ウクライナ情勢 842

2023/01/11(水) 11:37:14.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 838
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/
ウクライナ情勢 840
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1673251103
ウクライナ情勢 841
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673323176/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/11(水) 23:08:48.76

天然ガスも原油も高騰終ったからな
市場価格見ればわかるけど戦争前よりもはや安い

2023/01/11(水) 23:08:58.23

ttps://twitter.com/visegrad24/status/1613173536339771394
ポーランドがレオ2送るってよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 23:10:00.11

>>860
マジか？！ドイツ政府が容認したのかね

2023/01/11(水) 23:10:02.03

我々としてはこの戦争がずっと続く方がよい
早々に終わって両国が回復に向かう方がまずい

2023/01/11(水) 23:10:34.17

レオ2　12両か
もうみんなイケイケのポーランドに丸投げしたらどうだろう

2023/01/11(水) 23:11:01.42

Flightradar24何気なく見たらルーマニア東部がE-3、RC-135W、KC-2、P-8、ユーロファイター×2のNATO航空部隊のお祭りになってるな

2023/01/11(水) 23:11:18.12

>>854
欧州はキツそうだけど、かといってプーチンが東部4州分捕って勝利宣言されるのも歓迎できんやろ

2023/01/11(水) 23:12:05.56

>>854
アメリカは年間軍事費のたった8%の出費でこの戦果だぜ？

2023/01/11(水) 23:12:10.21

>>811
へっ？その理屈で言ったらウクライナはトルコの属国やろ？クリミアとトルコの領土

2023/01/11(水) 23:12:20.31

>>864
沿ドニに対しての牽制の意味合いもあるのかなと。この地域、最近はちょっときな臭い噂聞くし

2023/01/11(水) 23:12:43.61

ぶっちゃけ欧州は自業自得だよ
ロシアの天然ガスに依存しすぎ
そのくせ大した軍事支援もしないしな

2023/01/11(水) 23:13:21.11

>>860
ファー（笑
ポーランドキレッキレっすなあ、過去の恨み骨随とはいえ

2023/01/11(水) 23:13:23.72

結局軍事支援のほとんどはアメリカ一国でやってるようなもんだしな

2023/01/11(水) 23:14:43.91

>>865
かつて戦争恐いで融和してよりとんでもない災禍を呼び込んだ経験もあるからなぁ

2023/01/11(水) 23:14:54.86

ウク信乙
GDP-4%予想から-3.7%にしたロシア経済はノーダメだから

2023/01/11(水) 23:14:58.93

>>840
環球時報だと「2024年のロシア大統領選挙までは戦争は続く」つっとるな

2023/01/11(水) 23:15:01.95

ドイツの外相のタイミングがなんか謎だな
キーウの３者会談を知らないわけないよね

2023/01/11(水) 23:15:08.23

>>860

”but that it will only happen as part of a coalition.“

共同計画の一部としてのみ送る、ってことだから他に供与する国と連合を組む前提の話になる。ただフィンランドとかが前向きだったから、それ問題ないだろう。あとはドイツとの話がどうなっているかだが、これも今月のラムシュタイン会議で発表されるだろうな。

48台ぐらい各国から送られると想定。

2023/01/11(水) 23:16:17.28

そんな、冬になったら欧州は凍り付いて暴動が起きるし
アメリカは赤い津波に飲み込まれる筈じゃ！

2023/01/11(水) 23:18:12.39

戦争が続いてる限りロシア経済はマイナス成長になる
2022年マイナス、2023年もマイナス予想
後何年かはマイナス成長してもらう必要がある
だから戦争は続ける必要がある

2023/01/11(水) 23:18:58.00

珍露ZくんたちはIPなしスレに行ってね
あっちなら全肯定してくれるから居心地良いと思うからさ

2023/01/11(水) 23:19:13.44

イランがいつ裏切るか興味は尽きない。

2023/01/11(水) 23:19:45.39

経済のマイナスさえ続けば国としての力はどんどん落ちていく
それには戦争の継続が必要

2023/01/11(水) 23:20:03.77

>>853
>>858
いや、だから100万人いたんだろ？なんで戦況膠着してんの？

2023/01/11(水) 23:22:14.09

Gangsta氏の件で犬飯がアカウント削除したな
まぁそもそも直接やり取りしてたからそうなるわな

2023/01/11(水) 23:22:47.03

https://twitter.com/maks_nafo_fella/status/1612819226301026304?s=46&t=0m1-18Pd5u44T8ezDNxqHQ

パキスタンが159個の軍事コンテナを今月ウクライナに送る模様。
恐らく中身は155mm弾と推進薬、信管など。
昨年はイギリス軍輸送機がパキスタンから飛んだりしてたので恐らくイギリスの仲介があったと想像。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 23:22:48.89

>>879
アラスカでアラスカはロシア領とほざいてる様なもんだしな

2023/01/11(水) 23:23:11.15

独裁者が悪巧みをして冬を利用しようとしたら暖冬になるとは世の中うまく出来てるわ

2023/01/11(水) 23:23:14.78

１５%近くインフレしながら、(マトモな経済指標を出さなくなって公表してる数値を信じるなら)GDP－約4％って
割りと終わってね？

2023/01/11(水) 23:23:28.50

ルカシェンコがうろちょろしているけど実はポーランドが怖いんだよ
ロシアに頼んで国境の原発にSAMを持って来させた
歴史的に怖い３国同盟でビビるルカシェンコ

2023/01/11(水) 23:23:52.98

>>886
そしてロシアだけ大寒波というのがまたw

2023/01/11(水) 23:26:08.44

>>886
お天道様はやっぱ見てるんだなあと（しみじみ

2023/01/11(水) 23:29:24.02

経済が終わっていても独裁者が元気にしている国家はあるからねぇ．．．
例えロシア軍が追い払われてもプーチンは存続するんじゃないかな

2023/01/11(水) 23:31:27.61

>>882
なぜ歩兵の数で勝負しようとするんだ。ナポレオン戦争かよ。

ウクライナ側(そしてロシア側も)が今の戦線を突破するにはもっと戦車やIFVと訓練十分な兵を集めてからにしようと踏んでるからと説明できるだろ。

2023/01/11(水) 23:31:51.38

湾岸戦争でフセインは生き残ったけど、数年後のイラク戦争で帰らぬ人に

2023/01/11(水) 23:32:24.29

>>878
コロナのえいきょうもあって2021年ロシアの人口減少は100万で、出生数116万に対し死者は200万超過した

2022年は戦死10万以上、国外逃亡数百万、老衰及びコロナ死者推定200
万、推定出生数100万未満で人口は400万減少した
さらに失業などの賃金減少幅は軽く兆円超える。GDPは10％以上は減少した

これ確定の数字で今後さらにコロナ激化と出国は加速、出国は抑制してるけどね。
戦争やめる→20-49歳の1/5は出国
継戦→経済鈍化
どっちにしろロシアのGDPは25％減ったあとに中国植民始まってもGDPはほぼほぼ回復見込めない

コロナと人口激減ってこのまま30年ノンストップで今後40年の死者1億にたいし出生数は40年で4000万未満
ロシア人口は多い想定で2060年時8000万、少ない想定で6500万+移民200-400万の7000万未満で日本未満

2023/01/11(水) 23:33:18.51

>>891
ロシアというものを分かってない、戦に負けたツァーリはどうなったと思う？

2023/01/11(水) 23:36:57.85

親露派のいう、ウク信という言葉の定義ってなんだろうな?
ここの住人でウクライナを心の底から応援している、真の意味でのウクライナ信者って皆無に近いんじゃなかろか?
ここの住人は純粋に戦争の推移をリアルタイムで楽しんでるか、ウクライナとロシアの戦略戦術を批評するのを楽しんでるか、右往左往する世界を楽しんでるかくらいなもんじゃね?

親露派さん、ウク信の定義教えてください。

2023/01/11(水) 23:37:50.05

>>882
訓練して戦力化してるの30万超くらいだからな
他は国内か他国で訓練中

2023/01/11(水) 23:37:52.16

ゼレンスキーがトレーナーにスニーカーで
玄関口に出てきた訪問で寝込みを襲われた人みたいになっている

2023/01/11(水) 23:39:53.17

元々ロシア帝国が出生数多すぎで餓死大量発生だったのを、むりやりウクライナ飢餓でロシア人を維持した
その力学が壊れた上に、工業もうしなったロシアは潜在扶養人口が減った

そして21世紀は中国の超少子化で中国人口はピーク14億の6割が1975以前に生まれで2060までに消える
2020-2060の出生数は3億程度の人口激減

実は中印合計の食料需要は2040-2050年ピークでロシアの輸出先は2040から減少して、2100年には中印最大30億→15億割れの半減で
ロシアを中印が牽引できない

ロシアは既に輸出の限界を迎えた
このタイミングでウクライナを喪失→制裁きたら死ぬ

いまの北朝鮮は完全に人口ピーク少子高齢化で朝鮮統一しても2050までに衰弱だ
そしてロシア、中国も同じように衰弱し、いまから同盟して核武装を増やしても、もうまともな国家再生ができなくなる

核武装もロシアはウクライナ=ウラン確保失敗で2050頃には核戦力半減だ
北も似たようなもの
中国もこれに習う。中国はもう200％各増強の可能性は残されてるが、いまから三国核同盟しても、合計核戦力は衰え、MD突破も不完全で
日本、ウクライナが核武装なしでも日本、ウクライナの武力に対抗しきれなくなる

2023/01/11(水) 23:40:29.46

プーチンやめると余計に過激派が出てくる可能性あるからそのままでもいい
国全体としてマイナス成長してくれればそれで問題ない

2023/01/11(水) 23:42:40.17

世界に平和を
ロシアに平和憲法と核放棄を

2023/01/11(水) 23:44:43.84

次スレ

ウクライナ情勢 843
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673448260/

2023/01/11(水) 23:44:48.70

>>885
ペイリンはマジで言ったぞ

そういや最近のアメリカ共和党ってこのレベルのパーフェクトバカ政治家は目立たなくなったな
やはりトランプのキャラが強烈すぎるのか

2023/01/11(水) 23:45:37.23

>>886
天秤にまで裏切られたどっかの大魔王（自称）みたい

2023/01/11(水) 23:45:46.61

ロシアに憲法9条があればこんな侵略戦争はできなかった
ロシア大統領がトランプならこんな儲からない戦争は仕掛けなかった
陰謀太郎の言うことはある意味正しい

2023/01/11(水) 23:46:48.09

>>905
でも戦争じゃないんでしょ？
あくまでも軍事作戦じゃねえの？

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 23:47:51.13

ドゥダ大統領は、ポーランドが 14 両の Leopard 2 戦車をウクライナに譲渡すると発表しました
https://twitter.com/visegrad24/status/1613181488341700613
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 23:48:03.46

>>905

国連憲章は侵略戦争を禁止してるから9条とナニが違うんだろう

ロシアは常任理事国

(´･ω･`)

2023/01/11(水) 23:50:03.13

>>902
Z

2023/01/11(水) 23:51:14.10

結局ロシアに戦費の負担をかけようと思ったら短期決戦より長期戦だからな

2023/01/11(水) 23:51:37.27

今まではちょっとした小競り合い程度の対応だったけどロシアが本気出せばこんなもんだよ
ゼレンスキーは亡命の準備でリビウに逃げたとか

2023/01/11(水) 23:51:40.51

結局ゼレンスキーの「キーフに来てもいいのよ？」発言って岸田首相のG7訪問に便乗しようとしただけかｗｗｗ
こういうのって外務省同士で秘密裏に根回しするもんじゃないのか？
ウクライーナ外務省って全くの無能なんだろう。つか戦争を回避できなかった時点で無能証明済みだったか。
ウクライーナ国民可哀そう……

2023/01/11(水) 23:57:09.53

ウクライナ終わりだな

ロシアがまたT80を量産してる
春には2000両のT80、徴兵200000人がウクライナに車列60Kmを作り攻めてくる

2023/01/11(水) 23:58:05.76

>>882
イジューム奪還までの誘出は４カ月
ヘルソンは６カ月膠着
次の攻勢へのバフムート誘出はまだ２カ月しかたってない
まだ誘い出して攻めさせてすり潰す時間だ
塹壕戦やってんのに今すぐ攻勢にでるわけねえじゃん

2023/01/11(水) 23:58:35.62

>>911
本気出して侵攻前に人口1万程度の町の占領がやっとなのか。
皮肉にしか聞こえんが。

2023/01/12(木) 00:01:08.90

プーアノンって絶望的に視野と思考と知能が無いよな

2023/01/12(木) 00:02:54.86

日本の軍事増税はおそらく裏でウクライナ支援に使われるためのものだろうな

2023/01/12(木) 00:04:02.82

>>896
> ウクライナを心の底から応援している

俺はそれにあてはまる。

2023/01/12(木) 00:05:52.27

>>376
わーくになら年金止めて老人死んでもらえば簡単に捻出できる額ですね

2023/01/12(木) 00:07:11.66

>>913
すげぇな主力生産工場がハルキウにあって、ソ連時代を通じて5000ぐらいしか生産されなかった1年に2000台も作るなんて…

ウラジーミルおじいちゃんもう寝ましょうね

2023/01/12(木) 00:07:14.65

>>915
しかもロシア政府にまだ制圧してないって言われてる状態

2023/01/12(木) 00:07:16.40

20万の兵士が育ちつつある
ミサイルや車両もフルピッチで生産中だ

ウクライナというかNATOも兵器が枯渇したから、ウクライナは負ける

2023/01/12(木) 00:07:17.94

>>389
この金でもっと長引かせて面白いショー見せてくれよってことですね

2023/01/12(木) 00:08:31.39

ウク信者息してる？

ロシアがかなり優勢だぞ

NATOやアメリカは雑魚だったな

2023/01/12(木) 00:10:01.04

せめて反露と呼んでもらえんかね
ウクライナとかどうでもいいんだわこっちは

2023/01/12(木) 00:10:05.46

>>911
本気出して東京の日の出町より小さい町攻略とか
世界第二位じゃなかったのか？

2023/01/12(木) 00:11:10.96

ウクライナがどんだけ犠牲になろうが戦い続けてロシアに死んでほしい人間はここでは何と呼んでいただけるの？

2023/01/12(木) 00:11:25.06

>>921
ワグナーがロシア軍やロシア政府の報道官を無視して勝手に発表したからな。
恐らくプリゴジンはロシア軍を出し抜いてワグナーの手柄という事にしたいのだろう。
この状況で手柄争いで統制が乱れるって、いつの時代の軍隊だと言いたくなるな。

2023/01/12(木) 00:12:42.39

>>896

弱い方に肩入れするのが人情

2023/01/12(木) 00:14:00.29

>>929
ロシアがんばえ～

2023/01/12(木) 00:15:36.18

人口一万人の街を制圧したと主張しただけでNATO雑魚宣言とかたまげた想像力だ

2023/01/12(木) 00:18:40.10

>>931
大戦末期の日本でもナチスドイツがちょっと反撃したら「やっぱりドイツは勝つ！」
と喚くバカが少なくなかったから、そういう輩はいつの時代にもいるもんだ。

2023/01/12(木) 00:20:00.29

セベロドネツクでも激戦の末ウクライナが撤退したから
今回も似たような展開になることはあり得るとは思うが、
去年の6月頃に大喜びしてたプーアノン共みたいにぬか喜びになるだけでは？

10月攻勢でロシア軍大敗北しちゃったの忘れたのかな

2023/01/12(木) 00:22:50.46

予算が絞られれば調達に期間が掛かる装備が優先され、
数か月で調達できる装備や物資は情勢に応じてという事になるだろう？
見せかけの兵力でも抑止力にはなるはず。

と思っていたら、どう考えても準備不足なのに暴発しちゃう隣国がいるので、
増税してでも臨戦態勢レベル引き上げないとな。

2023/01/12(木) 00:23:05.08

ポーランドが保有するレオ2は
レオパルト2A4
レオパルト2A5
レオパルト2PL(A4の近代化改修型)
かどれ送るんだろ

2023/01/12(木) 00:23:28.23

>>860
中隊って言ってるから10両前後だな
他国合わせて30両ぐらいか

2023/01/12(木) 00:23:57.24

ソレダールでロシアが攻勢に出る
→ウクライナが負けそうだ
→大変だもっと戦車支援しなきゃ
って流れになってるの草生える

第三世代MBTが露助を蹂躙するところ早く見たいな

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 00:26:19.00

>>937
戦車支援してもらうウクライナの作戦だったりしてな

2023/01/12(木) 00:28:26.37

>>894
資源国家は国民がいなくても富はあるから
アフリカや中東みたいにロシアもなるのかな

2023/01/12(木) 00:28:49.40

今回の装甲車・戦車供与が完了すれば機械化旅団1個丸々編成出来そうだな
反撃の嚆矢として貴重な戦力になるに違いない

2023/01/12(木) 00:32:14.88

ゼレンスキーいい加減にしろよ
もう諦めろ
世界が迷惑してるんだよ

2023/01/12(木) 00:33:16.78

犬の飯アカウント消えてたけど何かあったの？

2023/01/12(木) 00:34:31.29

知らんけどgangstaの漏洩先が犬の飯なんじゃねーの

2023/01/12(木) 00:34:34.81

プーチンが軍事的勝利を収めればゼレンスキーも諦めてくれるんじゃ無いんですかね。え！？プーチン軍がヘルソンとハルキウ、イジューム、リマンかから敗走？妙だなぁ

2023/01/12(木) 00:34:45.84

>>939
西側の技術で掘ってたし、戦争なくても質が悪いか採掘が困難な資源地帯ばかりになると言われてたので資源国家としてもジリ貧かもな。

2023/01/12(木) 00:36:01.26

犬死にマジ？

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 00:36:14.00

>>942
マジで犬の飯のアカウント消えてる・・・

何があったのだろ？？
これにはさすがにびっくりだわ

2023/01/12(木) 00:36:34.37

ドイツの外相は、ハルキウのインタビューで他国との同調が得られればって言ってたが
タイミング的にエクスキューズを表明しに行った？

2023/01/12(木) 00:37:38.49

いやさすがに犬=Gangstaじゃないと思うが…

2023/01/12(木) 00:38:41.19

>>945
なるほど現状だと大きな北朝鮮レベルに
なるしかない運命か

アフガニスタンみたいに10年も戦える
能力もないだろうからどこで限界が
くるんだろうかな

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 00:39:58.32

犬=Gangstaだったら衝撃的すぎるんだが・・・

2023/01/12(木) 00:45:27.58

コード・アリス

ロシア・ウクライナ情勢について、悪質なデマと捏造を繰り返していた反ロシア派の「犬の飯」さんがTwitterアカウントを消してトンズラとか悲しいです。

まあどうせ「日本人義勇兵のgangstaくん」がどうとか理由をつけて戻ってくるだろうけど

2023/01/12(木) 00:48:05.03

>>883
やはりアウトだったか

2023/01/12(木) 00:48:58.55

デマ屋犬の飯逃亡かよ

2023/01/12(木) 00:52:38.50

犬飯はギャングスタや他の義勇兵とのやりとり匂わせてたし黒だろ
もう見てなかったけど自己顕示欲に任せて危険なことも呟いてたしな

2023/01/12(木) 00:54:07.94

短期に勝敗を決しなければならない、長期戦は不利だというのが、どういうわけかロシアのSNSの
軍事ジャーナリストたちの頭から離れないようなんだが、侵攻開始後すぐに去年からずっと誰かしら
そう言って人から人につないできてるわけで、もはや1年になりつつあることを考えると全然短期になってない。

で、つまりその真意はようするに焦りなんだろうけど、そういう軍事ジャーナリストやワグネルや極右が、
ロシア国防省とたまに緊張関係になりつつも、SNSでつるんでいることからすると、ワグネルの作戦思想
にも焦りが影響していないとはいえない。ソレダールよりもザポリージャのほうが無理せず進攻できそう
なのに、判断を誤ったかも。

2023/01/12(木) 00:55:23.77

ロシアが攻勢かけてきて支援が加速するってのもなんか嫌なもんだな
前々から調整はしているんだろうけどさあ

2023/01/12(木) 00:57:40.32

スロビキンは地上軍の最高司令官に任命されました。サリュコフ将軍と参謀次長がゲラシモフの代理に任命された - TASS