ウクライナ情勢 842

2023/01/11(水) 11:37:14.83

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 838
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/
ウクライナ情勢 840
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1673251103
ウクライナ情勢 841
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673323176/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/11(水) 17:51:29.79

ロシア側は相当な規模で兵員、物資、弾薬を集積してるだろうし西側監視網から丸見えなはずだから榴弾やハイマースで一気に叩き潰せると思うけどそんな上手くはいかないのか

2023/01/11(水) 17:51:40.18

ウクライナが勝てない分にはかまわんがロシアをまだ削りきってないからな
動員兵が多すぎて国内が荒れるくらいまでは続けてもらわんと

2023/01/11(水) 17:51:53.98

五分なわけねえじゃん地図も見れないのかよ

2023/01/11(水) 17:52:12.02

>>449
普通に潰されてるやん。
西側最先端の航空機有れば詰む。
偽娘みたいな誤魔化しがいなければロシアも頑張った。
でも、偽娘が居たから頑張らなくても良いかな？になった。
自分がロシア側なら取り敢えず黙らせる。
殺す。
余計なことしなくて良い。

2023/01/11(水) 17:52:54.90

>>461
> 5年かかる計算

ソースどこ？

2023/01/11(水) 17:52:59.05

>>460
イギリス国防省はソルダールはワグナーに完全に支配されたと言ってるが
鉱山の一番隅っこに立て籠もってるから陥落してないって言い張るいつものウクライナの手法だよ(笑)

2023/01/11(水) 17:53:38.59

なるぼど。

2023/01/11(水) 17:53:42.61

アメリカが航空機を渡すかどうかだな

2023/01/11(水) 17:54:06.74

ドイツの外相はまっすぐ帰ったのか
不思議ちゃんムーブだな
開戦直前にもハルキウを訪問しているので何か伏線があるのだろうか

2023/01/11(水) 17:54:55.54

>>466
残念。
全くそんなこと無い。

2023/01/11(水) 17:55:01.73

>>461
ロシアもバカだが学習しない訳では無い
既にHIMARSでボコボコにされたので効率落としてでも偽装や分散配備にしたのだろう
まぁ効率落ちた分だけ前線にしわ寄せいくので直接ダメージ与えなくても効果はある

2023/01/11(水) 17:57:22.20

しかしロシア政府や軍のスポークスマンを差し置いてワグナーが発表しているのは
明らかにロシアの統率の乱れを示しているな。

2023/01/11(水) 17:57:34.57

ソレダール取られるとなると「ソレダールなんかたいした事ない」とか言い出すが
新鋭一個旅団が短期間で消耗し尽くすってヤバいよ

2023/01/11(水) 17:58:21.18

未来見れる預言者現れたけどﾛｼｱしれっと撤退するんだって。

2023/01/11(水) 17:59:42.33

>>470
イギリス国防省すらソレダールはほぼ陥落したと認めてるのに

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-britain-intelligence-idJPKBN2TP0E7
2023年1月10日4:48 午後
ロシア軍、ウクライナ東部ソレダルの大半を制圧の公算＝英国防省

2023/01/11(水) 17:59:59.16

>>322
死者数が、500を切った。

2023/01/11(水) 18:00:23.31

>>474
明日の日経平均上か下か教えて

2023/01/11(水) 18:00:39.22

>>470
そうだな
岩塩鉱道からは全部叩き出されてるもんな

2023/01/11(水) 18:01:22.60

>>468
現状レッドラインはそこですかね
あとはクリミア大橋完全破壊辺りか

2023/01/11(水) 18:01:22.94

>>454
せやな

2023/01/11(水) 18:01:35.38

>>280
戦車10両かー

2023/01/11(水) 18:02:02.00

>>347
その昔、ソ連はレンドリースで、航空機14,795機を受け取った？！！

ウクライナへのレンドリースは、今年の春から開始だよね。
どうなるのよ。

2023/01/11(水) 18:02:02.77

>>477
知らないけど、その人が言うには中国がヤバいらしい。

2023/01/11(水) 18:04:13.55

VDVの全力支援受けてるのにショイグを攻撃するのはどういうこっちゃと思ったらVDVはプーチン直轄なんか
あと北部に現れた新手のPMCはパトリオットというショイグの部隊らしくてワロタ
どんだけ仲悪いねん

2023/01/11(水) 18:04:20.54

>>483
ウクライナ戦争を一年前に予言したやつはいない

2023/01/11(水) 18:04:59.67

ロシア的に岩塩がほしいといったって最前線である限り採掘なんて無理だろうに
だから実際には最前線における拠点としての評価といった感じなのか

2023/01/11(水) 18:05:57.24

>>476
激戦地はカウントできる状況にないのかも

2023/01/11(水) 18:06:40.00

>>459
ソレダルの方が数か月ずっと攻められてたよ。
露軍が突破できなかっただけで

2023/01/11(水) 18:07:16.22

>>446
籠ってても展望ない。
マリウポリでもそうだったし。
補給や援軍の見込みがないならサッサと引いた方がいい。

ソレダールはほぼ陥落してると思うが、ウクライナがかなりの被害を受けたので全滅する前にサッサと撤退したんだろう。
残っても玉砕しかない。

2023/01/11(水) 18:07:46.29

>>486
ロシアじゃなくてプリゴジンの戦いなのかもね

2023/01/11(水) 18:09:05.30

500人強（1000人未満）のウクライナ兵が今日の午前中の段階でSoledarで完全に包囲されていました。
既に100人以上が降伏しましたが、包囲された幾つかのグループが抵抗を続けています。
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1613096950563315712

まだ生きてるみたいよ、ゼレンスキーも酷だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 18:09:19.85

日本で廃棄予定の「多連装ロケット砲」をウクライナに供与できないものか
https://news.yahoo.co.jp/articles/e94ea7182364467d1dd354912986be819a93605d

MLRSを廃棄予定？？？？？
どゆうこと？

2023/01/11(水) 18:09:51.81

降伏も多いんだなやっぱさ

でも500人って1個大隊ぐらいか

2023/01/11(水) 18:14:03.42

住人が残るなら撤退もしにくいから逃げ遅れる

2023/01/11(水) 18:14:09.02

やはり戦闘では包囲が強いよなあ
日本軍は包囲が主戦法だったがそれも納得ではある

2023/01/11(水) 18:15:11.38

>>492
用途廃止

2023/01/11(水) 18:16:12.78

>>382
なんかのマンガで「良き兵とは良き夫であり良き父親なのだ」ってセリフがあったな
そんな良い人間の命を浪費する戦争ってやっぱクソだわ

2023/01/11(水) 18:18:00.02

テレグラムで元住人の人が投稿してたが
金属類が塩ですぐ錆びてくるから兵器庫には向かないだろうてのと
メチャクチャ広くて従業員でも全体を把握している人は少ないそうだ>ソルダーの岩塩鉱山

2023/01/11(水) 18:18:19.32

>>492
クラスター弾頭廃止で有用性がなくなったから

2023/01/11(水) 18:18:42.99

>>497
多分同じ漫画で「兵士はごみ」って言ってる元帥が居たよ。

2023/01/11(水) 18:19:29.33

>>482
その時代のアメリカは一つの工場を8時間3交代で回して一時間に1機の四発重爆撃機、一日に24機も作っていた究極のモノづくり国家やで

2023/01/11(水) 18:22:10.17

https://twitter.com/i/status/1612802529968132101
アダムによってロシア兵が１５人キル６人捕虜だってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 18:22:39.54

>>496
>>499
99両も持ってるんだぞ！！！！
ロシアや中国に打撃を与えられるんだぞｗ

2023/01/11(水) 18:23:15.44

ソレダールは戦術的な奇襲になったから包囲できた
と言うか、ウクライナ軍が大混乱に陥り後退した
現在、ロシア軍による電子戦の効果もあって前線のウクライナ軍部隊の撤退・収容ができていない

6日朝、混乱から回復したウクライナ軍は撤退路の確保と部隊の収容のために再度市街に進出している
奇襲部隊の右翼、ワグナーとヤコカブリフカの機甲旅団は市内中央に突入し、砲兵の支援を受け北上している
左翼のバクムツクから進んだ機械化狙撃旅団はウクライナ軍に北上を阻止された

2023/01/11(水) 18:24:35.44

装備品って「あるから作らない」って言っちゃうと作れなくなっちゃうから定期的に入れ替えるのは必要経費なんだよ

2023/01/11(水) 18:31:24.53

ウクライナ終わりやね

2023/01/11(水) 18:33:23.51

絶えず攻撃されてた場所なのに奇襲もクソもあるのか？と思ってしまうが素人考えになるのかな

2023/01/11(水) 18:35:00.72

要所バフムート制圧。ロシアはまだ予備兵200万人いるわけだし。20%ぐらいしか力出してないのに占領wウクライナロシア増兵したら圧敗やね

2023/01/11(水) 18:35:11.09

ソレダールのウクライナ側の損傷は最小でも１０００人以上か
経験豊富な兵これだけ失うのは痛いなどうにかして立て直せるといいが

2023/01/11(水) 18:36:24.70

ソレダール攻略を主張しているのはプリゴジンであって、ロシア軍やロシア政府の報道官
で無いのを見ると、明らかにプリゴジンがロシア軍を出しぬいて戦果を主張し、プーチン
にアピールしようとしているのが分かるな。

2023/01/11(水) 18:36:50.37

>>503
射程たったの百キロでどうやって？

2023/01/11(水) 18:41:10.82

>>509
ウクライナは兵士不足で、武器支援したところで無意味wロシアの勝ちが見えてきたな

2023/01/11(水) 18:41:21.11

>>508
アメリカもドイツもイギリスもフランスも本気出してない

2023/01/11(水) 18:42:10.68

M270は御殿場から東京湾上陸するゴジラ狙うのがギリギリ

2023/01/11(水) 18:42:18.56

上陸した敵をクラスター弾で一網打尽にするためだったのが
クラスター弾全廃して射程千キロのミサイルを調達するのに
たった百キロのM２７０のために人員を割く必要性がない

2023/01/11(水) 18:45:44.81

本気ってなんだろう
本気でウクライナを救いたいなら義によって助太刀致すの精神で参戦するよね
結局「核＞小国の生存権」だと認めてるようなもんだ

2023/01/11(水) 18:46:07.48

クラスター弾うんぬん以前に、北海道にロシア軍が大量上陸する懸念が今回のウクライナの奮闘によって完全に消滅したのに加えて、
チャイナが押し寄せてくるであろう南西諸島で使うには射程が短すぎるからM270はもうお役御免なんだ

2023/01/11(水) 18:47:20.17

>>510
CNNが工作されたか…
戦局に何一つ貢献しないけどそういう能力だけは一定水準あるな

2023/01/11(水) 18:49:09.58

武装民兵の乗った2000隻の漁船には使えるかも知れない

2023/01/11(水) 18:50:10.28

>>513
アメリカもドイツもイギリスもフランスも戦争はしないからwアホすぎwウクライナは、ロシアにボコられ続けて滅びるだけの存在。

2023/01/11(水) 18:50:34.12

ドローン厨がスウォーム攻撃がうんちゃら言っても
海を飛び越える大型ドローンは高価だし数も少ない
防衛省が消極的なのもこれが理由であって
斥候兵がバイクやジープで森を抜ければ国境を越える大陸国とはわけが違う

2023/01/11(水) 18:50:55.59

海上なら不発の子弾心配しなくていいから、クラスター弾復活させてくれないかなあ

2023/01/11(水) 18:51:51.58

>>511
じゃあ日本もハイマースに替えるか？ｗ

2023/01/11(水) 18:51:52.42

クラスター弾廃止されて一時期MLRSは重要性低下したけどGPS誘導でタングステンの破片ばら撒くM30A1弾頭使えば非常に有効な兵器
ただ自衛隊のは発射機が古いままだろうし弾薬もないからどうしようもないだろう…
https://twitter.com/jpg2t785/status/1575858696638599170
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 18:52:18.53

>>520
ロシアは詰んでるよ、ウクライナと戦争を止める条件すら決められない
アメリカが支援を止めればウクライナは降伏するか？
亡命政府が抵抗を呼びかけるだろうな

2023/01/11(水) 18:52:20.61

ワグナーはソレダルの大部分を占領、岩塩坑はウクライナ軍が保持か
https://grandfleet.info/russia-related/wagner-occupies-most-of-soledal-salt-mine-may-be-owned-by-ukrainian-army/

ロシア軍元大佐のイゴール･ガーキン氏は11日「大ソレダルの大部分を占領したワグナーの攻撃は戦術的な成功だった。
しかし敵は郊外の岩塩坑周辺に新たな防衛ラインを構築しているので制圧しなければならない」

恐らくウクライナ軍は岩塩坑を中心にワグナーと戦っている可能性が高いが、危機的な状況だという評価に大きな変わりは無いと思う。

2023/01/11(水) 18:52:37.47

駅についた、店に向かうよ

2023/01/11(水) 18:54:08.78

侵略者には死を

2023/01/11(水) 18:54:57.96

>>525
ウクライナ終わりやねw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-uAfZ [49.104.30.65]) · 2023/01/11(水) 18:55:13.53

歩兵部隊に単弾頭の滑空弾なんて有用なの？
面制圧兵器として多連装ロケットは必要では？

2023/01/11(水) 18:57:24.45

>>142
おまえ鬱陶しいから消えてくれんかね。あ、日本人じゃないからわからんか

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 18:58:38.41

犬の飯が追い詰められている

2023/01/11(水) 18:58:57.99

ガーキンもウクライナ軍は岩塩鉱山を中心に西側に新たな防衛戦を張って戦闘中だから
ソレダー全域を占領したのはプリゴジンのフカシだ言ってるな
また仮にバフムートを攻略できてもその先まで進軍できる力は今のロシア軍にはないとか
プーチンとその取り巻きは敗戦の責任を取って
俺と一緒にハーグに行こうぜとか言いたい放題ｗ

2023/01/11(水) 18:59:14.22

アメリカがPrSM売ってくれるなら石垣から台湾海峡くらいなら届くんじゃね？とは思う
改修費用？そうだね…

2023/01/11(水) 18:59:15.73

>>529
こんなとこでイキってるおまえの人生のほうが終わってるわ。

2023/01/11(水) 18:59:50.97

>>530
155ﾐﾘも120ﾐﾘもあるんだから特に必要はない
M270の人員はすべて長射程ミサイルの方に移動だから
そもそもM270を維持するならまず人員の方をどうするのかが先

2023/01/11(水) 19:01:01.73

ギルキンはCIAに持ってる情報全部売れば助かるぞ～早よしろ

2023/01/11(水) 19:02:37.74

>>403
でもバフムートとソレダールでやってるのはまさにその肉盾戦法やで

2023/01/11(水) 19:03:24.81

>>504
数で圧倒的に有利なのに奇襲でようやくて

2023/01/11(水) 19:03:48.84

>>518
深読みするとロシアの内部対立を誘うために、あえてたかが人口一万程度の小さな町だった
ソレダールの攻防戦を大きく取り上げているのかもしれん。

2023/01/11(水) 19:05:27.43

結局粘って支配地域をジワジワ拡げようとするも反撃されて後退ってバフムトあるあるなオチが待ってるのでは
ウクライナもキツいのは間違いないだろうけど

2023/01/11(水) 19:05:57.10

>>450
いやマリウポリは驚異的な粘りだったろ
セベロドネツクは被害に耐えられなくて逃げたけど

2023/01/11(水) 19:06:30.51

今回の攻勢で昨秋の動員兵を全部すり潰しておかわりするつもりなんやな

2023/01/11(水) 19:08:21.35

>>357
そりゃそうだ。このまま放置してもウクライナだけでは絶対終わらんからな
もし全土併合されてたら、間違いなくモルドバやバルト三国にも侵攻してただろう。
NATOだから大丈夫とは言えない

2023/01/11(水) 19:08:43.11

ロシアの偵察衛星みえてないんでね？、大砲の砲撃精度がわるすぎる

2023/01/11(水) 19:10:25.38

ウクライナが常勝でないのは当たり前だし大きな目線で見たらこれはこれでほらもっと真面目に支援しないとやられちゃうよ？というメッセージにもなるだろうが
せめて撤退が上手く行けばいいな

2023/01/11(水) 19:10:39.67

>>503
んとな。日本では本土決戦で比較的無防備な上陸直後の部隊とか橋頭堡を一網打尽にする予定だったのよ
これが単弾頭になると広範囲を一撃皆殺し殲滅が出来ないわけ
もちろん弾薬庫とか艦船にぶち当てれば強力だけど、上陸橋頭堡にはそういうのはまず無い
だからMLRS廃止で長射程対艦ミサイル大隊に置き換えることになったわけ（つまり艦船ぶっ殺しで大射程）

日本で使う場合はMLRSは中途半端ってことな

2023/01/11(水) 19:14:13.02

ロシア軍は、都市が陥落し、 #バフムートが差し迫った包囲の危険を冒しているという虚偽のロシアの主張にもかかわらず、 #Soledarの全体を捕獲していません。
ロシアの情報筋は、ワーグナーグループの部隊が 1 月 10 日にソレダーの西に進軍したと主張している。
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1613006510229164033

ISWもまだソレダール陥落とは確認していないみたいよ。
まぁ戦争なんてシーソーゲームな面もあるからこれまで優勢だったウクライナも
ちょっとは苦戦するかもね
ただここでロシアとワグネルが局地的勝利を収めてもウクライナが停戦を申し出はしないだろうよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 19:14:51.30

>>545
とっくに寿命きてるやつを無理くり運用してたそうだしな

2023/01/11(水) 19:15:24.38

＞ソレダールは戦術的な奇襲
疑問だな
プーチンランドとファッキングワグネルはう回しながら戦果を挙げられそうな小さな街を探して圧倒的な兵力差で攻撃したに過ぎない

2023/01/11(水) 19:15:28.45

ソレダー再奪還とか難しいのかね？

2023/01/11(水) 19:16:31.61

ゼレンスキー大統領とデヴィッド・レターマンとの対談でジョークに関しての質問の答えで

ゼレンスキー：厳しい時代だからこそ人はジョークを言うんです。笑える冗談です。例えば・・・

オデーサ出身の2人のユダヤ人が出会い1人が聞きました
「今の状況は？みんなは何と言ってる？」
もう1人が答えます
「戦争だと言ってる」
「何の戦争？」
「ロシアとNATOだ」
「ロシアとNATOが戦ってる？どうなってる？」
「どうかって？7万人のロシア兵が戦死した。ミサイルの備蓄はもうじき底を突く。戦車や戦闘機は大半が破壊された」
「NATOは？」
「まだ来てない」

2023/01/11(水) 19:17:02.94

まあ、戦術が解った以上、罠が張れるとは思うよ
重砲、歩兵の大移動に合わせて最前線が有る

2023/01/11(水) 19:19:27.41

>>552
笑えるｗ

2023/01/11(水) 19:19:28.71

>>551
ロシア軍は補給が続かないと思うね
今回、ワグネルがネットで泣き言を言って戦力を集中させた面が有るが、どうせ続かない。
俺何となくロシア人が解ってきた。
彼らは最大限1-2年以上のスパンになるとやる気が続かない。

2023/01/11(水) 19:19:35.13

NHK　ニュース7より
ソレダールを守るウクライナ軍兵士（元軍事評論家らしい）とのオンライン取材

・ロシア軍はバフムートで数千人の兵士を失った
・ワグネルと空挺部隊が昼夜問わず攻撃してくる
・これから数日間は非常に厳しい戦闘になる
・ロシア軍がバフムートとソレダールで苦戦している間に、ウクライナ軍は別の地域で反撃に出る可能性がある

最後の言っていいのか？

2023/01/11(水) 19:20:16.17

ttps://meduza.io/feature/2023/01/11/v-novogodnyuyu-noch-vsu-obstrelyali-obschezhitie-rossiyskih-mobilizovannyh-v-makeevke-i-zayavili-o-sotnyah-pogibshih-vot-kak-seychas-vyglyadit-mesto-udara
マキエフカのミサイル現場、バフムトの病院、クリミアの写真等

2023/01/11(水) 19:20:55.44

>>552
ナイスジョーク

2023/01/11(水) 19:21:06.62

>>552
春くらいにそのアネクドート紹介されてたな

2023/01/11(水) 19:21:13.45

>>556
言っていいのじゃない？
ロシア軍の見せかけのやる気なんか長続きしないよ
そのうちに気づく
これ、プーチンの私利私欲だよね？って