ウクライナ情勢 843

2023/01/11(水) 23:44:20.87

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 838
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/
ウクライナ情勢 840
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1673251103
ウクライナ情勢 841
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673323176/
ウクライナ情勢 842
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673404634/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/12(木) 11:48:23.11

>>446
二十数個旅団集めて死守しようとしたバフムトを守れなくなる事実は重大
他の拠点もドミノ倒し式に次々陥落するだろうよ

2023/01/12(木) 11:48:45.75

旅客機で偽旗作戦をやるっていう手はある
二度目は通用しないから全機一斉でな

民間機だからいきなり対空火器の的に設定不可能だ

2023/01/12(木) 11:49:43.94

>>454
ウクライナ上空はロシア機とベラルーシ機飛行禁止を通告されてるから、偽旗だろうがなんだろうが無理だぞ

2023/01/12(木) 11:51:15.55

「天王山」
勝敗のわかれめとなる大事な機会

これですか

2023/01/12(木) 11:51:22.00

民間機でも普通に対空兵装が設定不能なんてことはない
たまに誤って撃墜してるでしょ

2023/01/12(木) 11:52:02.36

>>455
飛行禁止通告されてるからっていきなり多数の民間機を撃墜しました、で通用するのか？
もし半数に中身入りの民間人がいたらどうなるかねぇ？
自業自得とか自己責任で済まない

2023/01/12(木) 11:52:11.59

メーデー案件の新作はいらないよ

2023/01/12(木) 11:52:13.39

民間機大量でキーウ攻撃みたいな、奇妙な意見が出されて
それを指示する複数IDがでてくる

工作員はわかりやすい
あいつら、意見の多様性がないのよ
少人数でやってるのがわかる

2023/01/12(木) 11:52:28.81

喋ることがないと親露派のフェイクばかりになって鬱陶しいな
こいつらまとめて塹壕送りにならんもんか

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 11:52:39.24

バハムート北東にある巨大岩塩坑半包囲状態でウ軍撤退開始　防衛部隊はマンダロリアン [633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673371361/

2023/01/12(木) 11:53:10.99

>>458
ロシアやベラルーシからの航空機なら撃墜するよ
そのための通告だから

日本機だって、ロシアから飛行禁止されてる空域に民間機が入ったら撃墜されても文句言えん

2023/01/12(木) 11:53:41.95

>>451
今年はさすがに準備不足だからなあ
ま、遠足気分で受けに行くよ

>>452
大学生活や仕事こなしながらだからさあ
おまけに10年前の医学部は今と比べ物にならないぐらい難しかったしな
僕が狙ってる医学部も偏差値(河合全統)が5も落ちててﾜﾛﾀ
これなら1年間ココでウクからかって気晴らししながら適当に勉強すれば受かるわ

2023/01/12(木) 11:54:48.48

ちなみに911の時、アメリカ国内でカメリカの民間機に対し、米空軍は撃墜命令を出している

防空ってのはそういうものだ

2023/01/12(木) 11:55:12.31

>>463
文句言えないだけで、死者の記録は事件として歴史に刻まれる

2023/01/12(木) 11:55:49.32

ウクライナの民間人を拉致して人質にして飛行機に乗せて自爆特攻させるって言ってんでしょ
やってることが昭和の戦隊の悪役

2023/01/12(木) 11:56:17.65

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-11-2023
ロシア国防省（MoD）は1月11日、ウクライナ戦争に向けたロシアの指揮系統の大幅な再編の一環として、
参謀総長ヴァレリー・ゲラシモフ陸軍大将が戦域司令官に就任することを発表した。
ゲラシモフの就任は、2023年に予定されているロシア軍の決戦を支援するためのもので、
おそらくロシアの攻撃作戦が再開される形となる。
プリゴジンとシロビキ派のお気に入りであるスロビキンを差し置いてゲラシモフとロシア国防総省が昇格したのは、
ロシア内部の権力闘争においてロシア国防総省の優位性を再確認するための政治決断であった可能性が高いとも言える。
ゲラシモフは、ウクライナ侵攻前の最初の任務で自らが引き起こした、常習的で持続的、
かつ自己強化的な失敗に悩まされる無秩序な指揮系統を統轄することになるだろう。

ロシアの防衛産業基盤が軍需品不足に対処できないことは、2023年にロシア軍が
ウクライナ東部で攻撃活動を維持する妨げとなる可能性が高い。

ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は、ベラルーシからのロシア軍の攻撃作戦が
再び行われる可能性は依然として非常に低いと改めて表明した。

ロシア軍は最近のロシアの前進にもかかわらず、まだSoledarを完全に攻略しておらず、
Soledarを攻略する可能性があっても、ロシア軍がBakhmutを攻略できる可能性は低いと思われる。

プーチン大統領は、ウクライナでワグナーグループと戦ったロシア人受刑者に秘密裏に先制的な恩赦を与えたと伝えられ、
ワグナーがこの地域で無差別に活動できるようになる可能性がある。
ロシア軍はスバトベ付近で限定的な反撃を続け、ウクライナ軍はクレミナ付近で反撃作戦を続け、
ルハンスク州の後方地域に打撃を与えた。
ワグナーグループとロシア通常軍のソレダール地域での活動に関するロシアの主張は、ウクライナにおける
最近の顕著なロシアの戦術的前進の成果をめぐる競合の主張を反映していると思われる。

ロシア軍はドネツク州の最前線で地上攻撃を行った。
ウクライナ当局によると、ロシア軍はウクライナの攻撃により、ウクライナ南部で重要な
資産を撤退させ、兵站網を再構築しているとのこと。
ロシアのショイグ国防相は、ロシアの防衛産業基盤を改善する計画を発表した。

2023/01/12(木) 11:56:28.88

>>466
文句言えないってのは正当性があるってことだよ

のこのこ民間機に民間人乗せて、飛行禁止空域に飛ばしてる方が非人道なだけ

2023/01/12(木) 11:57:03.88

>>461
何アリスとは言わんがあまり目立ってる垢は公安が目をつけてるだろうよ
別件逮捕でムショ位になら送れるだろうな
残念ながら日本はどこかと違って法治国家だからそこから塹壕には送れないけどなw

2023/01/12(木) 11:57:56.18

>>469
それは言い逃れでしかないねぇ

2023/01/12(木) 12:01:38.08

ドン川流域あたりの去年の気象データをみたら、ドンバスは11月末ごろから最高気温が氷点下
になったようで、そのあと徐々にソレダールやバフムートあたりの動きが活発化しており、
宇露双方で戦力の増強があって、12月後半にはソレダールが攻防のもっぱらの焦点となり、
1月上旬に行政庁がある地区がロシア軍の手に墜ちて、日本の一般人にも知られるニュースになったという感じだね。

2023/01/12(木) 12:01:39.45

>>471
正当性がある行為に言い逃れとかない

2023/01/12(木) 12:02:07.97

野球で言えば一年で監督三人交替やろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 12:02:41.24

民間航空機に爆弾と人質載せて突っ込ませる？
そりゃそれやった方が悪いだろ
撃墜しなかったら結局人質も死ぬんだから

2023/01/12(木) 12:02:47.16

日本ですら、無通告で防空識別圏に入ってくる民間機に着陸命令出すことはある
真面目に防空のことなんだと思ってんだか

2023/01/12(木) 12:03:08.81

飛行禁止空域に入ってきた航空機を撃墜してはいけませんって考えるの平和ボケした日本人って感じだ
平和だなぁ

2023/01/12(木) 12:04:15.38

ポーランドからレオ2着そう

2023/01/12(木) 12:04:49.82

>>355
ごめんねー、それは私が判断する事じゃなくて既に通報先の人の仕事なの
そんな言い逃れをするくらいなら、他人に不安を感じさせるような書き込みをしなければいいだけなの
あとはこってり絞られるといいなとは思うよ(私が判断する事じゃないし)

2023/01/12(木) 12:04:53.64

>>433
だから？
迎撃機をAWACSが口頭通信で管制するからなんだって？
自軍の対空ミサイルをAWACSで管制することは出来ないんだよ？

もちろん戦闘機が最大300kmからミサイルを撃つことは出来るけど
その場合も戦闘機が的機を見つけて照準して誘導する必要がある
そして最大射程300kmとは高空発射で的が高空にある場合の弾道飛行させた場合の射程
物理的な都合上低空は空気抵抗があってそこまで飛び続けられない

あとR37は非常に運動性が悪く8G旋回しかできない
（8Gは戦術航空機の限界と大差ないが速度が数倍あるので）
同じように曲がると速度の二乗でGがかかるので、つまり急旋回してる相手には追随できない
どういうことかというとジグザクしたり急上昇急旋回急降下してる攻撃機には上手く当てられない
（ミサイルが視野内に的を入れ続けることすら難しい）
空中哨戒で高空をダラーっと飛んでる機体なら狙い撃ちだと思うけどね

2023/01/12(木) 12:05:23.58

着陸命令ってのは、従わなかったら最終的に撃墜するまで含んだものだからな

2023/01/12(木) 12:05:52.86

ロシアに足りないのは飛行機じゃなくてパイロットとミサイルと衛星能力

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 12:06:52.92

慌ててコテ変えてやんの

2023/01/12(木) 12:07:58.00

ギャングスタと犬飯ってどうなったん？
教えてエロい人

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 12:07:59.13

犬の飯は日本の恥

2023/01/12(木) 12:09:20.03

AEW=All Elite Wrestling

2023/01/12(木) 12:09:24.75

・核兵器あります
・国際法守りません
・エネルギーも食料も自給できます
・砲弾や戦車の保有数は世界一です
・長期独裁です
・人命軽いです
・戦争賛成7割です
・数十万の動員兵が次々と押し寄せてきます

こいつに勝つ方法wwww

2023/01/12(木) 12:10:54.03

>>471
戦闘地域に民間機を飛ばしたロシアが悪い、で終わりだろ
大体クリスマス休戦を自分から反故にしたロシアに同情するやつはいない

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 12:10:57.17

ウ軍に身柄を拘束されて臭い飯でも食ってろ犬の飯

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 12:11:01.11

エスカレーション抑止はNATO側だけじゃなくロシア側にも当然存在する
西側の偵察機や衛星を攻撃したりすれば即時介入を招く

2023/01/12(木) 12:12:16.88

>>482
パイロットたくさん死んだからな
退役した空軍将官の爺さんパイロットまで使ってたからなｗ　（撃墜され死亡）
熟練パイロットは即席で作れるものじゃないんで、まあ撃墜されたり墜落しまくりだろうなｗ

2023/01/12(木) 12:12:19.10

>>488
典型的な人間の盾だからなあ

2023/01/12(木) 12:12:26.81

今のロシ信の馬鹿どもって、民間機で偽装して飽和攻撃すればウクライナが仮に撃墜したとしても、それが非難する材料にもなって、ワンチャン大打撃も与えられて最高じゃね？とか言い出してるの？？

2023/01/12(木) 12:12:27.59

>>475
だからといって撃墜した側が非難されないわけでもなんでもない
そういうことを言ってる

2023/01/12(木) 12:12:36.32

>>480
軍オタなら誰でも知ってるような内容を長々と書くとことか、ピントがズレてんね

2023/01/12(木) 12:14:09.18

・プーチンが兵器を作る為の高性能工作機械が西側製(ソ連時代から)
2014年から制裁を喰らい新規購入もメンテも出来なくなった結果、アルマータもSu57も8年で数台しか作れない。なので今の兵器が枯渇すれば終わり。

2023/01/12(木) 12:14:36.16

>>494
何言ってんのお前？
で終わる、マジでこの手の話は

2023/01/12(木) 12:15:49.85

航空万能論で露軍のボディカメラで撮った、タコ壺のウクライナ兵が射殺される動画見てきたんだけど
やっぱ、評判悪くても突撃繰り返して、弾切れになったところを制圧っていう大昔からの定石でやられてるっぽいね・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 12:15:52.11

>>494
いずれにせよ撃墜しなくても人質が死ぬなら最終判断は変わらない
正当な行動をしただけ
非難の矛先は実行した奴に向かうだけ

2023/01/12(木) 12:16:28.90

>>464
医学部受験はニート生活の言い訳だろ
ママに受験料を貰って出願もせずにお小遣いに
お正月は親戚がきても受験勉強だからって自室にこもってオナニー

共通テストの日は痴漢しに会場近くまで行ってウロチョロ

2023/01/12(木) 12:16:46.24

>>493
兵士詰めてたなら撃墜して問題ないし、民間人や捕虜詰めてたならそれはロシアから民間人救出するための連合軍参戦コースじゃないかな

2023/01/12(木) 12:17:43.62

>>464
それともう一つ
来年の正月も
今年は遠足気分
１年頑張れば受かるって
同じことを言ってるよお前は

2023/01/12(木) 12:17:49.56

今のウクライナ上空って航空データでみればわかるが、数機しか飛んでない
そこだけ切り取っても、イキリなり防空識別圏中のウクライナ上空に数百機の民間機が突入してきたら「何コイツら？不自然すぎる」となるのが当たり前

後ドローンでいいだろ

民間機ならアルカイダ特攻しかできないんだから

2023/01/12(木) 12:18:03.00

ウクライナ終わりやね

2023/01/12(木) 12:18:04.91

>>499
人質？何言ってんの？特攻機として使うんじゃなく爆撃機として使うだけでしょ
そしてダミーで民間人だけ乗せたのも混ぜて、普通に亡命希望とかで空港に着陸とかしだしたらもう手に負えなくなる

2023/01/12(木) 12:18:15.27

>>433
だからA-50は管制してないって言ってるだろ
意思決定して命令してるのは地上の軍管区司令部か
IL-20Mクート

2023/01/12(木) 12:18:43.40

gangstaさんがSNSへの投稿文で情報漏洩の疑いという話の実相はよく知らないが、
ウクライナ側では最近でも、エストニアの義勇兵か何かが不満を訴える動画を投稿して
それがソレダールの郊外の某所だとOSINT勢に特定されたりと、もっとひどい情報漏洩が
日常茶飯事で、そのおかげでネット上に拡散している戦況地図の作成なんかも可能になってる。

2023/01/12(木) 12:19:38.10

400機のボーイングに爆弾せっせこ詰めて準備してるとこに自爆ドローン突っ込んできたらマジで大惨事だからやめた方がいいよ

2023/01/12(木) 12:19:49.20

民間機からどうやって爆撃機使用にするのか聞きたいわ

2023/01/12(木) 12:20:00.59

>>505
その爆撃で死ぬ人間を守るために撃墜やむなし
それだけのこと

2023/01/12(木) 12:20:22.94

>>495
>軍オタなら誰でも知ってるような内容を長々と書くとことか、ピントがズレてんね

おまえは軍オタなら誰でも知ってる知識ないじゃん
Su-25などから発射される、無誘導ロケット弾って、スタンドオフ兵器だと思ってたの？

2023/01/12(木) 12:20:36.53

実際便意兵だからといって殺しまくっていくら正当性を主張しても
結果的に後世に残るのは虐殺の歴史として、だ

正当性いくら言ったって通用しない

2023/01/12(木) 12:20:55.97

>>509
B29的に無誘導爆弾ばら撒くなら可能だけどね
今時なんだ、意味があるのかって話だがね

2023/01/12(木) 12:21:18.43

ゲラシモフが総司令官任命されたしウクライナ終わりやね

2023/01/12(木) 12:22:03.63

>>501
時々出てくる「ぼくのかんがえたさいきょうのさくせん」だな。

2023/01/12(木) 12:22:19.00

>>512
おう、なんでロシアの悪名は人類史に残るな間違いなく
ナチスドイツと比肩する人道の敵としてな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 12:22:22.91

>>505
いずれにせよ変わらない
亡命希望なら他国へ誘導されるだけ
以上
もうレスすんな
お前みたいなのが軍板に居るからレベルが下がる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 12:23:21.07

>>513
後部ハッチ開きながらまともに飛べるのか？

2023/01/12(木) 12:23:38.15

>>508
つか民間機にそんな工作してる時点で米国の偵察衛星にバレバレよ
国連かどこかで議題に上がって出鼻を挫かれるのがオチ

2023/01/12(木) 12:23:41.09

義勇兵って結局本当にその国守りたいという気持ちじゃなくてただヒーローになってチヤホヤされたいみたいな理由が強いからこういう事になるんだろうな
本気度が本国の兵士と違うんだよ

2023/01/12(木) 12:23:52.48

上空で窓割って手榴弾でも投げるのかな？
ロシア人ならやりかねないがw

2023/01/12(木) 12:24:21.82

>>517
だから誘導したり確認するのも手間かかるし責務

そういう中で民間機による爆撃が混ぜられたら手に負えないことだ、と言ってるだけだ
正当性とかるるーとか語っても意味ないこと

やろうとすれば出来るしやられたら手に負えない

2023/01/12(木) 12:24:56.96

>>518
安定飛行時に与圧されたブロックでなければできる
それくらいの余剰推力は民間機でも持ってる

2023/01/12(木) 12:25:26.63

>>522
じゃあそれをロシア軍に教えてやれよ。
それだけの話だ。

2023/01/12(木) 12:26:14.56

>>522
防空識別圏とちがって、飛行禁止通告されてる空域なら、地上からの通告後に命令に従わない場合即時撃墜してるで問題ない

そんなの気にしてたら巡航ミサイルの撃墜とか無理

2023/01/12(木) 12:26:21.81

>>522
やろうとしてもパイロットがいないしやったらやったで全機撃墜されるし歴史的な汚名はロシアのものだぞ

2023/01/12(木) 12:26:21.84

しかし世界貿易センタービルに突っ込んでくる飛行機は止められなかったね
さすがにペンタゴンに突っ込んできた方は撃墜したようだけど
まあ、キーウに飛行機突っ込ませて壊すような価値のある建物がどれだけあるか微妙だけどね

2023/01/12(木) 12:26:50.62

>>524
興味ないね
こっとは物理的、技術的に可能なのか有効なのかを語ってるだけだ

2023/01/12(木) 12:27:10.02

>>498
逆だよ逆。
火力優勢でサーモナイトドローンを持つロシアが闇雲に突撃する訳ないやん。

米義勇兵
「みんな殺された、ウは兵士を肉として扱い支援はない」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1613186695293198344/pu/vid/640x352/kX4DWmPvzPL_p4da.mp4

2023/01/12(木) 12:28:07.10

>>523
アメリカは輸送機から巡航ミサイル落とす試験さんざんやってるけど
既存の民間機で、そんなんできるならとっくにやっとるわ

2023/01/12(木) 12:28:26.20

交替三人めであってる？

2023/01/12(木) 12:29:11.58

>>529
だね
ろくな防寒着も与えられず凍傷になりまくってるのはウクライナ兵の方みたいだし
ここの見方だと事実が真逆みたいだが

2023/01/12(木) 12:29:16.15

>>16
包囲してる側が、包囲されてる側に偽装するなんて危険な真似をする訳がない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 12:29:36.94

まあやったら即時NATO介入で非行禁止空域の設定だな
仮定の話にしても飛躍しすぎて話にならん
仮想戦記でもそんなの書いたらボツだろ

2023/01/12(木) 12:29:57.39

>>406
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

2023/01/12(木) 12:30:12.51

>>530
巡航ミサイルとか、レーター誘導爆弾とか無理だわ、そんな話してない
B29みたいに無誘導爆弾を無差別にばら撒くだけならできる、ってことだけ

2023/01/12(木) 12:30:33.96

>>529
画面外からキュー出てるだろこれｗ

2023/01/12(木) 12:30:47.43

しかもそれに意味があるとは思えない、とも言ってる

2023/01/12(木) 12:31:37.49

ゲラシモフ、ラピン、スロビキン、ゲラシモフで三回目三人かな。

2023/01/12(木) 12:31:53.09

>>536
だから、その誘導爆弾をハッチから開いたハッチから誰が落とすの？
飛行中に重心変わるけど、どう対応するの？

2023/01/12(木) 12:31:57.23

ウクライナを守りたいという本気度だと、領土防衛軍に志願してきている街の自営業などのおじさんが
一番だと思うんだが、武器弾薬も食料も届かず作戦の指示もないと去年の夏に抗議の動画をSNSに
投稿しまくっていたのはその方々で、その結果政治問題となってゼレンスキー大統領を動かして、
補給状態を点検すべしというザルジニー総司令官への指示発令となった。

2023/01/12(木) 12:32:54.24

スーパーヒーローが爆弾を取り除いて無事に帰す以外ウクライナの負け扱いしてる時点で相手にする価値ないよ

2023/01/12(木) 12:33:16.18

>>536
ラビットドラゴンなんてただのパレット化なんだしパレット無しならどこでも積める
与圧無しの貨物室から単品で順々に巡航ミサイル投下するくらいなら余裕じゃん

2023/01/12(木) 12:33:29.48

>>539
ツィルコンといえばゲラシモフ

2023/01/12(木) 12:34:21.90

>>532
ヘルメットやブーツをはぎ取られた死んだウクライナ兵の画像を晒しといてよく言うよ

2023/01/12(木) 12:34:22.17

>>541
だから、それくらいの余剰推力はあるって言ってる
安定飛行かつ与圧されていないかつ適度な高度であることが条件だが

小型機ですらラゲッジから荷物捨てることはできる、その程度のことだよ
ただし、意味は全くない、できるってだけ

2023/01/12(木) 12:35:19.77

>>543
人間が人力で落とすんか？
民間機は途中で重心変わるぞ
レーンにそってパレット落とす構造なんか
民間機にないぞ
そもそも、民間機の開口部はどれくらいの大きさなんだ？

2023/01/12(木) 12:35:33.21

>>543
捨てた巡航ミサイルクルクル回ってるの、どうやってコントロールすんだよ

2023/01/12(木) 12:35:58.84

ロシア最新兵器に詳しいのはゲラシモフ

2023/01/12(木) 12:36:17.65

>>546
一発くらい落とすだけの話かｗ

2023/01/12(木) 12:37:32.80

>>550
もしくは小さいのポロポロ落とすとか、効果的な爆撃なんてできるわきゃあない、だからやる意味がない

2023/01/12(木) 12:37:35.41

まぁサーチライトとマキシム式機関銃で対空戦闘やってるし対地攻撃も機上からレンガ投げつける時代まで戻るかもしれねーな