ウクライナ情勢 842

2023/01/11(水) 11:37:14.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 838
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/
ウクライナ情勢 840
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1673251103
ウクライナ情勢 841
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673323176/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/11(水) 16:51:03.00

>>342
地上に弾薬置いておくとハイマースに狙われて引火して大爆発だから
地下の坑道を弾薬庫や兵舎にするつもりなんかね
そこにこもられるとちょっとね…
アゾフスターリみたいなもんでしょ

2023/01/11(水) 16:51:11.28

アカ抜きをちゃんとやれるかどうかで、米欧の態度は決まるよ。
日本もアカに媚びるようだと、とたんに米欧の態度は厳しくなると思った方が良い

2023/01/11(水) 16:52:52.47

>>400
両方ゴミだけど犬の飯はなんか自分も兵士としてロシア軍と戦ってます！最前線の状況はこうです！みたいな書き方するから単純に恥ずかしい

2023/01/11(水) 16:53:30.51

>>407
ウクライナの電力事情は全く知らんけど
日本の一般論で言うと夏は太陽光発電が機能するので冬季と比べて余裕がある
夏と冬は冷房と暖房で電力需要が増加するが、冬の方が電力需給が厳しくなるのは冬になると太陽光発電が雪で埋もれて機能しないから

2023/01/11(水) 16:54:29.20

>>184
何で出ていったのかね。

そういや信長も毛利攻略の仕上げに出陣しようとして本能寺てやられたな。

2023/01/11(水) 16:54:49.83

ちょっとグーグルマップでみたけどソルダールの採掘場（salt mine)
現時点でちょっとした観光地というか、中で充分暮らせるくらいに綺麗でベッドやテーブルもあるｗ
塹壕と比べたら天国だよ　よかったな　ロシアの動員兵ｗ

2023/01/11(水) 16:56:02.93

犬の飯も最初は現地のインスタだかテレグラムだかを確認して淡々と情報を呟くだけだったよ
固定ツイにある「事実でないのが多数あります。全てを鵜呑みにしないでください」はその名残り

いつ頃からか自分を見ている人にウケの良いよう大げさな話ばかりするようになった

2023/01/11(水) 16:56:55.00

>>281
大雑把に言ってアメリカからのウクライナへの支援は
アメリカが無償で提供する支援とレンドリースで提供する支援がある
レンドリース分はウクライナの要請で行われ後でウクライナが返済することになる

無償提供分で間に合っており今の所レンドリースが行われたという話は無い
そういう意味ではレンドリースは今の所全く機能していない

2023/01/11(水) 17:00:16.58

>>408 >>413
かなり厄介な場所取られたじゃないか＜ウクライナ
アメリカからバンカーバスター借りない限り、鉄壁の拠点として機能しそうだな(笑)
ハイマースで弾薬庫ドンも出来なくなる
ま、ハイマースは弾切れでどんだけ機能してるのか怪しいが

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 17:00:22.52

あと欧州各国でウクライナ兵の訓練やってんだが、西側主力戦車の操縦・整備のやり方レクチャー完了したとか

2023/01/11(水) 17:03:07.85

急にTLに初代DOOMの動画が上がってきてそういう類推だったのか
外は寒いのでみんなでソルダールの地下で銃撃戦やろうぜ

2023/01/11(水) 17:03:29.33

イギリスで訓練受けた46旅団はソレダールであっという間に散ったし
数ヶ月西側で訓練受けただけで最強になれれば苦労しないって

2023/01/11(水) 17:03:55.72

>>322
ロシアの戦車が前に出て来ているということはまだ前進の試みを続けているようにもみえるが
こんなペースでの消耗したら装備尽きるんじゃね

2023/01/11(水) 17:06:23.21

>>416
ドネツク州の要塞戦の中核の1つなんだから当然困るしアルチェモフスク最大の外郭でもあるからソレダール取られたら自然にね…

2023/01/11(水) 17:07:01.36

>>350
てかマグロ冷凍庫だって連続20分以内に定められてるから
マイナス50度なんて、マスクもなんもなしで一呼吸するだけでもアウトだよ

2023/01/11(水) 17:08:17.55

>>420
オデッサ戦車が再誕しそう

2023/01/11(水) 17:14:33.42

>ロシアさん、6兆4000億円の財政赤字になってしまうｗｗｗｗ

経常収支黒字なら、その程度の僅かな財政赤字は無視できるよ。国債をルーブル建てで発行し中央銀行経由で市中通貨増やす(インフレする)だけ。戦争していて政府が財政赤字になるのはごく普通。
世界にはもっとすさまじい、国家の経常収支赤字がGDPの4%と言う、大量出血で普通なら即死する経済状態の国だってある。全世界がその国の通貨を買い支えて、国債も買っているから延命できている

2023/01/11(水) 17:17:47.97

宗男でさえナチスは見えない、そこが限界

2023/01/11(水) 17:18:07.07

>>322
500キル下回ったけど戦車などはいい感じに壊してるな

2023/01/11(水) 17:22:45.97

>>420
モスボール　1万両(推定)
月に20両生産可能で、今後の総動員体制で増産も可能

こんなちんたらちんたら破壊してもロシアの戦車は尽きません(笑)

2023/01/11(水) 17:23:55.99

>>420
ウクライナ国民すら信じてなさそうなブツを持ってこられましても

2023/01/11(水) 17:24:20.59

朝鮮半島方式提案?
プーチン総統地下壕から出れなくなるまで追い詰めるシナリオなのにかw

2023/01/11(水) 17:25:02.82

>>414
SNSの弊害だよな、注目を浴びるとそれを維持するために過激になりがちになる

2023/01/11(水) 17:26:15.38

チェコからT-72Bが90両だっけ

2023/01/11(水) 17:28:14.52

フォーリン・ポリシー誌はトルコがウクライナクラスター砲の弾薬を送り始めたと名前のない米国とヨーロッパの当局者を引用して報告しています。記事によると、ウクライナは以前米国からそのような物資を入手しようとして失敗しました。

2023/01/11(水) 17:29:03.69

ウクライナの勝利条件はロシア軍の展開が終了することであって土地の奪還ではないだろ。
なんなら何もないときに奇襲でルガンスクやゴルロフカを落としていたとしても、その後ロシア軍の本体が攻めて来たら元の木阿弥。
縦深防御だろうがマンホールパルチザンだろうが重心であるロシア軍の本命をミンチにすることに徹する他ない
ただ重心の中の重心であるプーチンがドゥダエフのように爆発四散すればそれ以外の戦いは全く不要かもしれない

2023/01/11(水) 17:30:09.33

ナチスは一人しか見えてないからそれ入院させれば和平結べんでね

2023/01/11(水) 17:30:41.43

ウクライナ東部のソレダール維持を巡る激しい戦いが継続している＝宇国防次官
11.01.2023 10:26
マリャル国防次官がテレグラム・チャンネルにて伝えた。

マリャル氏は、「ソレダール維持を巡る激しい戦いが続いている。敵は、自らの兵員の大損失を顧みず、活発に襲撃を継続している。私たちの陣地への周りは、敵の兵士の死体があふれている」と発言した。

同時に同氏は、ウクライナ側は同市を果敢に防衛し続けているとし、「大きく強力な敵とこれほどに果敢に戦うことができるのは、非常に強い国民だけだ」と強調した。

これに先立ち、英国防省は１０日、ウクライナ東部バフムート市周辺の情勢が困難であるとしつつ、ロシアが同市を近々包囲することはまずないだろうとの見方を示した。また、英国防省は、過去数日間、ロシア軍と傭兵集団ワグナー（ヴァグネル）は、ウクライナ東部ドンバス地方の小規模な町ソレダール内に戦術的に進軍しており、おそらく同市の半分以上の領域を制圧していると指摘していた。
https://twitter.com/ukrinform_jp/status/1613090222681505792?s=46&t=vHBv80Kxdx-Wae0Hv15sBQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 17:30:57.45

>>298
その寒気、ウクライナの方には行かないらしいぞ

2023/01/11(水) 17:33:32.87

ttps://twitter.com/markito0171/status/1613085650580041728
ガーキンによるとウクライナ軍は岩塩鉱山と西部郊外で戦闘を継続中だとか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 17:37:24.46

冬戦争エンドだけは勘弁してくれよ
あれはフィンランドの奇跡であり勝利かのように宣伝されてるが、結果を見れば元々要求されてた領土以上の物を奪われてる
今に至るまで工業地帯だったカレリアは帰ってきていない

冬戦争の神格化、「小国が頑張って独立を守り抜いた」という勝利条件のすり替えは見直すべき

2023/01/11(水) 17:38:12.61

ソレダーはもう無理だな
ウクライナ軍が一部の地域で立て籠ってるようだが集中砲火を浴びるだけ
塩鉱の方もワグナーの侵入を許してるようなのでもう長くは持たない

2023/01/11(水) 17:38:22.29

【速報！】岸田首相ウクライナ訪問検討する考え

しかし負け確になってから訪問するあたりが独ソ戦でドイツが攻勢頓挫してから参戦したのとかぶるな
ほんとセンスのかけらもねえな

2023/01/11(水) 17:38:35.67

https://gendai.media/articles/-/104535
この今日の記事ってどれぐらいマジなんですか？
クレーター130mって

2023/01/11(水) 17:39:37.45

ロシアが一人入院させればすむはなしだろこれ？

2023/01/11(水) 17:40:36.45

ソレダー岩塩鉱山

鉱山の規模は広大で、201 kmのトンネルは 288 mの深さで、多くの部屋は高さ 30mです。
最大のものは、長さ約 100 m 幅と高さ 40 m の格納庫に似ており、コンサート、サッカーの試合や熱気球の膨張に対応しています
地下の温度は 14 ～ 15 °C で一定で、気圧は 772 mm Hg、湿度は60%で、季節に関係なく肺疾患の治癒特性があると主張されています。
部屋の多くは塩岩の彫刻で精巧に装飾されています。宿泊施設や教会もあります。

おそらくウクライナ軍もここにこもってたと思われるから、今ごろは地下で鬼ごっこ、激しい銃撃戦やってるのでは…

2023/01/11(水) 17:40:49.01

ウクライナが苦戦してるのは事実だろうけどそれに託けてこれでもうウクライナはおしまいだーと延々と言い続けてるのもウザいな

2023/01/11(水) 17:41:46.61

>>441
シミュレーションの設定が変なんじゃないかな
たぶん地上爆発させてる
実際には戦略核はかなり高高度で爆発させる。

2023/01/11(水) 17:43:23.27

>>443
何でそれだけ立派な要塞をあっという間に攻略されたんだろうね
ウクライナ兵にまともなのはいないのか
そりゃ適当に徴兵してきた姉ちゃんや中学生が使い物になるわけないからなぁ

2023/01/11(水) 17:43:55.65

はよ航空機を供与しろ
もう陸上戦力ではどうにもならん

2023/01/11(水) 17:44:05.29

マリウポリの製鉄所も頑張ったけど最後は相当酷かったんだろ
そりゃ全勝ってわけにもいかんが
その後にウクライナの快進撃があったわけで
てか、本当に負けてるのか知らんが

2023/01/11(水) 17:45:04.18

>>447
それこそS-400の的になるだけ

2023/01/11(水) 17:45:47.42

マリウポリの時は自給自足できる地下要塞があって無限に抵抗できるとか言われてたが実際には僅かな兵士が避難民と1ヶ月籠もってただけだった
セベロドネツクの時も工業地帯が要塞でありマリウポリに似た地下シェルターがあると言われていたが最終局面ではあっさり陥落した

ソレダールの岩塩坑がどこまで保つのやら

2023/01/11(水) 17:46:07.94

無人航空機とF16供与してからがスタートだわ

2023/01/11(水) 17:46:34.24

クレミンナ近辺は昨日から寒波来てて明日辺りから凍結し始めるのかな？

2023/01/11(水) 17:46:41.66

>>424
アメリカの事を言ってるのだろうけど、基軸通貨発行して常に世界中にばら撒く仕組みの国なんだから、経常収支黒字になる=覇権国やめぴ　基軸通貨やめぴって事だから
赤字が正常なんだよむしろ
とはいえ、コロナ禍でばら撒きすぎてるけどな

ロシアは今回の戦争でたったの3%以内のマイナス成長で済んでるのは、プーチン政権の20年間で軍事費削減しまくったおかげではあるな
故にこんな弱いわけだけど

2023/01/11(水) 17:47:03.40

米のパトリオット訓練、「戦争参加の証し」＝駐米ロシア大使
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1613094709181685761
［１０日　ロイター］ - ロシアのアントノフ駐米大使は１０日、米国がウクライナ軍に対して
地対空ミサイルシステム「パトリオット」の使用訓練を実施する方針を示したことについて、
ウクライナでの戦争に米国が参加しているさらなる証しだと指摘した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 17:47:45.02

フェニックスゴーストが戦局を

変えないか

2023/01/11(水) 17:48:32.61

🗞ソレダーの捕獲に関するロシアの主張は現実からかけ離れている、とウクライナ軍東部作戦司令部のスポークスマン Serhiy Cherevaty は言う。
#UkraineRussiaWar #Soledar
https://twitter.com/militarylandnet/status/1613085994756055040?s=46&t=vHBv80Kxdx-Wae0Hv15sBQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 17:48:54.74

>>455
大量供与されればあるんじゃないか
ただそんなに数があるかはわからんからな

2023/01/11(水) 17:49:02.28

>>446
ここ半年くらいここで持ちこたえてるんで、
それをあっという間と言いたいならお前ん中ではそうなんたろうな…

2023/01/11(水) 17:49:42.92

>>446
というより、なんで今までこちらを攻めなかったのかが不思議
バハムートで無駄な消耗戦やって突撃死するよりこちらのほうを優先したほうが良かったのでは？
街じたいは人家も少なく規模が小さい街なんだから

2023/01/11(水) 17:50:15.89

>>440
ソルダ－はウクライナ軍が巻き返してまだ5分5分らしい。
ロシア軍の大量の死体で酷い事になっているとの事。
ソルダ－を抜いてもバクムートまで8重の要塞陣地が構築されていて仮にロシア軍とウクライナ軍が現時点と同じ戦力比、ペースだとロシア軍がバクムートを占領するのには5年掛かる計算だとの事。

2023/01/11(水) 17:51:29.79

ロシア側は相当な規模で兵員、物資、弾薬を集積してるだろうし西側監視網から丸見えなはずだから榴弾やハイマースで一気に叩き潰せると思うけどそんな上手くはいかないのか

2023/01/11(水) 17:51:40.18

ウクライナが勝てない分にはかまわんがロシアをまだ削りきってないからな
動員兵が多すぎて国内が荒れるくらいまでは続けてもらわんと

2023/01/11(水) 17:51:53.98

五分なわけねえじゃん地図も見れないのかよ

2023/01/11(水) 17:52:12.02

>>449
普通に潰されてるやん。
西側最先端の航空機有れば詰む。
偽娘みたいな誤魔化しがいなければロシアも頑張った。
でも、偽娘が居たから頑張らなくても良いかな？になった。
自分がロシア側なら取り敢えず黙らせる。
殺す。
余計なことしなくて良い。

2023/01/11(水) 17:52:54.90

>>461
> 5年かかる計算

ソースどこ？

2023/01/11(水) 17:52:59.05

>>460
イギリス国防省はソルダールはワグナーに完全に支配されたと言ってるが
鉱山の一番隅っこに立て籠もってるから陥落してないって言い張るいつものウクライナの手法だよ(笑)

2023/01/11(水) 17:53:38.59

なるぼど。

2023/01/11(水) 17:53:42.61

アメリカが航空機を渡すかどうかだな

2023/01/11(水) 17:54:06.74

ドイツの外相はまっすぐ帰ったのか
不思議ちゃんムーブだな
開戦直前にもハルキウを訪問しているので何か伏線があるのだろうか

2023/01/11(水) 17:54:55.54

>>466
残念。
全くそんなこと無い。

2023/01/11(水) 17:55:01.73

>>461
ロシアもバカだが学習しない訳では無い
既にHIMARSでボコボコにされたので効率落としてでも偽装や分散配備にしたのだろう
まぁ効率落ちた分だけ前線にしわ寄せいくので直接ダメージ与えなくても効果はある

2023/01/11(水) 17:57:22.20

しかしロシア政府や軍のスポークスマンを差し置いてワグナーが発表しているのは
明らかにロシアの統率の乱れを示しているな。

2023/01/11(水) 17:57:34.57

ソレダール取られるとなると「ソレダールなんかたいした事ない」とか言い出すが
新鋭一個旅団が短期間で消耗し尽くすってヤバいよ

2023/01/11(水) 17:58:21.18

未来見れる預言者現れたけどﾛｼｱしれっと撤退するんだって。

2023/01/11(水) 17:59:42.33

>>470
イギリス国防省すらソレダールはほぼ陥落したと認めてるのに

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-britain-intelligence-idJPKBN2TP0E7
2023年1月10日4:48 午後
ロシア軍、ウクライナ東部ソレダルの大半を制圧の公算＝英国防省

2023/01/11(水) 17:59:59.16

>>322
死者数が、500を切った。

2023/01/11(水) 18:00:23.31

>>474
明日の日経平均上か下か教えて

2023/01/11(水) 18:00:39.22

>>470
そうだな
岩塩鉱道からは全部叩き出されてるもんな

2023/01/11(水) 18:01:22.60

>>468
現状レッドラインはそこですかね
あとはクリミア大橋完全破壊辺りか

2023/01/11(水) 18:01:22.94

>>454
せやな

2023/01/11(水) 18:01:35.38

>>280
戦車10両かー

2023/01/11(水) 18:02:02.00

>>347
その昔、ソ連はレンドリースで、航空機14,795機を受け取った？！！

ウクライナへのレンドリースは、今年の春から開始だよね。
どうなるのよ。

2023/01/11(水) 18:02:02.77

>>477
知らないけど、その人が言うには中国がヤバいらしい。

2023/01/11(水) 18:04:13.55

VDVの全力支援受けてるのにショイグを攻撃するのはどういうこっちゃと思ったらVDVはプーチン直轄なんか
あと北部に現れた新手のPMCはパトリオットというショイグの部隊らしくてワロタ
どんだけ仲悪いねん

2023/01/11(水) 18:04:20.54

>>483
ウクライナ戦争を一年前に予言したやつはいない

2023/01/11(水) 18:04:59.67

ロシア的に岩塩がほしいといったって最前線である限り採掘なんて無理だろうに
だから実際には最前線における拠点としての評価といった感じなのか

2023/01/11(水) 18:05:57.24

>>476
激戦地はカウントできる状況にないのかも

2023/01/11(水) 18:06:40.00

>>459
ソレダルの方が数か月ずっと攻められてたよ。
露軍が突破できなかっただけで

2023/01/11(水) 18:07:16.22

>>446
籠ってても展望ない。
マリウポリでもそうだったし。
補給や援軍の見込みがないならサッサと引いた方がいい。

ソレダールはほぼ陥落してると思うが、ウクライナがかなりの被害を受けたので全滅する前にサッサと撤退したんだろう。
残っても玉砕しかない。

2023/01/11(水) 18:07:46.29

>>486
ロシアじゃなくてプリゴジンの戦いなのかもね

2023/01/11(水) 18:09:05.30

500人強（1000人未満）のウクライナ兵が今日の午前中の段階でSoledarで完全に包囲されていました。
既に100人以上が降伏しましたが、包囲された幾つかのグループが抵抗を続けています。
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1613096950563315712

まだ生きてるみたいよ、ゼレンスキーも酷だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 18:09:19.85

日本で廃棄予定の「多連装ロケット砲」をウクライナに供与できないものか
https://news.yahoo.co.jp/articles/e94ea7182364467d1dd354912986be819a93605d

MLRSを廃棄予定？？？？？
どゆうこと？

2023/01/11(水) 18:09:51.81

降伏も多いんだなやっぱさ

でも500人って1個大隊ぐらいか

2023/01/11(水) 18:14:03.42

住人が残るなら撤退もしにくいから逃げ遅れる

2023/01/11(水) 18:14:09.02

やはり戦闘では包囲が強いよなあ
日本軍は包囲が主戦法だったがそれも納得ではある

2023/01/11(水) 18:15:11.38

>>492
用途廃止

2023/01/11(水) 18:16:12.78

>>382
なんかのマンガで「良き兵とは良き夫であり良き父親なのだ」ってセリフがあったな
そんな良い人間の命を浪費する戦争ってやっぱクソだわ

2023/01/11(水) 18:18:00.02

テレグラムで元住人の人が投稿してたが
金属類が塩ですぐ錆びてくるから兵器庫には向かないだろうてのと
メチャクチャ広くて従業員でも全体を把握している人は少ないそうだ>ソルダーの岩塩鉱山

2023/01/11(水) 18:18:19.32

>>492
クラスター弾頭廃止で有用性がなくなったから

2023/01/11(水) 18:18:42.99

>>497
多分同じ漫画で「兵士はごみ」って言ってる元帥が居たよ。

2023/01/11(水) 18:19:29.33

>>482
その時代のアメリカは一つの工場を8時間3交代で回して一時間に1機の四発重爆撃機、一日に24機も作っていた究極のモノづくり国家やで

2023/01/11(水) 18:22:10.17

https://twitter.com/i/status/1612802529968132101
アダムによってロシア兵が１５人キル６人捕虜だってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 18:22:39.54

>>496
>>499
99両も持ってるんだぞ！！！！
ロシアや中国に打撃を与えられるんだぞｗ

2023/01/11(水) 18:23:15.44

ソレダールは戦術的な奇襲になったから包囲できた
と言うか、ウクライナ軍が大混乱に陥り後退した
現在、ロシア軍による電子戦の効果もあって前線のウクライナ軍部隊の撤退・収容ができていない

6日朝、混乱から回復したウクライナ軍は撤退路の確保と部隊の収容のために再度市街に進出している
奇襲部隊の右翼、ワグナーとヤコカブリフカの機甲旅団は市内中央に突入し、砲兵の支援を受け北上している
左翼のバクムツクから進んだ機械化狙撃旅団はウクライナ軍に北上を阻止された

2023/01/11(水) 18:24:35.44

装備品って「あるから作らない」って言っちゃうと作れなくなっちゃうから定期的に入れ替えるのは必要経費なんだよ

2023/01/11(水) 18:31:24.53

ウクライナ終わりやね

2023/01/11(水) 18:33:23.51

絶えず攻撃されてた場所なのに奇襲もクソもあるのか？と思ってしまうが素人考えになるのかな