ウクライナ情勢 843

2023/01/11(水) 23:44:20.87

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 838
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/
ウクライナ情勢 840
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1673251103
ウクライナ情勢 841
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673323176/
ウクライナ情勢 842
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673404634/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/12(木) 10:32:09.83

>>358
ソ連の置き土産かつツポレフ製造だからウクライナでは再生産難しいなぁ
少数とはいえモスボールしてたのをドンバス紛争から復帰運用してたのを切り崩してる訳だし

2023/01/12(木) 10:32:44.83

SBUがSNS嗅ぎ回ってんかな

2023/01/12(木) 10:32:48.52

https://i.imgur.com/vz4Z2iW.jpg

2023/01/12(木) 10:33:29.16

ポーランドがレオパルト2の供与を発表したが
これには製造元のドイツの許可がいる
ドイツは許可の決断を下していないとのこと
https://twitter.com/2000grips/status/1613346414704328704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/12(木) 10:33:42.42

>>290
拠点防衛の方が有利だからやってるだけだと思うぞ？
ちゃんと準備が出来ていれば大概は防衛側が有利だ

2023/01/12(木) 10:36:05.13

>>283
それは古いものではなく日本-アメリカ-台湾のひｋ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 10:38:06.91

>>362
やはり難しいか

2023/01/12(木) 10:39:02.74

ポーランドがレオ提供とかホントやるやる詐欺繰り返してんね
最初から渡すつもりないのにドイツの承認が必要っていいわけができるから

2023/01/12(木) 10:39:54.44

ポーランドはK2もらったらK2提供したらいいんじゃねって感じ
しないだろうけど

2023/01/12(木) 10:40:36.02

>>355
こいつがロシア擁護してるののホント草
LGBTを法律で禁止してる国だから女装するようなカマホモ野郎は真っ先に逮捕されるのに

2023/01/12(木) 10:41:37.03

どっか落として実績作らないと現状ロシア国内でも厭戦感高まって現状6割って状況だから動員兵を徴収しにくい
んでワグネルが自分とこの利権確保とプーチンへのそのための実績作りでソルダーを正規軍すりつぶしながらソルダー落とし実行
しかし正規軍でワグネルと仲の悪いラピン司令官はそんなもんされてたまるかと公的には否定
なんつーかロシア国内の権力闘争が色々透けて見えるのがなあ
それで戦略的に価値の薄いソルダーに大量に人員・物資つぎ込んで落とすのがやっとって内部で足の引っ張り合いしてどうするんだろ

クリミア落ちる前にウクライナのナチス勢力掃討は完了したとか言って引くか、もしくはここで停戦を呼び掛けるかのつもりなのか？
夏以降に西側の機甲戦力届いたらどうしようもならないからそれまでに決着というかかたちを作ろうと必死になってる？
思ったよりロシアが国内の世論、経済、戦場の状況その他もう長く持たないから焦ってる感じが……

2023/01/12(木) 10:42:31.70

イギリスのチャレンジャー戦車供与もその他の国と合同で供与するとの発表だから
戦車供与はドイツの決断にかかっている
20日からウクライナ軍事支援の話し合いがあるからそこで説得するんじゃないかな

2023/01/12(木) 10:43:57.46

そもそも戦車供給するつもりならまず最初にアメリカ戦車が先だろう
一番軍事援助してるんだしさ
それしないなら単なる詐欺だってこと

2023/01/12(木) 10:44:29.91

ポーランドが持ってるM1供給でもいいよな
なんでM1じゃなくてレオなの？ってな

2023/01/12(木) 10:45:12.45

本格的な東西の戦車のぶつかり合い楽しみだなあ。
レオパルド出すならｔ１４も出すだろうし。
戦果報告に期待。

2023/01/12(木) 10:45:19.61

>>371
いやいや、反対意見や別観点は大事よ
バカな話でも議論雑談の刺激になる

2023/01/12(木) 10:45:24.75

ウクライナ兵って降伏拒否して死んでたけど
やる気あるのか判断力オチてたのか

2023/01/12(木) 10:46:48.29

ロシアの原油、下がりまくりですな
ここにきて、制裁が効いてきたね
ウラル原油、37.8ドル
中国とインドが買い叩いてるし、買い控え始めてるんだな

2023/01/12(木) 10:47:46.02

ベアボックおばさんがキーウ行ってきて約束しちゃったテヘってやるんじゃない
ショルツくんはヘタレだけどヘタレだからこそなし崩しに供与させられるのカワイソ

2023/01/12(木) 10:47:54.58

>>373
ドイツの外相がハルキウまで行ったね
戦車供給の為みたいだけど

2023/01/12(木) 10:48:21.11

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1613348991189532674
日米、ウクライナへの支援継続で合意。

ロイド・オースティン米国防長官、アントニー・ブリンケン国務長官、
林芳正外相、浜田靖一防衛相は1月11日、ワシントンでロシアの戦争を非難し、ウクライナへの支援を表明した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/12(木) 10:48:47.37

普通にウクライナやばいと思うけどねこのままじゃ負けると思ってるから戦車供与かと。
春先に20万追加で来たらそりゃやばいだろ。
東南アジアからの軍服納品したとか記事あったけどその確認終わってから慌ただしくなったな。

2023/01/12(木) 10:49:19.22

>>301
GJ

2023/01/12(木) 10:50:00.44

>>381
外相は積極支援派だと思う
ウクライナの外相も言っていたが、ドイツも戦車供与を許可すると思うけどね

2023/01/12(木) 10:51:50.39

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1613352392493355008
WSJ：米国と同盟国はロシアの石油に対する新たな制裁を準備中。

WSJは、米国とその同盟国は、新たな制裁を準備しており、今度はロシアの輸出石油精製品の販売価格に
上限を設けることを検討していると、この問題に詳しい2人の関係者の話を引用して報じた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/12(木) 10:54:12.46

>>372
ワグネルと正規軍が分裂してる様だね
ワグネルがソレダルを取ったと発表したけど
ウクライナ政府はワグネルの発表を否定してるし
ロシア政府もワグネルの成果は時期尚早だと言ってるのを見ると、うまくいってないね

2023/01/12(木) 10:54:29.97

>>385
昨日の報道1930でドイツは戦車を供与せざる得ないだろうと

2023/01/12(木) 10:55:37.35

>>275
ロシア軍ではできない
なんでかというとロシアのAWACSは対空ミサイルユニットとの間に直通回線が無いんだ
だから「こっち方向に敵機居るっぽいよ」て連絡はできても
具体的に「座標いくつ高度いくつ速度いくつでどっちに向かってる」は通達しきれないし
当然だけど対空ミサイルの射撃装置も対応できない。自前のレーダーを来ると伝えられてる方向に絞って待ち構えることはできるけど、それで自前レーダーで「見る」必要がある

君らも鉄砲構えて、携帯かなんかでであっちに敵って言われても
適切にその敵に命中弾は出せないよな？　自分で見え狙う必要がある。SAMでも同じ

そしてブークとかはSARHなんで、発射機についてる誘導レーダーで的を照射してないといけない
つまり誘導レーダーの視界外（起伏の影）に的が入っちゃうと誘導が切れちゃって当たらないんだ

2023/01/12(木) 11:00:12.28

>>372
領土併合しなければこのくらいで許してやると撤退もできたけど
併合したら名目上自国だから領土放棄ができない

2023/01/12(木) 11:00:52.46

>>375
アメリカの許可云々もあるけどM1の燃費問題もありそう
M1の前線行動にはタンクローリー必須だからウクライナが露軍の輸送車狩りまくってる逆のことされたら放棄するしかない
レオ2なら一般的ディーゼルなのでまだマシ……なのかは怪しいけど

2023/01/12(木) 11:02:31.07

大日本帝国は陸軍と海軍で対立してたけど、正規軍とPMCでその再現をしてるなんてな

2023/01/12(木) 11:03:06.64

>>338
航空機部門は制裁の効果てきめんだな

2023/01/12(木) 11:03:41.35

まあアフリカとかで日常的に起きてる戦争が欧州でも起きたってだけのことだな
結局話題になるかどうかはメディア次第

2023/01/12(木) 11:04:37.31

>>389
というかロシアの早期警戒機ってたしかデータリンク機能なかったよね
計画は確かあったはずと記憶してるが実戦配備には至っていない

2023/01/12(木) 11:04:38.29

ウクライナ側からプレゼンが必要かも
バフムートの郊外で建物破壊に単騎突入の戦車を使っているけど
これじゃー最新戦車だろうが旧式105mm砲だろうが大して変わらんし
バカみたいな損耗をしかねない

2023/01/12(木) 11:05:06.09

初心者的な質問ですまん
そもそも民間軍事会社と傭兵の違いって何？

2023/01/12(木) 11:06:36.56

>>386
弱り目に祟り目ですな
原油がめちゃ下がったのに、追い打ちかけられたんでは
ロシアの経済はいかれてしまうね

2023/01/12(木) 11:08:27.83

ウクライナとしては
メリトポリ打通したいけどバフムートに人員吸い取られてるから出来ないって感じか
ロシアの戦略が見事にハマってんのかね

2023/01/12(木) 11:08:47.58

>>338
そんな早くに焦って作ったら、ミスするんじゃないの？
本当に焦ってるね

2023/01/12(木) 11:10:57.93

というか両軍こうなっているのだな
航空爆撃がないので建物に籠もられると膠着してしまう
＞戦車を突入させて建物を破壊というシリア状態
建物の上からミサイルを打たれてバカ損耗
https://twitter.com/walter_report/status/1613338161853206530?s=61&t=fm97BvqUnDpOzZWj0XJSsg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/12(木) 11:11:53.86

ロシアの原油価格、去年350ドルまで上がってたのが
今は37ドルってw
下がりすぎでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 11:11:58.29

>>383
人数で押すのも現代ではどうかね
前対戦時とは使用する兵器の質も違う

2023/01/12(木) 11:11:59.89

なんか普通にウクライナ軍押され始めたな
俺が以前にも指摘してた通りウクライナチ軍の秋季攻勢はナチス先輩のドイツ軍のバルジ作戦の二の舞いだったな
東部に突出したウクライナチ軍のなけなしの戦車軍はロシア軍の両翼包囲によって殲滅されるだろう

2023/01/12(木) 11:12:22.44

ロシアにリースしてる民間機が400機近く返ってきてないんだよね
ロシアはこれを爆撃機に流用とかしないの？

2023/01/12(木) 11:13:25.17

>>361
意味がわかってないのか
こりゃ説明する価値もなさそうだ

2023/01/12(木) 11:13:33.47

>>397
民間軍事会社(PMC)は法人
法人の業務の一つとして傭兵がある

2023/01/12(木) 11:15:11.09

>>405
流用したら国内空路を飛ばす機体がなくなるとか、流用する部品を調達できないとか、そんなことしたら西側がキレて戦闘機をウクライナに送りかねないとか色々あるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 11:15:21.62

>>405
部品が無いからメンテナンスや故障時は共食い整備でそれどころじゃない

2023/01/12(木) 11:16:19.46

>>340
輸入と自作って意味だ
そのミサイル候補はmlrs長い盤だろうな

2023/01/12(木) 11:17:11.13

>>407
なるほどね
ありがとう

2023/01/12(木) 11:17:39.62

>>367
ちゃんと紐付けできてるんだったら余計に日本が支援した弾では無いって事じゃんか
それを日本がウクライナを直接的に支援してると誤認させることによって、大戦に巻き込もうとした意図が見えてくるな
本当にやり方が汚い

2023/01/12(木) 11:18:33.59

いやそうだろうけど、ここまで追い詰められたらどうなるかわからんよね
爆弾積んだ旅客機が何百機もキーウの上空まで来たら、とか考えて怖くなった

2023/01/12(木) 11:19:09.90

人命ってのはホント兵器の中で一番安いね
使い捨て用だわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 11:21:10.86

>>413
民間航空機で爆弾積んでもまともに投下できないだろ
カミカゼするにしても対空ミサイルの餌

2023/01/12(木) 11:21:21.25

ヒトラーの報復兵器みたいに、ウクライナの給電設備攻撃は意味ないが
バハムート周辺も戦略・戦術上意味のない場所なんだよ

軍事が、プーチンやプリゴジンの政治的視点で動いてるんだ、よロシアは

2023/01/12(木) 11:26:29.84

政治屋がマイクロマネジメントしてる軍隊は負けるってのも歴史不変の法則よねえ

2023/01/12(木) 11:26:51.16

>>414
ロシアではね
人命尊重主義戦車メルカバとT‐72の設計を見ても違いが判る

2023/01/12(木) 11:27:55.72

>>413
民間空路で使ってる航空機は軍用機レベルじゃ鈍足だから、ただの的だよ

2023/01/12(木) 11:30:32.35

そっか、じゃあそこは心配しなくて大丈夫か
流石に民間機を軍事利用なんてしないか

2023/01/12(木) 11:30:36.78

>>417
ぼくは原子力に詳しいと同じだからねぇ
適切な権限委譲が出来ない組織はボトルネック多くなり往々にして滅ぶということやね

2023/01/12(木) 11:31:04.61

>>418
独ソ戦でも、ソ連が戦線押してる戦いでも、
ソ連側が約10倍の死傷者でてたりするんだよな
押してても約10倍の被害がロシアのデフォ

2023/01/12(木) 11:31:31.35

やっぱり京都人はクソだな

「キーウの高齢者に防寒物資を」京都市が寄付金募集を延長、目標額届かず
https://nordot.app/985740629565079552

京都市は、ロシアによる侵攻が続くウクライナ・キーウ市への寄付募集を16日まで延長する。
寄付額が目標に満たないためで、防寒用物資の購入費と送料に充てる。

　市は昨年末、寄付金約450万円を活用して災害時用毛布500枚と使い捨てカイロ5千個を購入し、キーウ市に送った。
それでも防寒用物資が不足しているため、市は12日まで寄付金を募るとしていたが、6日時点で150万円ほどしか集まっていないという。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 11:31:45.08

まあ飽和攻撃されたらと言いたいんだろうけど
レンタルリース航空機の徴発はロシアが勝手にやったものでありどこの国も認めていない
もしそんなものを兵器転用して更にスクラップにしようものなら莫大な損害賠償を請求されるだろう

2023/01/12(木) 11:32:28.08

民間航空機を爆撃に利用したらもう二度とロシアは空を飛べなくなる

2023/01/12(木) 11:33:27.21

結局西側と貿易しなかったら西側の借金とか請求は踏み倒しても問題ないってことだな

2023/01/12(木) 11:34:55.40

今からウクライナが全面的に敗走状態に陥ることはあり得ない
そんなことできるなら現状こんなことになってない

ウクライナやばいって言ってるの、どこまで軍事面と政治面(財政面)の切り分けしてるのか微妙

2023/01/12(木) 11:35:37.68

>>426
そのとおりだけど、イランや北朝鮮みたいな国くらいしか、支援してくれなくなるぞ
その仲間に入りたいの？

中国でさえ、ロシアに軍事支援してないよ

2023/01/12(木) 11:35:39.15

実際やばいだろウクライナ
ロシアは明らかに消耗戦仕掛けてるわけで
そうすると人口が多い国が勝つ

2023/01/12(木) 11:36:36.76

民生用ドローンでも戦場で活躍してるわけで
中国の商品はロシアの役に立ってるのが現状だわな

2023/01/12(木) 11:37:00.56

カディロフの部下がウクライナ軍に捕虜にされた情報確定っぽいね
階級は大佐

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 11:37:32.23

台湾有事の机上演習　自衛隊の損失は航空機１１２機・艦艇２６隻 [329591784]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1673359732/

2023/01/12(木) 11:38:02.20

>>389
何か目的があるのか、目線が明後日の方向を向いてるのか、周回遅れのレスばっか続けてるね
>>395
残念ながら戦闘支援まで行う西側AWACSとはドクトリンが違ってECMや戦術級の支援までがロシアのAWACSなのだよ
そこまでの支援で済むように迎撃機を管制するのが仕事
https://imgur.com/a/epbzOHQ

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 11:38:07.68

カディロフもバフムト戦線に激励に来いや

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 11:38:30.63

>>426
その代わり半世紀くらい生活レベルが逆戻りするかもね

2023/01/12(木) 11:38:31.36

ウクライナチが不利になると戦況の話一切しなくなるなここw
わかりやすい壺ウクアノンの巣窟だわ

2023/01/12(木) 11:38:49.44

ウクライナチが不利になると戦況の話一切しなくなるなここw
わかりやすい壺ウクアノンの巣窟だわ

2023/01/12(木) 11:39:09.96

>>429
DJIはロシアに輸出してるって批判されて
必死で反論してたぞ

ウクライナでは、大ぴらにDJIが使われてるし
それは批判されてない

2023/01/12(木) 11:40:15.32

>>423
コロナのしわ寄せで観光収入頼りだった京都人の財布の方が寒いだろ

2023/01/12(木) 11:40:27.78

>>437
ISWの日報読めよｗ

2023/01/12(木) 11:40:55.04

ソルダールだけで勝った気になってる親露派ww
バカじゃねーのwww

2023/01/12(木) 11:42:01.96

バハムート近辺の戦いなんて、全体のごく一部にすぎないんだぞ
しかも、西側の専門家たちから、あんなとこ重点的に攻撃しても
意味がないってさんざん言われてる

2023/01/12(木) 11:42:48.95

>>422
爆弾持った兵士がドイツ戦車に取りついて自爆してたからね
まあ我が国も似たようなことしてたけど

2023/01/12(木) 11:42:53.18

ソルダールやバフムートを重要であるかのようにプロパガンダしてるのは
プリゴジンの息のかかった奴らだから
将来的にプリゴジンが粛清された後には
日本の親露派も身の回り危なくなるぞww

2023/01/12(木) 11:43:00.59

>>413
ロシア空軍には爆弾積んで当てる照準器を備えて旅客機よりも高速で運動性の良い飛行機が何百もあるんで
仮に大規模空襲部隊を出すなら、まずもっと効果の高い本格的軍用機でやる
そしてそれで成功するなら旅客機を武装させて突っ込ませる必要はないし
ガチ軍用機で失敗するようなら旅客機でやったって当然失敗する。つまり気にする必要はない

2023/01/12(木) 11:44:03.98

バハムトがウクライナの首都かのような騒ぎよう

2023/01/12(木) 11:44:21.08

なんで旅客機で飽和攻撃可能だと思ってる奴が軍板にいるんだ……

2023/01/12(木) 11:45:15.75

ソレダールだけでウクが2万5千人ひき肉になる恐れが出て来たのにウクションは暢気だなあ(笑)

2023/01/12(木) 11:47:25.56

「5ヶ月間成果がないから必死になっている」なんて解説される侵略者……帰れよ

2023/01/12(木) 11:47:33.11

セヴェロドネツク攻防の時のが、マジでウクライナピンチだったんだけどなぁ

2023/01/12(木) 11:47:40.44

共通試験明後日なのに暢気だけど大丈夫？

2023/01/12(木) 11:47:48.48

>>267
何回受けても医学部に受からないのかよ
センター試験の時代から？

2023/01/12(木) 11:48:23.11

>>446
二十数個旅団集めて死守しようとしたバフムトを守れなくなる事実は重大
他の拠点もドミノ倒し式に次々陥落するだろうよ

2023/01/12(木) 11:48:45.75

旅客機で偽旗作戦をやるっていう手はある
二度目は通用しないから全機一斉でな

民間機だからいきなり対空火器の的に設定不可能だ

2023/01/12(木) 11:49:43.94

>>454
ウクライナ上空はロシア機とベラルーシ機飛行禁止を通告されてるから、偽旗だろうがなんだろうが無理だぞ

2023/01/12(木) 11:51:15.55

「天王山」
勝敗のわかれめとなる大事な機会

これですか

2023/01/12(木) 11:51:22.00

民間機でも普通に対空兵装が設定不能なんてことはない
たまに誤って撃墜してるでしょ

2023/01/12(木) 11:52:02.36

>>455
飛行禁止通告されてるからっていきなり多数の民間機を撃墜しました、で通用するのか？
もし半数に中身入りの民間人がいたらどうなるかねぇ？
自業自得とか自己責任で済まない

2023/01/12(木) 11:52:11.59

メーデー案件の新作はいらないよ

2023/01/12(木) 11:52:13.39

民間機大量でキーウ攻撃みたいな、奇妙な意見が出されて
それを指示する複数IDがでてくる

工作員はわかりやすい
あいつら、意見の多様性がないのよ
少人数でやってるのがわかる

2023/01/12(木) 11:52:28.81

喋ることがないと親露派のフェイクばかりになって鬱陶しいな
こいつらまとめて塹壕送りにならんもんか