ウクライナ情勢 840

2023/01/09(月) 16:58:23.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 837
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673055602/
ウクライナ情勢 838
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/10(火) 12:34:06.71

>>763
身をほじくり出す作業じゃんそれ

2023/01/10(火) 12:36:21.35

2024年設定で日米が参戦すると台湾防衛は可能
つまりアメリカだけだと台湾防衛は不可能
2030年とかになるともう日米合わせても無理だな

2023/01/10(火) 12:36:34.90

>>824
マニラの死者のうち米軍の砲撃によるものは40%だよ
60%は日本軍による虐殺であってほとんどというのは右翼の願望だよ
ソース https://www.nationalww2museum.org/war/articles/book-review-rampage-macarthur-yamashita-and-battle-manila
日本はフィリピンを独立させる気なんてなかったよ
アメリカに成り代わって植民地統治する予定だったんだ
フィリピン人を虐殺してた日本軍に協力した人たちは新宗主国に取り入って利権が欲しかったんじゃないかな？
ウクライナの露占領地でも親露派ウクライナ人が市長になったりしたように裏切り者は常にいるんだよ
日本軍はイデオロギーはなかったかもしれないがフィリピン市民の人命を尊重せず差別して虐殺していたよ
教会やホテル、島嶼で市民を全滅させた多くの証拠や証言があるんだ
戦後山下奉文や武藤章は処刑されたよね

2023/01/10(火) 12:37:24.93

>>854
兵力は、どこもウクライナ軍の方が優勢だと思う、

2023/01/10(火) 12:37:38.40

>>864
２０３０年までに半導体産業を海外に移転すればいいということですね

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 12:37:42.96

>>860
ガチでやってる大国は米と英だけ
他の欧州主要国は本音では「はよウクライナ、ギブアップして終われや」

アメリカとしては戦争を少しでも長引かせ
自国の正規軍がノーダメでロシアの軍事力を大きく削ぎ落とせればいい
ウクライナ国民のことなんぞ眼中になし

2023/01/10(火) 12:37:55.79

セベロドネツクの時もウクライナ終了とか騒いでる輩が居たな。他に縋れるネタが無いんだろうけども

2023/01/10(火) 12:38:59.31

>>860
航空戦力に差がありすぎるから今回の戦争と同じ展開にはならないだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 12:39:28.28

プーチンが地球上で一番最初に核を落としたいのはロンドンだと言ってる

2023/01/10(火) 12:40:26.20

2月3日にウクライナ―EUサミットがキーウで開催だそうな

2023/01/10(火) 12:40:31.57

>>51
編成にもよるが、狙撃大隊なら歩兵3個中隊+（砲、機甲、工、輸の組合せ）

防勢戦闘の場合
C中隊は予備として、最も重要な箇所に増援として送られる事が多い

攻勢戦闘の場合
C中隊は機甲の随伴として行動するため、最前線に出る事が多い

2023/01/10(火) 12:40:46.80

>>860
NATOは航空戦力で圧倒するドクトリンでしょ

2023/01/10(火) 12:41:18.39

親露派さんバフムートどころかソレダーの一進一退で一喜一憂するようになってるの可愛いよな

2023/01/10(火) 12:41:45.42

>>864
中国の2～3倍の軍事費使ってて何やってるんだよアメリカ(笑)

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 12:41:51.14

しかしブリカスもこの戦争を裏で糸を引いてる立場の割にはチャレンジャー2をたったの10両とか

2023/01/10(火) 12:42:29.02

犬飯はソルダール撤退と地下道爆破匂わせ？

2023/01/10(火) 12:42:39.85

西側戦車、とうとう来そうだな。
情報リークがハンパない。

でも、遅いよな。今すぐ決まったとして、輸送と訓練で半年くらいかからなくない？

2023/01/10(火) 12:42:48.88

夜半くらいのTLで
ロシアの動員兵が投入されたようだけど素人兵隊で
迫撃砲を受けても何も分からず前進してくるって書き込みがあった

2023/01/10(火) 12:42:57.92

>>868
「アメリカの援助が終わる」見込みがなくなったので「援助おしまい」願望の
スケールもどんどん小さくなるなw

2023/01/10(火) 12:43:18.50

>>867
一足先に台湾TSCM

2023/01/10(火) 12:43:32.27

>>64
要地をネットで囲むのはドローン対策として有効
地上固定と合わせれば、斜めに張って屋根にできる

2023/01/10(火) 12:44:37.71

NATOが航空戦力を渋ってるのがな
せめて無人航空機は供与してもいいのでは

2023/01/10(火) 12:44:46.80

変な書き込みしちゃった
>>882
台湾TSMCは米本土移転進めてるね
中国工場どころか台湾本土から移転

2023/01/10(火) 12:44:54.77

キーウ包囲だマリウポリ陥落だと
既にウクライナは何度も終わってただろ
岩塩鉱山は天王山か２０３高地だったのか

2023/01/10(火) 12:45:06.65

第二次大戦時に日本側に正義があったと言ってんのは馬鹿
大東亜共栄圏ってのは対外向けのキャッチフレーズで日本の本音は八紘一宇だからな
天皇が世界を制覇するのが世界のためなんですなんて
まるでロシアのネオユーラシア主義かそれ以上の独善的オナニー思想

2023/01/10(火) 12:45:34.55

>>879
春先4月5月くらいまで洪水
(日本が泥濘と呼ぶやつ)で
まともに機甲突破とか戦車戦とかできねぇんですよ
チャレンジャーなら確実に泥に沈む

2023/01/10(火) 12:45:36.72

衛星画像で確認
ロシア空軍は、第5世代多機能戦闘機Su-57を使用している
ウクライナへのミサイル攻撃に関与しているが、国境を越えて飛行することはない

2023/01/10(火) 12:45:43.37

>>879
逆や。輸送と運用の目処が立ったから発表しとるんよ

2023/01/10(火) 12:46:32.11

>>887
また、正義と悪の戦いかよ。
天使と悪魔でも出てくんのか？
くせーんだよ。

2023/01/10(火) 12:46:34.36

岩塩鉱山ってワグネルが利権もらえるから損害にかまわず必死にやってるのかね
アフリカでも利権目当てで滅茶苦茶やってたんでしょ

2023/01/10(火) 12:46:42.78

>>104
ロシアは安保理に何故かけなかったのかね？
国連軍の出番だろ、それこそ

2023/01/10(火) 12:47:02.44

>>865
それは、ほとんど、嘘だよ。
その統計はいつ誰がどこでとったの？

負けた方はずっと嘘をつかれるんだ。

裏切り者とは、日本軍を裏切った独立派のことだよ。でも、それは仕方ないんだ。日本の敗色が濃くなって、一蓮托生になればまずいからね。

ビルマも同じなんだ。日本の敗戦が決定的になった時に、独立派は日本軍を裏切ったんだ。でも、今さら裏切らないと自殺したリーダーもいた。

スーチーのお父さんは、裏切ったけど、戦後も日本軍を尊敬していた。

2023/01/10(火) 12:47:21.36

>>893
だって証拠が無いんですもの。

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 12:47:29.53

ブリカスはチーフテンでいいからよこせや

2023/01/10(火) 12:48:01.75

>>860
仮に冷戦であれば
ワルシャワMBT10000以上(第一次投入戦力、予備戦力は別途2-4万)
榴弾砲は伝統的に少なく152mm榴弾3000門をドイツ1000、ポーランド1000、ロシア機動運用1000で割る

NATOはMBT5000、自走砲など榴弾2000以下

これが戦えば99％ワルシャワMBTは序盤で5000-10000消えるがドイツMBTを500も壊せない
ただし半年後にウクライナ工房とかがMBT5000単位で再生しちゃうから無限MBTループはいる
榴弾砲はロシアもNATOもすぐ限界迎えるくらいたまがない

いまのロシアとNATOの榴弾残戦力の概算は
ウクライナ152榴弾500-1000門　弾丸10万と月間1万発追加
ウクライナ155榴弾　200門　供与弾丸30万と月間5万発の支援
NATO主力榴弾1000門　弾丸50万以上
アメリカ榴弾2000門　弾丸100万と旧式弾丸多数

ロシア　残榴弾3000門　残弾丸100-200万発。あと1年でたまが足りなくなる
北　榴弾1000門　弾丸50-100万発

いまの驚異はすでに第二次朝鮮戦争級脅威である

2023/01/10(火) 12:49:09.96

>>892
違うだろう。
恐らくはロシア正規軍が攻勢に出られない中、ワグネルだけが攻勢に出ているという
プーチンへのアピールだな。
そのためにプリゴジンは「ロシア軍がワグネルに十分な補給をよこさない」と文句言って
いるけど。

2023/01/10(火) 12:49:47.84

素人とプロを同時に相手にすると対処の難易度が高そうだな
機甲を集中運用されてる事自体が疑問だけど反攻準備の隙を突かれたのか
ロシアは戦略は謎のままだが戦術自体は逐次アップデートしてくるから厄介よな

2023/01/10(火) 12:50:03.43

>>895
侵攻後にしれっと出して却下されてたような

2023/01/10(火) 12:51:29.15

バフムトの攻勢はもはやロシアの国家としての意志ではなく
ワグネルが力を誇示するためにやってると日経が記事にしてるな
この戦争で唯一優勢なのはワグネルの担当地域だと示すことで
影響力を上げようということなんだろう
もうこうなるとバフムトで勝とうが負けようがロシアはよりダメになるな

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 12:51:38.90

犬の飯、断末魔をあげているな

2023/01/10(火) 12:52:23.27

彼ほどの戦士、ダークサイドに堕ちなければよいが

2023/01/10(火) 12:52:52.44

>>900
侵攻後に「微生物研究所でコレラを研究して生物兵器にしようとした」なんてアホな
事を言っていたな。
コレラぐらい日本の大学病院でも研究しているっつうの。

2023/01/10(火) 12:53:01.80

>>900
まぁ、常任理事国なのに信用無いのね(//∇//)
可哀想。

まぁ、アメリカがウクライナで人体実験してると喚く会見見たけど、ひでー内容だもんな。仕方が無いのかもしれん。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-rAHO [49.104.16.18]) · 2023/01/10(火) 12:53:28.64

>>894
>⁠その統計はいつ誰がどこでとったの？
と相手に問うあなたは多分いつ誰がとったかはっきり分かるソースに基づいて主張してるんだろうし
あなたがそういうソース出せばすぐ話はおわるよ

妄想で話してるだけだろうから出せないだろうと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 12:54:22.13

武漢肺炎はアメリカがウクライナで作ったものとか電波飛ばすプーアノン最近見なくなったな

**名無し三等兵** (JP 0He6-HjEg [165.76.190.60]) · 2023/01/10(火) 12:54:48.68

>>870
ジャベリンやハイマースや榴弾砲という戦闘～戦術レベルの兵器が活躍してるのはそれだけロシア軍がヘタレだったということよな。

2023/01/10(火) 12:56:09.53

すっかり飽きて来なくなってたけど
最近はどっち勝ってんの？

2023/01/10(火) 12:56:25.14

>>892
塹壕掘れない都市部では、前線のオアシス

ワグナーは戦場から補給すると言われてる部隊だから、ウクライナ軍のデポと堅固な拠点は、他のロシア軍にも触らせない
たまには味方にも発砲して、境界線を守れと言ってくる
召集兵は圧に押されてワグナー側に近寄ってくるからな

2023/01/10(火) 12:56:28.40

ＮＡＴＯ陣営はステルス巡航ミサイルも供与していない

2023/01/10(火) 12:57:17.23

逆に航空機供与くるまではちまちました戦闘が続きそう

2023/01/10(火) 12:57:50.94

>>876
おまえはさっさと履歴書書け。

2023/01/10(火) 12:58:04.56

我らが世界のキシダがお呼ばれしてたけど
登場人物全部山上みたいなウクライナで生きて帰ってこられるのかね

2023/01/10(火) 12:58:33.02

まぁ、大日本帝国が消滅して初めて大東亜共栄圏の理想は成立したのかもね。遺棄された兵器や残置将兵が活動してアジアの独立は速やかに達成されてしまったし。イギリス、フランス、オランダは引っ掻き回されてアジアへ派兵する力を失ったし。めでたしめでたし。後はスレ違いなので他所でどうぞ。

2023/01/10(火) 12:59:54.60

>>909
ロシアが大規模な攻勢仕掛けてるらしいけど、イマイチ戦況わかってない。元旦頃はハイマースで700人死傷とか色々あったけど。

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 13:00:13.73

日本の政府専用機がウクライナ上空で撃墜されるのを
日本にいる親ウも親ロも望んでるだろｗ

2023/01/10(火) 13:00:52.54

ウクナチにすら哀れみを覚えてきたぞ(笑)
撤退命令出せよ！

ロシア軍が再びソレダルに大規模攻撃、ウクライナ軍部隊と交戦中

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 13:01:27.21

まさかクレミンナが今も露が占拠してるなんて思いもしなかったわ

2023/01/10(火) 13:02:09.26

>>903

転生したいんか？人生うまくいってないのか？ID隠したり隠さなかったりしちゃって笑

https://iknowwhatyoudownload.com/en/peer/?ip=14.11.211.227

2023/01/10(火) 13:02:20.61

カマホモの一連の奇行みてると、人はあそこまで醜くなるんやな

2023/01/10(火) 13:02:27.13

これロシアにこっそり武器渡す国沢山ありそうだな
西側諸国がやりたい放題しすぎたツケだがな

ロシア商船、南アの海軍基地にひそかに寄港　米が懸念

2023/01/10(火) 13:03:24.54

申し訳ないが慣れてないんでテンプレミスったかも知れんが訂正する時間がない

ウクライナ情勢 841
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673323176/https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673323176/

2023/01/10(火) 13:03:35.14

>>909
基本小康状態ワグナーだけが攻勢している。
春先当たり動きあるでしょ軍服が届いたらしい。

2023/01/10(火) 13:04:39.92

結局ｗｗ2、冷戦、今回の戦いでわかることは

ミサイル+ドローンは強力無比だ
ただしそれで機甲を粉砕しても、十分な生産力で増強されたり、陣地防御されたらミサイルは効かない

ミサイルで機甲を粉砕しても2-4年かけて補充すべき話であり、装甲部隊は消耗補充戦力である

次に榴弾は壁と撃滅で欠かせない上に本来ウクライナサイズのユーラシア国家で100万発、日韓で50万発は備えがないと防衛できない

この力学はｗｗ2ソ連防衛で示されたもので
①序盤の消耗はいかに相手の限界ラインで鉄壁モスクワ防衛で凌ぐか
②次にどれだけ戦力再編充当ができるかクルクス
③巨大兵站でどれだけ戦力の集約×逆襲できるかバグラチオン

とｗｗ2で示されている

2023/01/10(火) 13:04:56.92

>>923
立派に出来てると思いますよ。
ありがとうございます。
糞スレ垂れ流すカマホモがいつもご迷惑かけてますノ

2023/01/10(火) 13:04:59.19

>>918
僕はお前の親に哀れみを覚えてるよｗ
プーアノンで女装変態…露助みたいに終わってる。

2023/01/10(火) 13:05:12.43

もしロシア軍がバフムート陥落させたとしても、受けた被害に比べて割があわなさすぎるよな

で、この後どうすんのか？こいつらは

2023/01/10(火) 13:06:21.49

>>928
囚人兵なんて存在しないのと同じだからノーダメージ

2023/01/10(火) 13:06:38.15

>>925
榴弾100万発あっても足りねーっすよ。
ロシア基準だと二週間分ぐらいかな。

2023/01/10(火) 13:07:07.15

>>898
結局、内部権力抗争のためでしか無いんだよね。
ワグナーは補給受けて無いわけないだろうと、何なら正規軍より恵まれてる筈なんで。

2023/01/10(火) 13:07:53.62

チャレンジャー2は3に改造する台数が全車じゃないので余剰予定分と西側MBT提供者の呼び水的な意味での2個小隊+予備の提供かしら
NATOで他に採用のない120mm「ライフル」砲弾の兵站での扱いが厄介者かね
…気は早いが戦後にチャレンジャー3アップグレード売り込む気だったりして

2023/01/10(火) 13:07:53.81

>>906
その事件が、いつ、どこだあったは必要だけど。

こういう証言や統計は、いつ、誰が採ったか、が大事なんだよ。

負けた方が、悪く言われる、とか、戦争犯罪は原則、敗者のみということもあるけど、

慰安婦の証言もそうだけど、日本でも、戦後のある時期から、左巻きの人たちが、すごい数の証言を作っている。めちゃくちゃなのが多い。

2023/01/10(火) 13:08:32.35

榴弾砲の弾薬は相当な数が必要だな
航空戦力がないなら榴弾砲の火力で決まる

2023/01/10(火) 13:09:34.14

宗男でさえナチスは見えない

2023/01/10(火) 13:10:18.10

いまの自衛隊のドクトリンの方向性は
末端の重迫ミサイル連隊で壁をつくった上で、ほぼほぼAGM、SSMそのたで対機甲戦力であってもミサイル狙撃狙う路線だよ

このドクトリンは関東から1000kmの北海道、九州、2000kmの沖縄補給ができないし高いから、ロングランス狙撃のほうがやすい苦肉の策

ただこのアイディアは
こちらは十分な消耗に耐える長大な装甲部隊を有さない
第一陣が崩壊後、巨大な兵站線による逆襲はできない

この事情なら延々ロングランスそげきしたほうが安いし手軽だわな
自衛隊はドローンとミサイル合計で5000発単位の長距離弾で敵の護衛艦、兵站、主力陸戦隊、戦闘機すべてを狙撃するドクトリン応対になると思うよ

2023/01/10(火) 13:10:59.99

>>918
ワグナー砲兵の傘から出ると、ねずみ取りに掛かるぞ
一昨日は3回囮を出した後に攻め込んだからな

2023/01/10(火) 13:11:05.96

日本はまず空海軍だろ
防空網破られたら陸戦兵器なんていくらあってもどうしようもない

2023/01/10(火) 13:12:54.32

>>938
やっぱ空母だな。
洋上の移動基地は有益。

2023/01/10(火) 13:14:16.46

アメリカ空母がいるから問題ない

2023/01/10(火) 13:15:20.47

WWで榴弾砲&塹壕への対抗は、戦車&航空機と解答が出てるのでそうすれば良いだけですわ。
地上の砲火力は自国の国力にもシャレにならないダメージ与えるからWW後に採用が減った訳だし。

2023/01/10(火) 13:15:21.48

日本列島こそアメリカ最強の空母だからな

2023/01/10(火) 13:17:00.48

>>942
日帝「基地航空隊があれば、空母なんて恐るに足らずと考えている時期が、私にもありました」

2023/01/10(火) 13:17:28.88

>>939
魚雷一発で航空隊ごと壊滅する空母なんかより地上基地の整備をすすめるほうが先だろ

2023/01/10(火) 13:18:08.88

ワグネルが肉盾にロケラン持たせて特攻かけてるらしいがもう狂気だな確実に射手は死ぬやつ

2023/01/10(火) 13:18:26.61

中国もヤバい
https://www.163.com/dy/article/HQDQ6IOU0519DDQ2.html
地方の債務のリスクは、財務省は繰り返し：中央政府は救済しない、誰が子供を産み、誰が彼を育てる

中国国債：約2,400兆円、利率加重平均3.3%
日本国債：約1,000兆円(6割以上は日銀などが保有)、利率加重平均0.78%

2023/01/10(火) 13:18:29.46

>>944
それは相手にも言えるんだが
相手の揚陸艦や輸送艦に1発でも穴開けたら、数百人の人員と車両が
海の藻屑になるんだから
それが出来るミサイルは榴弾1000発より価値がある

そして放っておいてもそれをやってくれる機雷こそ海の最強兵器

2023/01/10(火) 13:19:08.00

>>943
そんな事一度思った事ないぞ。
空母機動部隊は日本が世界で初めて運用したんだし。
日帝って書き方から日本人と思えないな。

2023/01/10(火) 13:19:10.90

日本も海空を縮小して榴弾砲とショベルを大量配備しよう
とはならない

2023/01/10(火) 13:19:50.16

>>938
ロシアの黒海艦隊も、対艦ミサイルで窒息してる
さらにハープーンがくるからな
海自も、空自も顔真っ青だと思うよ

海上民兵の2000隻への対応は、イギリスのドローンをライセンス生産させてもらいたい
40機のF2で、40×12×4ソーテーで殲滅できる

2023/01/10(火) 13:20:04.87

>>808
こんなもん両方やってるがな
ウクライナ大使館からあなたは宣伝戦を頑張ってくれとか言われたらしいナザレンコさんとか

2023/01/10(火) 13:20:06.08

残念ながらバフムート撤退ぽいね

2023/01/10(火) 13:21:02.11

>>944
地上基地はどうやっても場所が分かるから不利なのよ。
ミサイル攻撃の標的になるじゃない。
空母と艦隊は移動出来るから秘匿性が比較的高い。
まぁ、確かに護衛はいっぱい必要だけどね。

2023/01/10(火) 13:21:23.07

>>948
そんな基礎的なことすら知らないなら、軍板なんか来ない方ごいいぞw
https://i.imgur.com/TOcc9tE.jpg

2023/01/10(火) 13:21:27.12

動かない目標とか幾らでも攻略法あるだろ、兵器は機動こそが武器なんだよ。（運動戦脳）

2023/01/10(火) 13:21:48.29

航空機の制約が無い陸上航空基地、移動出来る航空母艦…とちらも長所があるし短所もあるな。
結局、両方を上手く運用するのが一番だろう。

2023/01/10(火) 13:22:01.24

バフムートは交通の要所だから落ちたらキツいな。

2023/01/10(火) 13:23:20.50

>>957
全然きつくないぞ？

2023/01/10(火) 13:23:28.84

>>921
親がヒキニートを甘やかすからこうなる

2023/01/10(火) 13:23:55.84

>>929
無駄に兵を損耗すると、今までと同じようなプーチン向けパフォーマンスすらできなくなるから全然ノーダメじゃないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-rAHO [49.104.16.18]) · 2023/01/10(火) 13:24:02.66

>>933
いつ誰がとったかが重要ならID:6IZFcZYX0がいつ誰がとったかが分かるソース出せばいいのに、という話なんだけど何か変？

相手のソースにはけちつけるけど自分はソース全く無しで言うだけって議論の仕方としておかしいと思う

2023/01/10(火) 13:25:32.14

>>954
マリアナ沖海戦は空母が足りないから基地航空隊と共同でアウトレンジするって作戦だろ。知障かお前は。

お前来ない方が良いぞ。無能