本格的に協力とか夢見てるようならロシアに勝ち目はないよ

2023/01/10(火) 12:13:39.68

>>831
ブラジル、南アフリカは親露だろ
インドも想像以上にロシア、中国寄りで安倍が地獄で泡吹いてるだろうよ(笑)
「印露で中国を牽制する(ｷﾘ」とか何だったのか

2023/01/10(火) 12:14:02.34

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-9-2023
ISWは、現在評価されている最も危険な行動方針（MDCOA）、すなわちキエフを
狙ったウクライナ北部への再侵攻に合致する観測指標を毎日報告し続ける予定です。

2023年冬にロシアがウクライナ北部へ侵攻する可能性についてのISWの12月15日の
MDCOA警告予測は、予測コーン内の最悪のシナリオのままである。ISWは現在、
ベラルーシからロシアがウクライナに侵攻するリスクは低いが可能性があり、
ベラルーシが直接関与するリスクは非常に低いと評価している。デイリー・アップデートの
この新しいセクションは、それ自体、予測や評価ではありません。
これは、私たちが評価と予測を洗練させるために使用している日々の観測指標を並べたものであり、
定期的に更新されるものと思われる。
MDCOAが発生する可能性は依然として低いとする我々の評価に変更はない。
評価が変更された場合は、このヘッダーを更新します。

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 12:14:27.73

>>821
侵略者ではあるが、既に確保した土地をロシア領土としている
スバトボやクレミンナ、セベロドネツクなどはロシアにとって守るべき拠点

2023/01/10(火) 12:15:21.76

BRICSだからロシアの侵略に賛成するというのがあまりにも馬鹿な意見
侵略はいつの世も悪である事は疑いない
中国ですらロシアの侵略には賛成してないのに「BRICSが一致団結して西側をやっつける」とか一体何言ってんだって寝言だよ

2023/01/10(火) 12:15:37.29

イジュームから見て

⚫︎12時の方向
ロシア軍の第4、5軍団による、春のハルキウ～イジューム～リマン大攻勢があると言われている
⚫︎3時の方向
その際のオスキル川西の金床は、スバトボ～クレミンナ要塞線と言われ、最近まで第一親衛機甲軍がいた
クレミンナ戦線へのウクライナ軍の増援供給は止まっている
⚫︎4時の方向
バクムート北東でのロシア軍主力による、ヤコカブリフカ→ソレダールへの翼側攻撃は戦術的な奇襲になった
しかし、東部の転用戦力だけでは、バクムートを取るまでに至らない
春の大攻勢があるなら、南の金床として間に合わない
⚫︎5時の方向
アウデーイウカ要塞には、まともな攻撃がされておらずドネツク軍を張り付け、そのままにして北上するのか？
⚫︎8時の方向
ウクライナ軍はアルテモスク方面に増援はしているが、ザポリージャ南に強力な予備を置いたままだ
ロシア軍も南下を警戒して、マリンカとポピエダに偵察攻撃をしているくらいで
要塞線の構築と召集兵を入れてるのに一生懸命だ

両軍の次はどこだ？

2023/01/10(火) 12:15:52.96

>>819
しかし、前線では、ロシア軍が砲撃を支配しているはずです。

ロシア軍は兵の命を比較的に大切にしているが、ワグナーは死んでもいいみたいなところがある。予備役の損害があまりにも多くなるとまずいという世論対策だと思う。

ウクライナの方は、政府が強権だから、ロシア軍より損害に耐えられると思う。

2023/01/10(火) 12:17:34.88

まずは火力だよ
結局砲撃戦に勝てないとどうしようもない

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 12:18:03.10

M109やレオパルド2がないと

2023/01/10(火) 12:18:31.93

ワグネル幹部「見たか西側諸君よ、どれだけ死体を積み上げたかが支配面積につながるんだよ、さあ我が軍、突撃だ！血を流せ！」

2023/01/10(火) 12:19:26.03

>>632
海上封鎖されて飢え死にするまで守れるね

2023/01/10(火) 12:19:27.31

急に各国が西側戦車と装甲戦力の供与を発表したのも
このままだと負ける可能性があることを予測したからなのかもしれない
今さらレオ2渋るなよドイツも

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 12:19:29.39

野砲と装甲車両が足らなさすぎる

2023/01/10(火) 12:21:40.37

ソレダールバフムートまずい状況なのか
全体的ウクライナ軍苦戦してるみたいだけど何があったんだ

2023/01/10(火) 12:22:36.04

韓国で「無人機撃墜用のレーザー兵器」完成！「1射200円の激安で百発百中」
https://money1.jp/archives/97413

『国防科学研究所』（ADD）が開発してきた「レーザー対空兵装Block-I（ブロック-I）」が昨年完成し、現在運用試験評価（OT）が行われている。

Block-Iは、10回以上実施された運用試験評価迎撃試験で「百発百中」の性能を達成したと伝えられた。

特にレーダーと連動して試射してみると、10㎞以上離れたカササギ・カモメの大きさの物体まで正確に検出し、数㎞の距離で迎撃できたことが分かった。

国産レーザー砲の1回当たり発射費用は2,000ウォンに過ぎない。

2023/01/10(火) 12:22:48.12

>>825
ロシア以外のBRICsで今度の4州併合どころか、クリミア併合を承認している国すらないのに
どういう妄想だw
もう「大東亜の民はみんな日本の味方だ」と叫んでいたバカと変わらんな。

2023/01/10(火) 12:22:49.21

バクムトからソレダールとどんどんと戦場が小さくなっていく

2023/01/10(火) 12:24:39.00

>>849
最初はキーウもハルキウも1週間ぐらいで落とすはずだったのになw
「大谷以上の二刀流で最多勝とホームラン王を両方取ってやる！」
と言っていたのが10ヶ月後には
「今度の高校野球地区予選でヒット一本打つぞ」
ぐらいにまでスケールダウンしているw

2023/01/10(火) 12:24:57.15

>>845
やっぱり機甲戦力が足りないのか
戦場動画見ても民間車両で移動してる見たいだし

2023/01/10(火) 12:25:14.72

何れ戦争が終わった時、その時のロシアの支配者に
最後まで戦車は出しませんでしたよ！って言いたいのかな

2023/01/10(火) 12:26:37.37

【悲報】ロシア軍、普通に強すぎる...NATOのウクライナ全面支援にも関わらず戦場でロシア優勢か [308389511]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673311406/

ウクライナはもうやばそうだね

2023/01/10(火) 12:27:27.49

何故ソレダーでウクライナ劣勢なのか状況が掴めない
多分兵力でウクライナ側が劣勢って事なのだろうが
ただバフムト周辺はウクライナ側が戦力を集めてたって事前情報もあったよな
それなのに何故破られたのか

2023/01/10(火) 12:28:39.66

砲撃能力ではロシアが圧倒してるわけで
それでウクライナ兵はほとんど死んでるんだろうね
ウクライナは少数の精密ロケット攻撃して多少被害を与えれてる感じかね
大勢に変化はないけど

2023/01/10(火) 12:29:36.64

推測するにロシア軍側は動員兵をこっそりバフムト周辺に集めて総攻撃の機会を探ってたのでは
ウクライナ側は長い間ロシア軍はバフムトでショボい攻撃しかしてなかったので油断してたと

2023/01/10(火) 12:29:58.19

>>847
お、実戦テストで供与来るか？

2023/01/10(火) 12:30:20.96

だからウクライナは大量の榴弾砲供与が必要
100門単位で供与すべき

2023/01/10(火) 12:31:46.47

>>733
事実ではないものが多数あるってトップに書いてあるのになんのつもりで読んでるんだ?

2023/01/10(火) 12:32:21.58

榴弾砲が必要だというのはこれまで何度も何度も言われてる事
これはウクライナというより西側全体の問題だな
もしこの戦争が第三次世界大戦だったらNATO軍はロシアに負けてたんじゃないのかよ

2023/01/10(火) 12:33:57.93

浪人ID隠し＝ｵｯﾍﾟｹ＝ｱｳｱｳの親露＝ｽﾌﾟ親露＝無職ホモ＝ﾜｯﾁｮｲ **2c-(osaka.ocn.ne.jp)

いつも同じタイミングで一斉にワラワラ出てくる

2023/01/10(火) 12:34:00.29

アメリカだけでロシアの10倍以上の軍事費があるのにそれはさすがに笑ってしまう

2023/01/10(火) 12:34:06.71

>>763
身をほじくり出す作業じゃんそれ

2023/01/10(火) 12:36:21.35

2024年設定で日米が参戦すると台湾防衛は可能
つまりアメリカだけだと台湾防衛は不可能
2030年とかになるともう日米合わせても無理だな

2023/01/10(火) 12:36:34.90

>>824
マニラの死者のうち米軍の砲撃によるものは40%だよ
60%は日本軍による虐殺であってほとんどというのは右翼の願望だよ
ソース https://www.nationalww2museum.org/war/articles/book-review-rampage-macarthur-yamashita-and-battle-manila
日本はフィリピンを独立させる気なんてなかったよ
アメリカに成り代わって植民地統治する予定だったんだ
フィリピン人を虐殺してた日本軍に協力した人たちは新宗主国に取り入って利権が欲しかったんじゃないかな？
ウクライナの露占領地でも親露派ウクライナ人が市長になったりしたように裏切り者は常にいるんだよ
日本軍はイデオロギーはなかったかもしれないがフィリピン市民の人命を尊重せず差別して虐殺していたよ
教会やホテル、島嶼で市民を全滅させた多くの証拠や証言があるんだ
戦後山下奉文や武藤章は処刑されたよね

2023/01/10(火) 12:37:24.93

>>854
兵力は、どこもウクライナ軍の方が優勢だと思う、

2023/01/10(火) 12:37:38.40

>>864
２０３０年までに半導体産業を海外に移転すればいいということですね

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 12:37:42.96

>>860
ガチでやってる大国は米と英だけ
他の欧州主要国は本音では「はよウクライナ、ギブアップして終われや」

アメリカとしては戦争を少しでも長引かせ
自国の正規軍がノーダメでロシアの軍事力を大きく削ぎ落とせればいい
ウクライナ国民のことなんぞ眼中になし

2023/01/10(火) 12:37:55.79

セベロドネツクの時もウクライナ終了とか騒いでる輩が居たな。他に縋れるネタが無いんだろうけども

2023/01/10(火) 12:38:59.31

>>860
航空戦力に差がありすぎるから今回の戦争と同じ展開にはならないだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 12:39:28.28

プーチンが地球上で一番最初に核を落としたいのはロンドンだと言ってる

2023/01/10(火) 12:40:26.20

2月3日にウクライナ―EUサミットがキーウで開催だそうな

2023/01/10(火) 12:40:31.57

>>51
編成にもよるが、狙撃大隊なら歩兵3個中隊+（砲、機甲、工、輸の組合せ）

防勢戦闘の場合
C中隊は予備として、最も重要な箇所に増援として送られる事が多い

攻勢戦闘の場合
C中隊は機甲の随伴として行動するため、最前線に出る事が多い

2023/01/10(火) 12:40:46.80

>>860
NATOは航空戦力で圧倒するドクトリンでしょ

2023/01/10(火) 12:41:18.39

親露派さんバフムートどころかソレダーの一進一退で一喜一憂するようになってるの可愛いよな

2023/01/10(火) 12:41:45.42

>>864
中国の2～3倍の軍事費使ってて何やってるんだよアメリカ(笑)

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 12:41:51.14

しかしブリカスもこの戦争を裏で糸を引いてる立場の割にはチャレンジャー2をたったの10両とか

2023/01/10(火) 12:42:29.02

犬飯はソルダール撤退と地下道爆破匂わせ？

2023/01/10(火) 12:42:39.85

西側戦車、とうとう来そうだな。
情報リークがハンパない。

でも、遅いよな。今すぐ決まったとして、輸送と訓練で半年くらいかからなくない？

2023/01/10(火) 12:42:48.88

夜半くらいのTLで
ロシアの動員兵が投入されたようだけど素人兵隊で
迫撃砲を受けても何も分からず前進してくるって書き込みがあった

2023/01/10(火) 12:42:57.92

>>868
「アメリカの援助が終わる」見込みがなくなったので「援助おしまい」願望の
スケールもどんどん小さくなるなw

2023/01/10(火) 12:43:18.50

>>867
一足先に台湾TSCM

2023/01/10(火) 12:43:32.27

>>64
要地をネットで囲むのはドローン対策として有効
地上固定と合わせれば、斜めに張って屋根にできる

2023/01/10(火) 12:44:37.71

NATOが航空戦力を渋ってるのがな
せめて無人航空機は供与してもいいのでは

2023/01/10(火) 12:44:46.80

変な書き込みしちゃった
>>882
台湾TSMCは米本土移転進めてるね
中国工場どころか台湾本土から移転

2023/01/10(火) 12:44:54.77

キーウ包囲だマリウポリ陥落だと
既にウクライナは何度も終わってただろ
岩塩鉱山は天王山か２０３高地だったのか

2023/01/10(火) 12:45:06.65

第二次大戦時に日本側に正義があったと言ってんのは馬鹿
大東亜共栄圏ってのは対外向けのキャッチフレーズで日本の本音は八紘一宇だからな
天皇が世界を制覇するのが世界のためなんですなんて
まるでロシアのネオユーラシア主義かそれ以上の独善的オナニー思想

2023/01/10(火) 12:45:34.55

>>879
春先4月5月くらいまで洪水
(日本が泥濘と呼ぶやつ)で
まともに機甲突破とか戦車戦とかできねぇんですよ
チャレンジャーなら確実に泥に沈む

2023/01/10(火) 12:45:36.72

衛星画像で確認
ロシア空軍は、第5世代多機能戦闘機Su-57を使用している
ウクライナへのミサイル攻撃に関与しているが、国境を越えて飛行することはない

2023/01/10(火) 12:45:43.37

>>879
逆や。輸送と運用の目処が立ったから発表しとるんよ

2023/01/10(火) 12:46:32.11

>>887
また、正義と悪の戦いかよ。
天使と悪魔でも出てくんのか？
くせーんだよ。

2023/01/10(火) 12:46:34.36

岩塩鉱山ってワグネルが利権もらえるから損害にかまわず必死にやってるのかね
アフリカでも利権目当てで滅茶苦茶やってたんでしょ

2023/01/10(火) 12:46:42.78

>>104
ロシアは安保理に何故かけなかったのかね？
国連軍の出番だろ、それこそ