ウクライナ情勢 842

2023/01/11(水) 11:37:14.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 838
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/
ウクライナ情勢 840
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1673251103
ウクライナ情勢 841
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673323176/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/11(水) 16:13:55.04

レンドリースは文字通りリース
ウクライナが受け取ったら返さなきゃならん
今供与してる分は返さなくていいやつ

2023/01/11(水) 16:17:45.71

>>351
あまり真面目に相手しなくていいかと
裸踊りだって2022年にやるとは言ってないと逃げたし
医学部合格や医師免許だって妄想の中のカマホモ国のカマホモ医大とカマホモ国家試験ならすぐ実現する

2023/01/11(水) 16:17:57.59

>>345
フィンランドのコピペ思い出した
https://srad.jp/comment/1785785

2023/01/11(水) 16:19:29.32

カマホモは、医学部どころか、歌舞伎町で底辺カマバーのケツ孔掘られ係だろうな
キレ痔には注意してほしい

2023/01/11(水) 16:19:33.90

クリミアから今回までの件でウクライナが作った西側への借りは莫大なものだけど、
それでもロシアに負けて支配されるより遥かにマシだと言うのは頭プーチン族を除けば満場一致の見解

2023/01/11(水) 16:19:58.89

今年の春だろうな
本格的な戦闘は
西側の支援が去年より勝たせる方へシフトしてるから
ロシアの動員兵の投入、ウクライナの兵器支援
どちらが有利か

イギリスも戦車提供を考えてるとか
まだ少ないけどね

2023/01/11(水) 16:20:51.32

>>307
あっ、これで岸田のウクライナ詣が決まったな

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 16:21:28.88

なんで急に各国が戦車支援を検討するようになったのだろなあ

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 16:21:38.64

犬の飯の目が虚ろ

2023/01/11(水) 16:23:42.81

>>360
ウクライナを勝たせるためだよ
核の脅威が低くなったんだろう

2023/01/11(水) 16:23:50.49

カマホモは半年以内には顔と本名晒されて、全国デビューだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 16:23:59.23

【朗報】ロシア、6兆4000億円の財政赤字にｗｗｗｗ [506138351]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673419016/

2023/01/11(水) 16:24:28.91

>>361
機関銃でバリバリ案山子みたいなロシア兵を薙ぎ払ってるとか言い出して笑ったわ

2023/01/11(水) 16:25:51.57

>>324
スヴァトヴ-クレミンナでは少しずつ押してるよ

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 16:26:10.87

>>360
このままじゃウクライナが押し切られると思ったからじゃね？

2023/01/11(水) 16:26:33.71

逆に言えばロシア軍が急に無理押しを始めたのは、戦車支援や国外で訓練してるウクライナ兵が戦場に出揃う前に戦果を得たいということかな

>>352
レンドリース最大の効果はアメリカがその国の産業まるっと肩代わりすることで人的資源を戦争に極振りできることなんだがな…
ソ連が畑から兵士を採れてたのもこれ。レンドリースのおかげで食料生産や軽産業に人員を割く必要が無いから国民皆兵士にできた

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 16:27:06.30

>>365
あいつ、今までの余裕キャラやりすぎたせいで完全にデマ拡散装置になってるな

2023/01/11(水) 16:27:24.35

>>340
90年代前半の米軍って予備役州兵抜きでも200万人以上いたんだな
今は人口は当時より大分増えてるのに兵員は減ってるんだね

2023/01/11(水) 16:27:49.91

>>364
世界のプーアノンから集金しろ
鈴木宗男は10億円くらいは出すはず

2023/01/11(水) 16:28:34.99

末期のソ連軍というか冷戦終結直後のロシア軍は
質的にボロクソになっていて
冷戦終結を91年として2008年くらいまで
縮小と再編しかできなくて
プーチンが自作自演で始めた
チェチェン紛争でボロクソに負けてた
これで兵士の母の会からボコボコに叩かれて
徴集兵は外国に送れなくなった

08年たりからイワノフ・セルジュコフ改革が始まるけど
腐敗で骨抜きでぐだぐだになって今に至る

2023/01/11(水) 16:29:27.75

ID無しに言われても

2023/01/11(水) 16:29:47.10

>>366
その辺は押したり押されたりしてるけど基本的にはロシアの防衛線を破れずに膠着してる

2023/01/11(水) 16:30:06.64

核の脅威があると思ってた去年は
やはり西側は様子を見ていたんだと思う
でも、色々と見ていくうちに、だいぶ脅威が減ったんだろう
それでも、まだ及び腰なのは、完全な確信を持てないからでしょうね

欧米が一斉にウクライナ支援武器のランクが上がったのは、情報を共有してるんだろうな
みんな一緒にランクアップだから
そうとしか思えない

2023/01/11(水) 16:30:16.21

>>364
ガスプロムへの臨時増税や去年前期の黒字額も考えると年間戦費10兆円くらいなんだな

2023/01/11(水) 16:30:39.85

パットンは俺が何か言ったわけでも無いのに何で憎まれなきゃいけないのか
僕は淑女なのでカマホモではないし(笑)

2023/01/11(水) 16:32:14.09

装甲車両の供与は前々から検討・準備をしていて、そろそろ目処が立ったから発表という流れでしょう
要はHIMARS辺りよりも車両の調達や訓練、行政的・法的な手続きに時間が掛かったと言うだけかと

2023/01/11(水) 16:33:23.16

>>375
いや、様子見じゃなく協定があったと思うよ。
おそらくは、
ロシア『数ヶ月で勝てるんで、2022年は戦車とか戦闘機を援助しないでね。核撃っちゃうからね。』
と、言ってたんだろう。
　
見事に勝てなくて、協定期間終わり

2023/01/11(水) 16:33:27.39

>>375
核だけはきちんと管理してると言われても疑問だしね

2023/01/11(水) 16:34:07.34

塹壕の上をドローンが飛ぶなんておかしな風景にも慣れた。今や戦史に残るだろういくつもの戦いをリアタイで追ってる
語弊はあるかもだが、贅沢の極み

2023/01/11(水) 16:34:55.49

>>370
最近のアメリカじゃ貧困層が増え過ぎて肥満や学力不足ばかりで
兵隊不足が地味に問題になってる

優秀な兵隊とは立派な市民だとは言うが、今どき貧乏人は兵隊にすらなれない……

2023/01/11(水) 16:35:37.12

武器も兵士もすぐに使えないからね
今はその間だろ

ウクライナもロシアも訓練しないと使い物にならないから
その結果は、もう少し先でしょ
基本的に今は膠着

2023/01/11(水) 16:37:10.45

今の戦局は、完全に異常暖冬のせいだよ。
異常暖冬を元に戦略立てる人はいないわけで、環境が異常なら動きようがない

2023/01/11(水) 16:37:35.18

今後停戦朝鮮分割コースにするなら併合したのはつくづく悪手だったよなあと改めて思う

2023/01/11(水) 16:37:59.61

>>381
ウクライナからして見ればふざけんなって思われてるんだろうな
娯楽で親露やってる連中もスポーツ観戦感覚で人の生き死にを愉しんでる俺等も
まるで古代ローマのコロシアムの観客席にいる気分だよ

2023/01/11(水) 16:39:24.15

同じように第二次世界大戦東部戦線のナチスドイツを無能だと誇張されている。
異常な厳冬だったので、普通の冬ならモスクワもスターリングラードも落ちてる

2023/01/11(水) 16:39:32.08

>>367
ソレダールだけじゃなくあちこちで攻勢が止まったり、押され出してるからね
ま、今更、ハナクソ程度の数のチャレンジャー2(笑)とか供与しても遅いと思うが

2023/01/11(水) 16:39:37.35

>>386
寄付したから許せ

2023/01/11(水) 16:40:48.54

ウクライナは西側の課した試験に合格したというところ、本気度（意志）と能力を計ってた。
供与はこれから本格化することだろう。
まだ本格化して一年も経ってないし、あと数年は続けて露を再起不能にする算段なのでね。

2023/01/11(水) 16:41:21.00

>>386
俺は大真面目だけどな
露助を絶滅させることは絶対的正義だと思ってる。
2021年11月から、ここで同じ主張している。

2023/01/11(水) 16:41:35.49

>>384
ウクライナでの暖冬化自体は数年前から指摘されていて
攻略する上では知っていて当然の話だろ…

2023/01/11(水) 16:41:50.09

>>383
だからロシア軍は無理押しを続けてるんだろう
兵士を使い捨てるなら動員にかかる時間もコストもほぼゼロで済む
そしてAK1丁持っただけの肉壁であっても殺すには銃弾も砲弾も必要
兵士を外国で訓練し、武器も外国から受け取っているウクライナ軍は補充にタイムラグがあるから限られた戦力でこれに対応せねばならない

何度も攻撃されれば弾薬は減るし兵士は死ぬし陣地は傷つく

2023/01/11(水) 16:41:56.43

戦前のウクライナがどこからも好かれる真面目な国なら
はるかに同情集めたろうけど違うからね

2023/01/11(水) 16:43:01.67

どこからも好かれる真面目な国って
チベットとか？

2023/01/11(水) 16:44:02.32

>>394
というか東欧の国がどうなろうが知った事かとしか言いようがない
T-14がもっと出てこないかな…としか思えない

2023/01/11(水) 16:45:02.95

>>394
旧コメコン諸国を見れば分かるようにロシアがそれ以上に嫌われてるので、ウクライナがろくでなしでもたいした事では無いのだ。

2023/01/11(水) 16:46:49.85

いくら兵器を送っても失われた精鋭兵は戻って来ない
マリウポリで抵抗を続けたアゾフもいないし、正規兵はどんだけ残ってるのか？
女子や中学生ぐらいの子供にまで徴集命令が下る時点でウクライナは末期状態なのは目に見えてるわけでね
で、義勇兵という名の一部NATO軍も多大な損害負って逃げ出してる始末だしどうしようもないよ

2023/01/11(水) 16:46:56.05

忘れてはならないのは【ウクライナもソ連だった】こと。
本当にアカ成分が完全に抜けきっているかどうか、当然のことで米欧は100％の信頼は置いていない。

2023/01/11(水) 16:47:49.88

>>365
gangstaみたいに現地で命張ってる訳でもないただの情報ストローなのに壊れちゃったのダサ過ぎだろ

2023/01/11(水) 16:48:34.28

いじめっ子本人は忘れてるし大した悪気はなかった、水に流せる程度のことでマブダチのつもりみたいだが、いじめられてた側はしっっかり覚えるもんなんだよな
旧ソ連被害者の会は公表してないだけで潜在的に多い

2023/01/11(水) 16:48:51.15

バルト３国は『もうロシアとは縁を切りたいのです』とハッキリNATOにもEUにも言ってたからね。
ウクライナは、国民の半数は親露だった。
そこはバルト３国とまったく違う。
どっちかと言えば、ベラルーシとかカザフスタンと同じような扱いだった。

2023/01/11(水) 16:49:02.86

>>393
人数で劣るロシアが出血覚悟の無理攻めやってるとかありえないだろ

2023/01/11(水) 16:49:27.84

旧ソ連はもとより、旧ロシア帝国だってクソ侵略国家だからな

2023/01/11(水) 16:49:46.71

バルト三国もスロバキアもチェコも
ロシア嫌い爆発してるね

2023/01/11(水) 16:49:47.83

>>394
台湾が中国に攻め込まれても世界の反応は冷たいのが想像できるが(だって世界の大半が一つの中国認めたからな)、
日本だとどうだろうね？
80年前のことほじくり返されて日本が悪いと言われるのか、クールジャパン効果で世界が味方するのか
さあどうでしょうね

2023/01/11(水) 16:50:51.68

ウクライナの電力不足はむしろ気温の上がる春以降の方が驚異なのではないか
上下水道や商店の冷蔵庫が動かなくなれば衛生状態が一気に悪化するのではないか

みたいた意見をどっかで見たが、どうなんだろうな
もちろん春までに防空網が強化されて停電が解ければそんなことはないが

2023/01/11(水) 16:51:03.00

>>342
地上に弾薬置いておくとハイマースに狙われて引火して大爆発だから
地下の坑道を弾薬庫や兵舎にするつもりなんかね
そこにこもられるとちょっとね…
アゾフスターリみたいなもんでしょ

2023/01/11(水) 16:51:11.28

アカ抜きをちゃんとやれるかどうかで、米欧の態度は決まるよ。
日本もアカに媚びるようだと、とたんに米欧の態度は厳しくなると思った方が良い

2023/01/11(水) 16:52:52.47

>>400
両方ゴミだけど犬の飯はなんか自分も兵士としてロシア軍と戦ってます！最前線の状況はこうです！みたいな書き方するから単純に恥ずかしい

2023/01/11(水) 16:53:30.51

>>407
ウクライナの電力事情は全く知らんけど
日本の一般論で言うと夏は太陽光発電が機能するので冬季と比べて余裕がある
夏と冬は冷房と暖房で電力需要が増加するが、冬の方が電力需給が厳しくなるのは冬になると太陽光発電が雪で埋もれて機能しないから

2023/01/11(水) 16:54:29.20

>>184
何で出ていったのかね。

そういや信長も毛利攻略の仕上げに出陣しようとして本能寺てやられたな。

2023/01/11(水) 16:54:49.83

ちょっとグーグルマップでみたけどソルダールの採掘場（salt mine)
現時点でちょっとした観光地というか、中で充分暮らせるくらいに綺麗でベッドやテーブルもあるｗ
塹壕と比べたら天国だよ　よかったな　ロシアの動員兵ｗ

2023/01/11(水) 16:56:02.93

犬の飯も最初は現地のインスタだかテレグラムだかを確認して淡々と情報を呟くだけだったよ
固定ツイにある「事実でないのが多数あります。全てを鵜呑みにしないでください」はその名残り

いつ頃からか自分を見ている人にウケの良いよう大げさな話ばかりするようになった

2023/01/11(水) 16:56:55.00

>>281
大雑把に言ってアメリカからのウクライナへの支援は
アメリカが無償で提供する支援とレンドリースで提供する支援がある
レンドリース分はウクライナの要請で行われ後でウクライナが返済することになる

無償提供分で間に合っており今の所レンドリースが行われたという話は無い
そういう意味ではレンドリースは今の所全く機能していない

2023/01/11(水) 17:00:16.58

>>408 >>413
かなり厄介な場所取られたじゃないか＜ウクライナ
アメリカからバンカーバスター借りない限り、鉄壁の拠点として機能しそうだな(笑)
ハイマースで弾薬庫ドンも出来なくなる
ま、ハイマースは弾切れでどんだけ機能してるのか怪しいが

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 17:00:22.52

あと欧州各国でウクライナ兵の訓練やってんだが、西側主力戦車の操縦・整備のやり方レクチャー完了したとか

2023/01/11(水) 17:03:07.85

急にTLに初代DOOMの動画が上がってきてそういう類推だったのか
外は寒いのでみんなでソルダールの地下で銃撃戦やろうぜ

2023/01/11(水) 17:03:29.33

イギリスで訓練受けた46旅団はソレダールであっという間に散ったし
数ヶ月西側で訓練受けただけで最強になれれば苦労しないって

2023/01/11(水) 17:03:55.72

>>322
ロシアの戦車が前に出て来ているということはまだ前進の試みを続けているようにもみえるが
こんなペースでの消耗したら装備尽きるんじゃね

2023/01/11(水) 17:06:23.21

>>416
ドネツク州の要塞戦の中核の1つなんだから当然困るしアルチェモフスク最大の外郭でもあるからソレダール取られたら自然にね…

2023/01/11(水) 17:07:01.36

>>350
てかマグロ冷凍庫だって連続20分以内に定められてるから
マイナス50度なんて、マスクもなんもなしで一呼吸するだけでもアウトだよ

2023/01/11(水) 17:08:17.55

>>420
オデッサ戦車が再誕しそう

2023/01/11(水) 17:14:33.42

>ロシアさん、6兆4000億円の財政赤字になってしまうｗｗｗｗ

経常収支黒字なら、その程度の僅かな財政赤字は無視できるよ。国債をルーブル建てで発行し中央銀行経由で市中通貨増やす(インフレする)だけ。戦争していて政府が財政赤字になるのはごく普通。
世界にはもっとすさまじい、国家の経常収支赤字がGDPの4%と言う、大量出血で普通なら即死する経済状態の国だってある。全世界がその国の通貨を買い支えて、国債も買っているから延命できている

2023/01/11(水) 17:17:47.97

宗男でさえナチスは見えない、そこが限界

2023/01/11(水) 17:18:07.07

>>322
500キル下回ったけど戦車などはいい感じに壊してるな

2023/01/11(水) 17:22:45.97

>>420
モスボール　1万両(推定)
月に20両生産可能で、今後の総動員体制で増産も可能

こんなちんたらちんたら破壊してもロシアの戦車は尽きません(笑)

2023/01/11(水) 17:23:55.99

>>420
ウクライナ国民すら信じてなさそうなブツを持ってこられましても

2023/01/11(水) 17:24:20.59

朝鮮半島方式提案?
プーチン総統地下壕から出れなくなるまで追い詰めるシナリオなのにかw

2023/01/11(水) 17:25:02.82

>>414
SNSの弊害だよな、注目を浴びるとそれを維持するために過激になりがちになる

2023/01/11(水) 17:26:15.38

チェコからT-72Bが90両だっけ

2023/01/11(水) 17:28:14.52

フォーリン・ポリシー誌はトルコがウクライナクラスター砲の弾薬を送り始めたと名前のない米国とヨーロッパの当局者を引用して報告しています。記事によると、ウクライナは以前米国からそのような物資を入手しようとして失敗しました。

2023/01/11(水) 17:29:03.69

ウクライナの勝利条件はロシア軍の展開が終了することであって土地の奪還ではないだろ。
なんなら何もないときに奇襲でルガンスクやゴルロフカを落としていたとしても、その後ロシア軍の本体が攻めて来たら元の木阿弥。
縦深防御だろうがマンホールパルチザンだろうが重心であるロシア軍の本命をミンチにすることに徹する他ない
ただ重心の中の重心であるプーチンがドゥダエフのように爆発四散すればそれ以外の戦いは全く不要かもしれない

2023/01/11(水) 17:30:09.33

ナチスは一人しか見えてないからそれ入院させれば和平結べんでね

2023/01/11(水) 17:30:41.43

ウクライナ東部のソレダール維持を巡る激しい戦いが継続している＝宇国防次官
11.01.2023 10:26
マリャル国防次官がテレグラム・チャンネルにて伝えた。

マリャル氏は、「ソレダール維持を巡る激しい戦いが続いている。敵は、自らの兵員の大損失を顧みず、活発に襲撃を継続している。私たちの陣地への周りは、敵の兵士の死体があふれている」と発言した。

同時に同氏は、ウクライナ側は同市を果敢に防衛し続けているとし、「大きく強力な敵とこれほどに果敢に戦うことができるのは、非常に強い国民だけだ」と強調した。

これに先立ち、英国防省は１０日、ウクライナ東部バフムート市周辺の情勢が困難であるとしつつ、ロシアが同市を近々包囲することはまずないだろうとの見方を示した。また、英国防省は、過去数日間、ロシア軍と傭兵集団ワグナー（ヴァグネル）は、ウクライナ東部ドンバス地方の小規模な町ソレダール内に戦術的に進軍しており、おそらく同市の半分以上の領域を制圧していると指摘していた。
https://twitter.com/ukrinform_jp/status/1613090222681505792?s=46&t=vHBv80Kxdx-Wae0Hv15sBQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 17:30:57.45

>>298
その寒気、ウクライナの方には行かないらしいぞ

2023/01/11(水) 17:33:32.87

ttps://twitter.com/markito0171/status/1613085650580041728
ガーキンによるとウクライナ軍は岩塩鉱山と西部郊外で戦闘を継続中だとか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 17:37:24.46

冬戦争エンドだけは勘弁してくれよ
あれはフィンランドの奇跡であり勝利かのように宣伝されてるが、結果を見れば元々要求されてた領土以上の物を奪われてる
今に至るまで工業地帯だったカレリアは帰ってきていない

冬戦争の神格化、「小国が頑張って独立を守り抜いた」という勝利条件のすり替えは見直すべき

2023/01/11(水) 17:38:12.61

ソレダーはもう無理だな
ウクライナ軍が一部の地域で立て籠ってるようだが集中砲火を浴びるだけ
塩鉱の方もワグナーの侵入を許してるようなのでもう長くは持たない

2023/01/11(水) 17:38:22.29

【速報！】岸田首相ウクライナ訪問検討する考え

しかし負け確になってから訪問するあたりが独ソ戦でドイツが攻勢頓挫してから参戦したのとかぶるな
ほんとセンスのかけらもねえな

2023/01/11(水) 17:38:35.67

https://gendai.media/articles/-/104535
この今日の記事ってどれぐらいマジなんですか？
クレーター130mって

2023/01/11(水) 17:39:37.45

ロシアが一人入院させればすむはなしだろこれ？

2023/01/11(水) 17:40:36.45

ソレダー岩塩鉱山

鉱山の規模は広大で、201 kmのトンネルは 288 mの深さで、多くの部屋は高さ 30mです。
最大のものは、長さ約 100 m 幅と高さ 40 m の格納庫に似ており、コンサート、サッカーの試合や熱気球の膨張に対応しています
地下の温度は 14 ～ 15 °C で一定で、気圧は 772 mm Hg、湿度は60%で、季節に関係なく肺疾患の治癒特性があると主張されています。
部屋の多くは塩岩の彫刻で精巧に装飾されています。宿泊施設や教会もあります。

おそらくウクライナ軍もここにこもってたと思われるから、今ごろは地下で鬼ごっこ、激しい銃撃戦やってるのでは…

2023/01/11(水) 17:40:49.01

ウクライナが苦戦してるのは事実だろうけどそれに託けてこれでもうウクライナはおしまいだーと延々と言い続けてるのもウザいな

2023/01/11(水) 17:41:46.61

>>441
シミュレーションの設定が変なんじゃないかな
たぶん地上爆発させてる
実際には戦略核はかなり高高度で爆発させる。

2023/01/11(水) 17:43:23.27

>>443
何でそれだけ立派な要塞をあっという間に攻略されたんだろうね
ウクライナ兵にまともなのはいないのか
そりゃ適当に徴兵してきた姉ちゃんや中学生が使い物になるわけないからなぁ

2023/01/11(水) 17:43:55.65

はよ航空機を供与しろ
もう陸上戦力ではどうにもならん

2023/01/11(水) 17:44:05.29

マリウポリの製鉄所も頑張ったけど最後は相当酷かったんだろ
そりゃ全勝ってわけにもいかんが
その後にウクライナの快進撃があったわけで
てか、本当に負けてるのか知らんが

2023/01/11(水) 17:45:04.18

>>447
それこそS-400の的になるだけ

2023/01/11(水) 17:45:47.42

マリウポリの時は自給自足できる地下要塞があって無限に抵抗できるとか言われてたが実際には僅かな兵士が避難民と1ヶ月籠もってただけだった
セベロドネツクの時も工業地帯が要塞でありマリウポリに似た地下シェルターがあると言われていたが最終局面ではあっさり陥落した

ソレダールの岩塩坑がどこまで保つのやら

2023/01/11(水) 17:46:07.94

無人航空機とF16供与してからがスタートだわ

2023/01/11(水) 17:46:34.24

クレミンナ近辺は昨日から寒波来てて明日辺りから凍結し始めるのかな？