ウクライナ情勢 841

2023/01/10(火) 12:59:36.05

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 838
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
ウクライナ情勢 840
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1673251103

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/10(火) 13:05:13.08

>>1
乙
ネコオンがどうたらこうたら
https://pbs.twimg.com/media/FmBxhbXXoAIlfqa?format=jpg&name=large

2023/01/10(火) 13:05:57.63

>>1
乙です。

2023/01/10(火) 13:12:39.37

ID非表示NG方法

JaneStyle PC版
https://ameblo.jp/saran39/entry-12231324489.html

JaneStyle モバイル版
ID　NG設定　ワード空欄を設定

その他
https://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/

2023/01/10(火) 13:46:18.71

＞乙

バフムートでマビック３をずっとホバリングさせて
地平線の向こうのラッシュの監視用に使っているけどバッテリー切れするよね。
なんかいい方法ないか
ジンバルヘッドだけのZENMUSEを風船につけて２４時間監視
マビック3から電線を垂らして給電すると24時間連続ホバリングが可能

2023/01/10(火) 13:47:47.10

>>1 Z
ウクライナ戦争ネタ集１～冬
チンポ芸人、戦時大統領に覚醒
逃亡したウクライナ前大頭領ポロシェンコ、キーウ奇襲直前に逮捕勾留覚悟で堂々帰国し一兵士として前線で戦う
72時間キーウ制圧
息子よ、強くなれ
自走砲一番槍
アントノフ空港制圧作戦
６４km
ヘニチェスク橋の自爆工兵
キーウ陥落詐欺
ジャベリン無双
タンクキラー主婦
IT技術者T80を拾って故郷を守る戦士となる
キーウの亡霊
メリトポリパルチザン
ドネツクのデブ猫
河童
スペツナズがスーパーでお菓子略奪
夜の森を駆け抜けるバギー軽騎隊
カナダ兄さんへルソン紀行
ひまわり婆さん
ルカシェンコ小早川
毒パイ酒場
ロシアフェラ兵ドローンで逝く
テクノハウスの戦い
マクロン介護長電話
キエフ上空an225 "fckputin"
Kadyrovs TikTok heroes
ポパスナのタクシーガール
電子レンジを金庫と思って開けるよう脅迫する露助
ラブロフ外相「イスラエルはネオナチ」

2023/01/10(火) 13:48:53.36

ウクライナ戦争ネタ集２～春
フローズン露助
トラクターは戦車を収穫する
何か見えないものと戦うカディロフツィ
パトロンくん
国連事務総長にミサイルぶちこむ
赤い森で楽しいキャンプ
自走砲ガール
トイレ略奪
露助ベラルーシ郵便局に略奪品を持ち込む

ウクライナ戦争ネタ集３～夏
蛇島賽の河原
人道回廊シベリア行き

ウクライナ戦争ネタ４～秋
幻の第三軍団
消えた第二梯団
ミサイルUターン
ベラルーシ総動員(じゃがいも収穫)
ヒョロい大学生達と大学部隊東部都市奪還
電気ケトルをコンロにかける
各国首脳会談でことごとく待ちぼうけさせられるプーチン
プーチン、モディ首相に怒られる
降伏用ホットラインがパンク
リマン特産真っ赤なジュース
「我々が後退しているとき、それは我々が前進していることを意味します！」
医療用品動員に応じて価格３倍
レンドリース「ロシアより愛をこめて」
NAFO

2023/01/10(火) 13:50:21.05

ウクライナ戦争ネタ５～クリミア大橋爆破後
計器の故障でケルチ大橋崩落
Happy Birthday PU!(ルカシェンコからトラクター)
ケルチ大橋爆破車両とX-ray写真公開...だが前輪が一個足らず
大橋爆破犯から押収した爆弾を生身でナイフ突き立て確認
道にズラリと並べられた対戦車地雷に堂々と突っ込むMT-LB
歩兵大隊がlvlUpとDrop品Getで機械化大隊ヘ進化
動員兵家族への特別支給:トゥバ：羊、サハリン：魚、ブリャーチヤ：薪、ベラルーシ：芋
動員からの逃亡者は逮捕して、囚人はワグネルが、反動員デモ参加者も逮捕して、道端では誘拐し、全部動員兵
産地直葬肉壁動員兵
動員兵５００人にスコップ３本
露助装備は自腹とローンで持参
銃創にはタンポン
ロシア兵の逃げ足地上最速
訓練２日、全滅１分
緊急輸入中国製半導体４０%不良品
wargonzo、地雷で足の指先を失うも笑顔のSNSアップ
ロシア国営RT放送局長が、ウクライナの子供たちを溺死させたり燃やしたりすることを提案
ヘルソン名物寒中水泳
上官が監査時の賄賂として洗濯機要求
「俺達は大砲のエサだ！」
動員兵遺族にはタオルセット進呈
スペツナズ全滅
ポーランド国家警察長官ヘウクライナ政府高官から対戦車グレネードランチャー2基贈与、1基は拡声器に改造し、もう1基は爆発
動員兵遺族へケーキをプレゼント
弾薬庫の上でNewyearPartyハイマース花火付き
動員から逃げるヤツは貯金没収
プーチンぼっちクリスマス

2023/01/10(火) 13:50:21.21

■推奨NGName(～1/13 23:59)
(ﾗｸ|ｵｯﾍﾟ|ｻｻ|ｱｳ|ﾜｯ)*(偽娘|◆mBsTrffZPs|qf9d|Iuh\/|W5P\/|agqF|\/fis|lphh)

https://imgur.com/a/JATKTBC

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 13:50:35.20

結局、ロシアの勝ちかよ

2023/01/10(火) 13:51:01.45

>>1Z

2023/01/10(火) 13:51:24.78

ソルダー落ちる落ちないの話してるのにプーアノンがバフムト陥落確定になって唖然
何回目だ制圧した設定

2023/01/10(火) 13:52:20.75

ズーム付きスマホ、グーグルピクセルを風船からぶら下げて砲隊鏡として使う
ピクセル７のズームは物理ジンバル＆ハッセルブラッドの安定画質でDJIに負けるな

2023/01/10(火) 13:54:18.67

犬の飯がー
犬の飯がー

個人つぶやきはこのスレの代表でも総意でもないんで粘着報告いらんで

2023/01/10(火) 13:55:44.14

ナチスドイツの砲隊鏡はカールツァイス！

2023/01/10(火) 13:56:22.87

ソレダル抜いてT0513越えればようやくバフムト包囲の目が出てくる
この手前に川あるけどこれから気温下がって凍るからロシア側は突破しやすくなる
ただウクライナ側の機械化兵力も機動しやすくなるので、まだまだここからが本番

2023/01/10(火) 13:57:14.38

ロシアが多大な犠牲を払いながら前進
→プーアノン狂喜乱舞
→ロシア軍あっさり全滅し戦線後退
→プーアノン発狂
→またロシアが多大な犠牲を払いながら前進
以下ループ

2023/01/10(火) 13:58:45.96

>>17
俺もそれ思った。なんせロシアは撤退する時は大撤退になるもんな。

2023/01/10(火) 13:58:59.49

久々にこれまでの出来事貼られたが面白いなぁ。

2023/01/10(火) 13:59:14.10

ロシア軍、ソレダル奪取に最大限の注力　ゼレンスキー氏
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9be8eabbcd494f5b6f8c6fd800322d207bdfcdf
（ＣＮＮ）　ウクライナのゼレンスキー大統領は９日、夜の定例の演説で、ロシア軍が、
ウクライナ東部ドネツク州バフムート近郊の小さな町ソレダルの奪取に注力していると述べた。
ゼレンスキー氏は「全てが完全に破壊された。生き残った命はほとんどない。数千人が命を落とした」と述べた。
ソレダル近郊の地面はロシア兵の遺体と攻撃の痕跡で覆われているという。

2023/01/10(火) 13:59:26.35

ギャングスタさんクビかよ

2023/01/10(火) 13:59:41.46

皮肉な話だが戦争によって生まれた技術が後に平和を育むんだよな

2023/01/10(火) 14:00:59.55

>>7
国連事務総長にミサイルぶちこむ

これとかロシアのいかれ具合を表してる

2023/01/10(火) 14:02:08.82

オプトネも完全に落ちたならバフムトがきつくなってくるな

2023/01/10(火) 14:02:44.40

航空戦力を最前線に送ってるから本気の攻勢だなこれは
攻勢限界前の最後の力を出してるみたいだがソレダーはあくまでバフムートを落とす準備段階にすぎない
そこまで続けられるのか？

2023/01/10(火) 14:02:54.48

日本は結局は空海だよな
敵の戦闘機とミサイルを撃ち落とす対空ミサイルが重要になる

2023/01/10(火) 14:03:52.51

これは放置するのか
ジンバルカメラ部分でいいから俺にくれないか？w
https://twitter.com/osinttechnical/status/1612674704955019264?s=61&t=ZO9M7B1xI-zZN68cGnAj4A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/10(火) 14:04:33.41

最澄

2023/01/10(火) 14:05:10.05

自衛隊はイージス艦をさらに2隻増やすみたいだしな

2023/01/10(火) 14:05:32.70

まあワグネルとしたら無理な突撃で犠牲を出しまくれば無価値な土地でもさも価値のある場所かのように錯覚させられるし、そこにロシア軍の資源を投入させまくれば自分の管轄外の場所が手薄になって権力争いしてるライバル達の失点に繋がると
プリゴジン個人としては一石二鳥もいいとこだからこれからも無駄な突撃がずっと続いていくんだろうな

2023/01/10(火) 14:05:33.87

>>12
しかし大規模な反攻勢をかけんといずれはって話になる
ロシアの正面戦力は動員でかなりの圧になってるのでは？
このエリアではロシアの重火器でワンサイドに耕されてるように見える
砲と弾薬の数ではロシア側が圧倒してるんだろう

2023/01/10(火) 14:05:42.24

大元帥明王法ふたたび

2023/01/10(火) 14:06:04.89

供与渋ったせいで勝てるものも勝てなくなりそう

2023/01/10(火) 14:06:38.06

>>25
このショボイ攻勢がロシアの本気なんだとしたら、哀れみしか感じないぜ…。

2023/01/10(火) 14:07:55.71

日本は潜水艦をもっと増やした方がいい
イージス艦とか要らんよ
潜水艦のほうが艦艇よりも強いしさ
中国に比べて海軍力が劣るわけで劣る方は冷戦時代のソ連と同じことやればいい

2023/01/10(火) 14:08:49.34

>>23
次は岸田だな

トネガワのような廃人になって帰国してきたりして

2023/01/10(火) 14:09:09.62

潜水艦を今の倍にするのがいい感じだ
海上はもがみ型みたいな安い小型艦に任務させればいいし

2023/01/10(火) 14:09:15.50

ワグネルが止められないな

2023/01/10(火) 14:09:31.51

プーチンが核を握ってる以上、どちらかの一方的な勝利になるような供与はまずい
今の押したり引いたりの状況がベストな匙加減なのかも
ウクライナや俺ら底辺には迷惑な話だけどさ

2023/01/10(火) 14:09:33.59

ウクライナ軍がKuzmineを解放した

2023/01/10(火) 14:10:08.91

>>29
潜水艦のドローンを...と思ったが
それ単なる魚雷だな

2023/01/10(火) 14:10:13.14

>>35
北朝鮮の脅威に対する対策という前提があるからね
北朝鮮のミサイルがやばいから、潜水艦作ります、、、では説明にならない

実際は北朝鮮なんかどーでもいいのに

2023/01/10(火) 14:10:15.95

結局日本の海軍力はもう役に立たなくなってきたアメリカ空母の護衛をするための構成になってるため
構成がいびつなのよ

2023/01/10(火) 14:11:35.87

ジャップ軍は空母すら作れないクソ軍隊だからなあ

2023/01/10(火) 14:11:48.62

>>20
ゼレンスキーはまだ敗色濃厚地域での自軍の撤退を許可しないでプロパガンダ続けてるのか、悪魔だな

2023/01/10(火) 14:12:59.66

>>31
歩兵がいくら目の前に居ようが圧にはならんさ、歩兵突撃なんてたかが知れてるしな。
それよりもアーマーレイドはやはりヤバいと再認識する戦であるわ

2023/01/10(火) 14:13:04.05

イージス艦は核戦争になった時にミサイル撃ち落とす重要な任務があるし
潜水艦(対潜兵器)も核戦争になった際にロシアの戦略原潜を撃沈させる重要な任務がある

2023/01/10(火) 14:13:29.52

>>44
技術的には軽空母ならすぐ作れるけど、作っても人員不足で戦力として成立するかどうか

2023/01/10(火) 14:14:25.29

台湾紛争で活躍する兵器は潜水艦と爆撃機だとよ

結局飛行機は航続距離がないと燃料切れで墜落するだけってな
給油機とか単なるターゲット化するし

2023/01/10(火) 14:15:22.16

ナチスの空母グラーフツェペリンは結局航空隊は空軍なんだっけ
日本もおんなじ感じになるんかな

2023/01/10(火) 14:15:22.70

>>35
まあ、そうなんよな
日本近海での活動が主な前提だから原子力不要だし
バッテリーは全固体電池など、近々ブレイクスルーに等しいパワーアップが予定されてる

大型潜水艦でなくても、大きな力になりそうだ

2023/01/10(火) 14:17:21.71

台湾見てて不安になるのが、主要な港湾がほぼ全て台湾海峡側にあること
戦時の支援物資の荷下ろしが、これ不可能だろ
中国は台湾を電撃的に占領は不可能だけど、長期間の封鎖をすれば干上がられられると思う

まあ今のエネルギー供給体制なら先に中国が干上がるが

2023/01/10(火) 14:18:21.81

>>44
いずも「そうですわねえ」
かが「同感です」

2023/01/10(火) 14:19:12.95

>>51
人工衛星を打ち上げまくってる中国相手の有事にゆったり洋上補給とかやってる余裕があるかねえ？

2023/01/10(火) 14:20:05.34

大筋でロシアの崩壊は不可避なんで、一地方の戦況に一喜一憂しないでいいよ。

2023/01/10(火) 14:20:50.84

>>53
ニミッツ級ぐらいの空母が3隻は欲しいよね。
中共も竜骨折れた空母を用意してるし対抗で。

2023/01/10(火) 14:21:03.53

あれだけ大枚叩いたF35も中国には役立たずじゃ結局戦争は物量が正義なのね
これはウクライナがロシアに勝つことはあり得ないし、同じように台湾も中国に物量で蹴散らされる
日本も防衛費増やすとかイキってないで中国ロシアと仲良くする方法考えろ

2023/01/10(火) 14:21:24.85

潜水艦は必要だと思うけど防空のための艦艇も必要だと思うよ
役割がそれぞれ別なわけだし

2023/01/10(火) 14:21:34.27

自称専門家が台湾のこと語るのは別にスレ立ててやってほしい

2023/01/10(火) 14:21:35.33

日本は空母とか作ってる金を潜水艦作る金に回すべきだったな

2023/01/10(火) 14:22:50.52

戦争は物量で決まるならそれこそ中露なんて即切り捨てて親米に振り切るのが大正解なんだよなぁ

2023/01/10(火) 14:23:18.56

イージス艦→わかる
潜水艦→わかる
空母→？？？

どこでの戦いを想定してるのか？

2023/01/10(火) 14:25:00.66

Ryberは何か言ってないかな？

2023/01/10(火) 14:26:03.99

>>61
今のアメリカに物量なんてないよ
G7全部足しても工業生産力は中国以下なんだから
だいたいNATOや西側諸国が束になってウクライナに武器援助しても弾切れ起こしてロシアに押されてる時点で西側諸国の実力なんかその程度って分かるだろ

2023/01/10(火) 14:26:46.83

日本近海だろうが通常動力型なんかいくら作ってもやはり原潜には敵わない
というか通常動力型増やすのも現状だと乗員育成が追いつかない

2023/01/10(火) 14:27:03.15

>>45
ソレダール抜かれたらクラマトルスクまで一気に詰められる
クラマトルスクに周辺村落の避難民収容してるので、こうなると最悪の事態となる
なので少なくともクラマトルスクの避難民を何とかする目処が立たないとウクライナ軍に撤退という選択肢はないのよ

2023/01/10(火) 14:27:10.94

弱小国相手なら空母を前面に押し出してもいいけど
ロシアや中国が相手だと怖くて前面に出せない

2023/01/10(火) 14:28:29.53

>>50
旧海軍では当初「空母=航空隊」で運用していたけれども、後半は空母と航空隊を分離して運用するようになったはず。
艦載機の被害が増えてきたので航空隊だけ載せ替えて運用できるようにした。
それを踏襲するなら正直飛行機は海でも空でもどっちでもいい。
コスト的には海の船に空の飛行機を乗せるのが手っ取り早くて楽なんだろうけれども、
海自的には米軍式を見習って海自艦載航空隊を手元に置きたいとは思っているかも

2023/01/10(火) 14:28:46.30

>>66
詰められない
ただソルダーが取られた以上の戦略的価値はないよ

2023/01/10(火) 14:31:42.29

難しい状況です。致命的。しかし、チャンスは必ずあります。
ヘルソンの近くでさえ、そのようなヒロイズム、カオス、ドルボビズム、自己犠牲はありませんでした。公平。人々は信じられないほどのことをします。
これがすべて無駄ではなかったことを願っています。そして、それは本当に必要でした。そうでなければ、これほど多くの命がここに残された理由を説明する方法は他にありません。
://t.me/odshbr46/444

46旅団のテレグラムより
厳しいみたいだ
無事を祈ります

2023/01/10(火) 14:33:08.99

Soledarは低地にあってすぐ西側の高地にウクライナの防衛線があると分かった上で抜かれるとかレスしてんだろうな
以前のイジューム付近と違ってウクライナの防衛地域はスカスカではないからワグナーが攻勢主体である以上西進北進なんぞできない
無理攻めされているときにちゃんと撤退出来るのかどうかのほうが重要

2023/01/10(火) 14:34:02.63

>>71
ワグナーはクレミンナに転進したと聞いたけど嘘だったんかな？

2023/01/10(火) 14:36:01.15

何故ソレダーが陥落しそうなのかが分からない
ロシア軍が物量で勝ってるのか砲の支援が足りないのか
ウクライナ側に油断があったのか
兵器の質でウクライナが劣ってるのか
詳細が伝わってこないとどう挽回していいのか分からない

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 14:38:09.48

ロンメル　パットン　プリゴジン

2023/01/10(火) 14:39:05.89

バフムートは今はロシアなの？ウクライナなの？

2023/01/10(火) 14:39:58.50

>>66
司令官が撤退を進言してるのに大統領権限でそれやっちゃダメだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 14:40:04.06

>>70
犬の食反、お疲れ

2023/01/10(火) 14:40:29.58

>>73
損失度外視で量を突っ込めばどこだって下がる
その後の維持とか考えてないだけ

2023/01/10(火) 14:40:29.76

>>73
今んとこプーアノンが喚いてるだけでしょ。
確かに戦術変えて効率よく囮を使って非人道的に進撃してるみたいだけど。

2023/01/10(火) 14:40:40.78

>>75
ウクライナ
ソルダーがヤバいという話

2023/01/10(火) 14:41:41.38

新イージス艦、小型化検討　「大き過ぎ」批判を考慮―防衛省
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2022111900357&g=pol

計画見直しされたようで何より
産廃臭が少し薄まったかな

2023/01/10(火) 14:42:23.01

>>5
ケーブルの重さを持ち上げられなさそう

2023/01/10(火) 14:42:44.75

いや、普通にバフムート戦線のウクライナはワグナーが政治的な事情で無駄な突撃を繰り返してるから撃退出来てるだけで優勢ではないぞ
ジリジリ距離を詰められてるのは事実だし、砲も一時期よりマシとはいえ未だにロシア側が優勢で、ウクライナ側の火力が上回った事はない
今回はワグナーとDPRLPRだけでなく近接航空支援と機甲戦力の投入まであるから作戦自体はロシア軍かクレムリンの指示で行われてる可能性が高い
今の状況を鑑みてクレムリンとしてなんとかどこかで短期的な成果が必要、となるとバフムートは順当な場所ではある

2023/01/10(火) 14:42:56.52

>>81
長さ210m幅40mって戦艦かよ。
なんちゅう計画。

2023/01/10(火) 14:43:14.72

とっくに落ちてたはずじゃないの？
まあ有利ネタ引っ張ってるんだなw

2023/01/10(火) 14:43:26.36

８輪装甲車　インステッド　by 太陽の牙ダグラム
https://hobbycom.jp/my/6d340cbd49/photo/products/31663
パクリ
https://fortress.militaryblog.jp/e480521.html

2023/01/10(火) 14:44:27.50

>>71
改めて地形図見たらその通りだった
街が落ちて鉱山が落ちてもあんまり問題じゃないんだな戦術的には
むしろ街を落としてもらって兵力が集まったところでまとめて吹っ飛ばした方が効率的だな

2023/01/10(火) 14:44:51.10

口径も同じ105ミリワロチｗ

2023/01/10(火) 14:45:18.03

>>83
短期的成果出して即停戦交渉するつもりならわからないでもないが
ウクライナが応じるとも思えない

2023/01/10(火) 14:47:49.41

>>81
戦いは数だよ防衛大臣
2隻の大型艦やめたら中型艦何隻作れるかな？

2023/01/10(火) 14:49:17.48

AMX-10RCにスタウォーズのAT‐ATの足付けたらクラブガンナーにｗ
クラブガンナーって下部が一番狙われるけど一番装甲が薄いｗ

2023/01/10(火) 14:49:21.26

Ryberより抜粋

🔻Soldarの方向（地図）。

▪ワグナーPMCの突撃部隊がソレダールの中央と北の郊外に進攻している。市庁舎付近で激しい戦闘が行われている。
➖残存する分散した敵軍団間の通信を途絶させる。敵は陣地保持が困難なため、撤退の準備をしているものと思われる。

▪バフムト（アルテミフスク）の北東では、ロシア軍が地の利を生かしてポドゴルドネとバフムツコエ方面からAFU17分隊とオンブラ60部隊の守りを破り、クラスニヤホラとパラコビフカにさらなる攻勢の途を開いている。村に隣接する拠点の掃討を進めている。
➖この地域でロシア軍がさらに成功すれば、セヴェルスク-バフムート間の高速道路を切断することが可能になり、バフムートのAFU集団は北からの補給から遮断される。
➖Bakhmutの南と南西で、バルナーズ突撃部隊がKleshcheyevkaとOpytneのウクライナ軍の拠点を攻撃している。両村はロシア軍の完全な火力管制下にある。

https://i.imgur.com/XkiktAi.jpeg

2023/01/10(火) 14:49:32.62

>>90
中型艦山ほど作ってもイージス艦の変わりになるかどうか

2023/01/10(火) 14:50:18.93

守りにくい場所で街が廃墟になってるなら無理に防衛する意味ないしな

2023/01/10(火) 14:50:31.60

>>89
個人的には次の動員の不満のはけ口をなんとしてでも一つは作らないといけないというクレムリンの政治的事情だと思うな
バフムートが道路の結節点だからという意見もあるけど、そもそも鉄道から離れれば離れるほどHIMARSに弱くなり
兵站の改善対策が一切出来ておらず、そもそも通常戦力も壊滅的に近いロシアがそこを攻勢拠点に出来るわけがないし
クレミンナ側への圧力に関してもイジュームからのポケットなんてハイマースがない頃すらロシア軍には不可能だったので意味のない仮定

バフムートの問題はロシア側の政治的な価値に付き合ってウクライナも必死になってる部分で
セヴェロドネツクみたいに無理なら撤退をちゃんと出来るのかどうかが重要だと思ってる
なんにせよソレダーだけは戦果として乏しいのでここからしばらくバフムート攻勢はかなり激しくなるのではないか

2023/01/10(火) 14:50:37.76

空母は日本の航空基地が打撃を受けた時のバックアップとしての役割があるとは記事にあったな

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 14:51:36.76

ソレダー落ちても問題なし！ってシコシコしてるな…

2023/01/10(火) 14:52:35.81

>>73
バクムットもソルダーも、
普通に火力の差だと思う。

それに対して、ウクライナ軍は、どんどん増援部隊を出している。

そのバランスがやや崩れたのではないかな。

2023/01/10(火) 14:52:57.10

>>90
以前の計画だと大型化によって15ノットくらいまでしか速度出せ無い設計で産廃臭半端なかったからな
防衛費増額するのはいいけどこういう箱モノ的なモノに使うのは止めて欲しい所だね

2023/01/10(火) 14:54:14.45

>>95
203高地にこだわった日本軍とどっちがましなんだろう

2023/01/10(火) 14:54:33.44

肉壁の動員兵で弾薬消費させたところに
なけなしの砲弾とともに正規兵の機動力で突入したんじゃね

ウクライナ側もロシアの戦術変更に対応し損ねた感じで

2023/01/10(火) 14:54:41.03

WW2時ナチスがセバストポリ落すのに列車砲ドーラことグスタフ使ってたけど
現在やるとしたらATACMSだよね。まだ供与されてないけど

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 14:58:03.69

> ➖この地域でロシア軍がさらに成功すれば、セヴェルスク-バフムート間の高速道路を切断することが可能になり、バフムートのAFU集団は北からの補給から遮断される。

都市面積じゃないんだよ。犬の飯クン

2023/01/10(火) 14:59:24.21

ロシア軍はもちろん大事なところを攻めてるんだけど、かりにソレダールやバフムートを
奪取したとしても、ほのめかしになる程度で、その次のことまでは実際には手に負えない。
つまり現時点の作戦の射程は、せいぜい積極的防御だろう。

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 14:59:54.23

マリウポリコースになるかの瀬戸際なのにねえ

2023/01/10(火) 15:00:42.82

>>104
戦略的に重要でないゆえに
防衛側が戦力を集中して投入するわけにもいかないのか

2023/01/10(火) 15:01:39.04

>>100
203高地は戦術的には旅順要塞攻略に対しての優位性の獲得とその先にある旅順艦隊への攻撃
戦略的には日本海海戦の勝利と海上交通の保護という感じで戦争に勝利するための目標にきちんと結びついていたよ

2023/01/10(火) 15:02:30.18

ナザレンコさんだとか犬の飯さんとかに異様なこだわり
少し異常だよ

2023/01/10(火) 15:02:33.88

ああ今さっき起きたので生地読んでなかったすまん
チャレンジャー２供与おめでとう。イギリスバックアップ少ないのに
ボリスのおかげか

2023/01/10(火) 15:03:04.11

>>97
バフムートも落ちても問題無かったしな
結局はないちもんめで押し戻されてるし
ソレダールも試しに落としてみなよ
今度はケツの毛一本残らないかもな

2023/01/10(火) 15:04:25.55

>>73
戦況は分かってないというのが本当のところ
膠着してて、大きな動きは2月以降だと思うよ
ウクライナは武器が届いく三月

2023/01/10(火) 15:05:46.36

プーチンのお陰でT-72 vs チャレンジャー2の戦車戦がリアルタイムで見れるんや

うまく行けばT-90やレオパルド2も交えた大戦車戦や！！

ロシア空軍がょゎょゎのお陰でもあるで

2023/01/10(火) 15:07:09.36

レオ2の戦いはみたい
独ソ因縁の戦車戦じゃ

2023/01/10(火) 15:07:16.02

SAMP/T1基についてはフランスと共同で供与決定済み
追加供与のことかな
https://twitter.com/nexta_tv/status/1612690827909758977
イタリアはSAMP/T防空システムとAspideミサイルを #ウクライナに譲渡する可能性がある。
この兵器は2月以前に期待すべきではない。5 KanalがLa Repubblicaを引用して報じたものである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/10(火) 15:08:01.49

>>81
いつの記事だよ、とっくに新案出てるぞ

2023/01/10(火) 15:08:16.35

>>21
スヴィタがあまりにもベラベラ喋り過ぎて違和感が有るので
実は茶番というオチかもしれない

2023/01/10(火) 15:08:54.60

>>101
色々読んでる限りだと凄まじい人命使い捨て戦術をやってる気がするんだけどまあ後に詳細は明らかになると思われ

2023/01/10(火) 15:10:07.16

パラディンが意外と多い
https://twitter.com/ukraine_map/status/1612649450651910146
自走榴弾砲は4つのうちどれが一番優れていると思いますか？

M109 パラディン　26.9%
アーチャー　27.8%
カエサル 8x8　16.8%
PzH 2000　28.4%
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/10(火) 15:10:27.70

ランブレヒト氏がエキサイティングな発言したくてうずうずしてそう

2023/01/10(火) 15:10:45.25

>>102
800㎜と比較対象ならMOABじゃない？
やっかいな塹壕木っ端微塵に出来るし。

2023/01/10(火) 15:11:15.43

>>106
2014年の紛争で同年7月にウクライナが奪還したときのバフムートの地位というか、とらえられ方
を当時の戦況図でみると、バフムートが戦略的に重要でないことはないと思う。
ウクライナにとっては北のセベロドネツク＝リシチャンスクや、南のドネツク市の攻略の足がかりだよ。

2023/01/10(火) 15:12:14.00

バフムート&ソルダーに注目が集まってるけど
クレミンナのウクライナ兵が2,3日後をお楽しみに何て動画を出してたりするのも気になるんだよなぁ

2023/01/10(火) 15:12:35.28

>>104
私もそう思う。
ウクライナ軍が死守命令みたいな感じで、延べにしたらすごい増援部隊を送って、大事になった感じ。

それで、だんだんロシア軍も砲を集めた。

2023/01/10(火) 15:13:41.72

ウクライナ　長距離ミサイル
千発ほど持っているんだろうな。
どのタイミングで使うのだろうか？

2023/01/10(火) 15:13:45.36

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1612693066522959873
参謀本部：ロシアは3つの地域で攻勢をかけている。

参謀本部によると、ロシア軍は、ドネツク州の東部に位置するバフムト、
アブディフカ、リマン付近を中心に、同州の行政境界線まで攻勢をかけようとしている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/10(火) 15:14:52.30

https://i.imgur.com/C9RFuSu.jpg
https://www.facebook.com/photo/?fbid=503133341999749&set=a.229159252730494

2023/01/10(火) 15:18:12.00

>>112
ロシアにはもうヒヨッコ新兵しかいないだろうな。
イラクのT72とM1戦車の戦みたいになりそう。
そんな戦つまらん。

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 15:18:38.30

>>122
こういうほのめかしやめればいいのに
度が過ぎるとgangstaみたいになる

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 15:19:25.26

チャレンジャー2と互角か互角以上に戦えるのはT-14ぐらいしかない

2023/01/10(火) 15:22:22.32

護衛艦一隻航行不能とのニュースが。大事にならんことを。

2023/01/10(火) 15:23:26.76

>>123
ばーか
死守命令なんてあったら撤退なんてしないだろ
ロシアが人命無視してるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 15:24:17.62

ゼレンスキー「フミオ、ちょっと2、3回ジャンプしてみ」

ポケットからチャリーンという音

ゼレンスキー「パトリオットとMLRSあるやん、もらってくでー」

2023/01/10(火) 15:24:32.42

>>99
太平洋戦争でも高価な艦隊型駆逐艦でも戦標型の雑木林でも1隻は1隻として役に立った、という戦訓があったしね
そりゃ秋月型のように特技があってコストを上回るパフォーマンスが期待できるなら投資を惜しむべきではないけれども、
今は戦場の常識が変わりつつあるから、いわば「グリペンの艦船版」を用意した方が良さげな雰囲気
その点もがみ型はプラットフォームとしては良さげにみえるけれどもどうなんだろね？

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 15:24:58.24

【悲報】海自の護衛艦が座礁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [345412363]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673330593/

2023/01/10(火) 15:27:59.92

>>100
旅順要塞突撃と203高地の戦いがごっちゃになってる
旅順は日清戦争で数名の死傷者だけで奪取できたので当初舐めてた所もあり、海軍の早期攻略要請もあって無茶をした
痛い目にあって主目的である旅順港を見下ろせてかつ防備の薄い場所として203高地を一点集中して奪取した
旅順艦隊壊滅後は持久戦しつつ坑道掘って地下から旅順要塞を爆破攻撃して陥落

ぶっちゃけ近代戦の陣地防御が凶悪という日露戦争の戦訓を活かせずに
第一次大戦で馬鹿みたいに死傷者出した列強の方がアホ

2023/01/10(火) 15:28:33.18

>>134
ロシアの魚雷か

2023/01/10(火) 15:29:38.02

小泉悠『ロシア軍の大攻勢の方がウクライナより早いかもしれない』

2023/01/10(火) 15:35:51.07

英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1612694326710079488
この4日間で、ロシア軍とワグネル軍はドンバスの小さな町ソレダルに戦術的に進出し、
集落の大部分を支配しているようだ。

ソレダールはバクムートの北10kmに位置し、バクムートの占領が引き続き
ロシアの当面の主要な作戦目標であると思われる。

ロシアのソレダール軸は、バフムートを北から包囲し、ウクライナの地上連絡線を寸断する狙いが強いと思われる。

戦闘の一部は、この地区の地下を通る200kmに及ぶ廃塩鉱山のトンネルの入り口を
中心に行われている。両陣営とも、自陣の背後への侵入に使われることを懸念しているようだ。

バフムートへの圧力は高まっているが、ウクライナ軍が安定した防衛線を深く維持し、
補給路を支配しているため、ロシアがすぐに町を包囲する可能性はないだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/10(火) 15:36:26.11

203高地が陥落する前から旅順艦隊は無力化されてた
結果的には203高地に戦略的な意味合いはなかったが
争奪戦になったことでロシア軍を大いに消耗させ
要塞陥落の大きな要因になった

というのが最近の定説

2023/01/10(火) 15:37:07.00

>>134
Windyで現場海域の状況調べてみたけれども周防大島周辺は瀬戸内海にしてはちょっと荒れてるみたいね
風速11ktの最大瞬間21ktって

機関系の故障からの漂流座礁とかじゃないといいんだけど

2023/01/10(火) 15:39:23.09

>>131
いや、ロシア軍はわりと簡単には退却するし、退却命令が出ているよ。包囲や大損害の恐れを極端に回避するね。それは、ロシア軍の弱点かもしれないけど。

それに対して、ウクライナ軍の方は、見ていると死守命令的なのが多いようだよ。セベロドネツクでも、最後は退却命令を出したといっても、生き残った者が夜間に川を泳いで渡って退却とかになっていたりする。

2023/01/10(火) 15:39:40.95

1月10日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者112470(＋710)
戦車3084(＋4)
装甲車6154(＋7)
長距離砲2073(＋4)
MLRS434(＋0)
対空ミサイル車両217(＋0)
航空機285(＋0)
ヘリコプター275(＋0)
無人機1860(＋4)
巡航ミサイル723(＋0)
輸送車4817(＋8)
艦船16(＋0)
特殊車両183(＋0)

2023/01/10(火) 15:40:56.44

>>132
この分野は素人なんだが、自衛隊仕様のMLRSの制御系OSや計器類も全部日本語化されてんの?
英語のままだったら廃棄品をそのまま引き渡せそうなもんだが

2023/01/10(火) 15:41:50.12

>>126
セベロドネツクと違ってロシア軍の人的被害が大きいな

2023/01/10(火) 15:43:45.85

>>142
人的にはまあまあの数字かな
戦車装甲車の数字が出てるからやっぱり機甲戦があったんだろうな
うまく対応できてるといいけど

2023/01/10(火) 15:47:17.96

米国は、今後の援助パッケージでストライカー装甲戦闘車をウクライナに送ることを検討しています
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1612573213208334353
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/10(火) 15:48:33.33

>>146
105ミリ砲を載せたストライカーは廃止予定だから、
ウクライナで使うつもりなのか？

2023/01/10(火) 15:49:08.08

自決
計器類は日本語化されてた
ttp://www.sandan.net/twins/2006/060618/060618.html

2023/01/10(火) 15:50:22.32

https://pbs.twimg.com/media/Fj77mXCXEAIgmsG.jpg

2023/01/10(火) 15:51:22.05

イギリスの狙いは戦後のウクライナで戦車開発に参入する狙いかね？ウクライナのメーカーと戦車開発してそれを英軍の後継戦車にする。比較的安価なので輸出も期待できると

2023/01/10(火) 15:51:24.10

>>142
艦船+1抜けてるぞ！

2023/01/10(火) 15:52:46.22

フランスも早くルクレール供与してシェア獲得に乗り出さなくていいのか？戦後のウクライナの戦車商談は1000両クラスになるからビッグビジネスだぞ？

2023/01/10(火) 15:54:20.58

艦船だと？
何を殺ったんだ

2023/01/10(火) 15:57:03.71

>>151
艦船って、なにごと？!

2023/01/10(火) 15:57:39.93

>>142
相変わらず死にまくってんね
3月かなんかに追加動員するとかしないとか聞いたけど、ほんとにやんのかな

2023/01/10(火) 15:58:02.80

訂正しました

1月10日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者112470(＋710)
戦車3084(＋4)
装甲車6154(＋7)
長距離砲2073(＋4)
MLRS434(＋0)
対空ミサイル車両217(＋0)
航空機285(＋0)
ヘリコプター275(＋0)
無人機1860(＋4)
巡航ミサイル723(＋0)
輸送車4817(＋8)
艦船17(＋1)
特殊車両183(＋0)

2023/01/10(火) 15:58:31.36

>>142
やっぱ相変わらず無理攻めしてるんだな

2023/01/10(火) 15:58:37.33

艦船は詳細わからんね

2023/01/10(火) 15:59:00.84

>>150
西側と東側のいいとこ取りが出来ればええな
大抵そういうコンセプトって器用貧乏になりがちだが

2023/01/10(火) 16:00:15.79

>>141
逆だろ
ロシアはリマンとかの死守命令、バフムートの突撃命令で人命軽視
ウクライナは緒戦のイジューム、ヘルソンの撤退で人命重視
ロシアは悪

2023/01/10(火) 16:01:50.28

>>149
Abnormal Personal Carrier

2023/01/10(火) 16:02:14.98

ウクライナ軍は士気が高いから撤退命令でても粘るんじゃないかな

2023/01/10(火) 16:03:09.78

>>144
いや、たぶん、ずっとウクライナ軍の方の損失が多いと思うよ。

なぜなら、実際は砲弾での死傷が7、8割以上なのて、一般的には火力の差に比例することが多い。また、捕虜の数にも普通は比例する。市街戦は双方に被害が出ますけどね。

それにロシア軍の方は、ワグネル以外は無理攻めはあまりやっていないと思われます。

以下は、分かりやすく極端に言いますが、

塹壕のウクライナ兵を砲撃で制圧する。
ロシア軍の威力偵察かのこのこと出ていくと、バリバリて撃たれる。あわてて退却して、まだいるぞ、となる。
ロシア軍は再び砲撃する。
ウクライナ軍は、壊滅したり投降する前に補充するか部隊をいれかえる。

という構図のように思われます。ロシア側の弱点てすが、予備役兵があまりにたくさん死ぬと政治的にまずくなります。無駄な大損害とかと言われたら、世論や母の会とかの団体が強いですよ。戦争反対運動というより、想定外に戦死者数が大きいと、地元の責任者の家が投石されてりする。

ウクライナの方は、その点は安定しているというか、ロシアよりかなり強権的な政府ですから、わりに損害には強いようです。生き残った兵や家族が個別に投稿するくらいでそれも、直ぐ消される。統制は、相当きびしいみたいですよ。

2023/01/10(火) 16:03:57.53

>>163
ロシアの損失が多い

2023/01/10(火) 16:05:30.24

バフムトの西側でロシア兵が倒れてるがぞう

2023/01/10(火) 16:05:43.48

>>141
ロシアに包囲や大損害が出てないような言い方は草
無傷のT-90M鹵獲されたりしてるのに何言ってんだ

2023/01/10(火) 16:05:46.71

何日か前にロシアのガチのレイプ動画上がっててワラタ
ロシア兵がおそらく部下をレイプしてるホモ動画だったけど腰使いがすごかった

2023/01/10(火) 16:05:52.77

>>152
戦後のウクライナにそんな戦車を維持する余裕なんてないだろ
というか戦後にそんな戦力を保持してたら周辺国に警戒されて孤立すると思うぞ

2023/01/10(火) 16:06:21.12

>>163
その人海戦術論だと人口・火力優勢のロシアに対してウクライナが今まで占領地の奪還ができた理由に説明がつかん

2023/01/10(火) 16:06:53.59

砲弾での戦死者がほとんどだとするなら
より多く榴弾砲浴びてるウクライナの死者のほうが多いのは合理的な判断だわな

2023/01/10(火) 16:07:03.67

バフムトの東側でロシア兵がたくさん倒れてる画像みれば無理攻めしてるように見えるよ

2023/01/10(火) 16:09:12.91

>>141
ロシア公式が言ってるのになんで信じ無いの？

2023/01/10(火) 16:09:41.41

>>160
それは、ロシアは悪というところから、またはウクライナを応援する美談や活躍から、戦争の様子を作っているのでは？

実際の戦争の様子は、

兵力はウクライナ軍が上
火力はロシア軍が上
双方とも、それを生かして戦っている。

2023/01/10(火) 16:10:50.44

兵数もロシアが上だろ
もうロシア軍って参謀本部が求める戦争に勝てるだけの数動員したわけで

2023/01/10(火) 16:10:57.51

>>170
砲撃による被害が支配的ってのはウクライナ軍の話じゃねーの？
ロシア軍の被害も砲撃ばかりって何かソースあったっけ？

2023/01/10(火) 16:12:01.07

これまでってプーチンの政治的な都合でロシア軍の動員を阻止していたわけで
結局ロシア軍が成功できなかったのはプーチンのせいだとも言える

2023/01/10(火) 16:12:07.92

ジャガジャガー！

2023/01/10(火) 16:15:04.42

なんでもいいから戦果が欲しいプーチン
攻勢前面に立って被害出したくないロシア国防軍
ワグナーの影響力増したいプリゴジン
みんなwinwinの突撃だぞ

2023/01/10(火) 16:15:47.53

>>148
死ぬな…

2023/01/10(火) 16:16:31.61

まぁでも10万人の街を去年の夏から攻め続けて
ここに来て総力かけてやっとこさ光明が見え始めた感じなのを考えれば
ロシア側の事情も推して知るべしでしょ

2023/01/10(火) 16:18:52.07

航空機が供与できないとするなら榴弾砲をもっと供与する必要があるな
砲撃火力が足りてないんだろう

2023/01/10(火) 16:18:57.74

>>163
大統領は死ぬまで逮捕なし
死ぬまで大統領できる
白い画用紙持って立つと逮捕
デモ参加者には赤紙
戦争反対したら逮捕か更迭
徴兵拒否したら懲役19年
政府の意にそぐわないメディアには厳罰
SNSやニュースサイトを遮断
占領地の動員兵の年齢制限を撤廃

ロシアが強権すぎてもはやファシスト聖賢なんだけど
ウクライナが強権？モチベがあって国土を防衛してるだけだろ

2023/01/10(火) 16:19:45.11

ごめん19年じゃなくて10年ね

2023/01/10(火) 16:21:50.02

後はNATOが本気でウクライナに勝たせたいか、一定ロシアを削ったらそのまま停戦でもいいと思ってるかによるな
本気で勝たせたいなら航空機を送るしかないだろう

2023/01/10(火) 16:25:14.53

先週だか民放ニュースでいずれA10が供与されるかも
みたいな話してたけどほんとなのか？
訓練してるとは聞いたけど

2023/01/10(火) 16:25:28.65

戦闘機の機種転換訓練には時間がかかる
単純に送れば良いというものではない

**名無し三等兵** (JP 0He6-HjEg [165.76.190.43]) · 2023/01/10(火) 16:25:32.87

>>180
バフムト方面ってつい最近まではウクライナからするとヘルソンやイジュームの反攻が優先されて、遅滞しながら持久戦をやってたとこで、それでもようやくロシア軍が半年かけて今の位置まで前進したとこだしね。

2023/01/10(火) 16:26:49.24

>>171
囚人、反露、ド人、ル人

こいつらがいくら死のうが痛くも痒くもない

2023/01/10(火) 16:27:57.77

カマホモ無職プーアノンのクソさがよく分かるレスだな。

2023/01/10(火) 16:27:58.21

https://twitter.com/visegrad24/status/1612707500658229249
スウェーデンのトビアス・ビルストレム外相は、アーチャー自走榴弾砲がウクライナに送られることを確認した。

スウェーデンの軍事専門家によるこれまでの評価では、スウェーデンは約12台のアーチャーを派遣するとされていた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/10(火) 16:29:00.74

本気でウクライナを勝たせるつもりなら装甲車にしろ戦車にしろ事前に整備や訓練してないといけないし
戦闘機なら事前準備を開戦直後には始めてないと間に合わない気がする

やっぱNATO側の支援が後手過ぎない？

2023/01/10(火) 16:29:28.76

しかしこんなに色々な兵器が混在して指揮所は混乱しないのかな

2023/01/10(火) 16:30:39.82

>>192
補給とか整備は大変だろうね。
相当、優秀なシステム入ってると思うけど。

2023/01/10(火) 16:30:43.35

>>159
ウクライナの安い人件費と高い技術力は案外魅力かと。欧米の兵器産業はファブレス化推進するならウクライナは魅力的な委託先になる
>>168
対ロシア脅威が残るからウクライナは戦後も準戦時体制のままになると思う。

2023/01/10(火) 16:35:12.85

>>184
ロシア兵器がメインな国々は
補給が心配だろうな。

2023/01/10(火) 16:35:57.11

>>156
船来たな

2023/01/10(火) 16:36:58.37

>>196
セバストポリ攻撃か？

2023/01/10(火) 16:37:43.01

結局NATOというかアメリカがどうしたいか次第だわな
本気出せば山ほど強力な兵器を渡せるし、終わらせようと思えば軍事支援終らせられる
アメリカがどうしたいか次第だわ

2023/01/10(火) 16:40:16.57

>>191
ちょっと違う。
この戦争以前にNATOは勝手に軍縮して機能不全になってるだけ。
無い袖は振れない。
ドイツなんかつい最近軍事演習したら歩兵戦闘車が演習中にほとんど壊れた。

2023/01/10(火) 16:40:23.42

>>198
紛争諸外国の内戦待ち
ロシア兵器が枯ればいいからとか？