ウクライナ情勢 843

2023/01/11(水) 23:44:20.87

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 838
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/
ウクライナ情勢 840
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1673251103
ウクライナ情勢 841
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673323176/
ウクライナ情勢 842
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673404634/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/12(木) 12:10:54.03

>>471
戦闘地域に民間機を飛ばしたロシアが悪い、で終わりだろ
大体クリスマス休戦を自分から反故にしたロシアに同情するやつはいない

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 12:10:57.17

ウ軍に身柄を拘束されて臭い飯でも食ってろ犬の飯

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 12:11:01.11

エスカレーション抑止はNATO側だけじゃなくロシア側にも当然存在する
西側の偵察機や衛星を攻撃したりすれば即時介入を招く

2023/01/12(木) 12:12:16.88

>>482
パイロットたくさん死んだからな
退役した空軍将官の爺さんパイロットまで使ってたからなｗ　（撃墜され死亡）
熟練パイロットは即席で作れるものじゃないんで、まあ撃墜されたり墜落しまくりだろうなｗ

2023/01/12(木) 12:12:19.10

>>488
典型的な人間の盾だからなあ

2023/01/12(木) 12:12:26.81

今のロシ信の馬鹿どもって、民間機で偽装して飽和攻撃すればウクライナが仮に撃墜したとしても、それが非難する材料にもなって、ワンチャン大打撃も与えられて最高じゃね？とか言い出してるの？？

2023/01/12(木) 12:12:27.59

>>475
だからといって撃墜した側が非難されないわけでもなんでもない
そういうことを言ってる

2023/01/12(木) 12:12:36.32

>>480
軍オタなら誰でも知ってるような内容を長々と書くとことか、ピントがズレてんね

2023/01/12(木) 12:14:09.18

・プーチンが兵器を作る為の高性能工作機械が西側製(ソ連時代から)
2014年から制裁を喰らい新規購入もメンテも出来なくなった結果、アルマータもSu57も8年で数台しか作れない。なので今の兵器が枯渇すれば終わり。

2023/01/12(木) 12:14:36.16

>>494
何言ってんのお前？
で終わる、マジでこの手の話は

2023/01/12(木) 12:15:49.85

航空万能論で露軍のボディカメラで撮った、タコ壺のウクライナ兵が射殺される動画見てきたんだけど
やっぱ、評判悪くても突撃繰り返して、弾切れになったところを制圧っていう大昔からの定石でやられてるっぽいね・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 12:15:52.11

>>494
いずれにせよ撃墜しなくても人質が死ぬなら最終判断は変わらない
正当な行動をしただけ
非難の矛先は実行した奴に向かうだけ

2023/01/12(木) 12:16:28.90

>>464
医学部受験はニート生活の言い訳だろ
ママに受験料を貰って出願もせずにお小遣いに
お正月は親戚がきても受験勉強だからって自室にこもってオナニー

共通テストの日は痴漢しに会場近くまで行ってウロチョロ

2023/01/12(木) 12:16:46.24

>>493
兵士詰めてたなら撃墜して問題ないし、民間人や捕虜詰めてたならそれはロシアから民間人救出するための連合軍参戦コースじゃないかな

2023/01/12(木) 12:17:43.62

>>464
それともう一つ
来年の正月も
今年は遠足気分
１年頑張れば受かるって
同じことを言ってるよお前は

2023/01/12(木) 12:17:49.56

今のウクライナ上空って航空データでみればわかるが、数機しか飛んでない
そこだけ切り取っても、イキリなり防空識別圏中のウクライナ上空に数百機の民間機が突入してきたら「何コイツら？不自然すぎる」となるのが当たり前

後ドローンでいいだろ

民間機ならアルカイダ特攻しかできないんだから

2023/01/12(木) 12:18:03.00

ウクライナ終わりやね

2023/01/12(木) 12:18:04.91

>>499
人質？何言ってんの？特攻機として使うんじゃなく爆撃機として使うだけでしょ
そしてダミーで民間人だけ乗せたのも混ぜて、普通に亡命希望とかで空港に着陸とかしだしたらもう手に負えなくなる

2023/01/12(木) 12:18:15.27

>>433
だからA-50は管制してないって言ってるだろ
意思決定して命令してるのは地上の軍管区司令部か
IL-20Mクート

2023/01/12(木) 12:18:43.40

gangstaさんがSNSへの投稿文で情報漏洩の疑いという話の実相はよく知らないが、
ウクライナ側では最近でも、エストニアの義勇兵か何かが不満を訴える動画を投稿して
それがソレダールの郊外の某所だとOSINT勢に特定されたりと、もっとひどい情報漏洩が
日常茶飯事で、そのおかげでネット上に拡散している戦況地図の作成なんかも可能になってる。

2023/01/12(木) 12:19:38.10

400機のボーイングに爆弾せっせこ詰めて準備してるとこに自爆ドローン突っ込んできたらマジで大惨事だからやめた方がいいよ

2023/01/12(木) 12:19:49.20

民間機からどうやって爆撃機使用にするのか聞きたいわ

2023/01/12(木) 12:20:00.59

>>505
その爆撃で死ぬ人間を守るために撃墜やむなし
それだけのこと

2023/01/12(木) 12:20:22.94

>>495
>軍オタなら誰でも知ってるような内容を長々と書くとことか、ピントがズレてんね

おまえは軍オタなら誰でも知ってる知識ないじゃん
Su-25などから発射される、無誘導ロケット弾って、スタンドオフ兵器だと思ってたの？

2023/01/12(木) 12:20:36.53

実際便意兵だからといって殺しまくっていくら正当性を主張しても
結果的に後世に残るのは虐殺の歴史として、だ

正当性いくら言ったって通用しない

2023/01/12(木) 12:20:55.97

>>509
B29的に無誘導爆弾ばら撒くなら可能だけどね
今時なんだ、意味があるのかって話だがね

2023/01/12(木) 12:21:18.43

ゲラシモフが総司令官任命されたしウクライナ終わりやね

2023/01/12(木) 12:22:03.63

>>501
時々出てくる「ぼくのかんがえたさいきょうのさくせん」だな。

2023/01/12(木) 12:22:19.00

>>512
おう、なんでロシアの悪名は人類史に残るな間違いなく
ナチスドイツと比肩する人道の敵としてな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 12:22:22.91

>>505
いずれにせよ変わらない
亡命希望なら他国へ誘導されるだけ
以上
もうレスすんな
お前みたいなのが軍板に居るからレベルが下がる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 12:23:21.07

>>513
後部ハッチ開きながらまともに飛べるのか？

2023/01/12(木) 12:23:38.15

>>508
つか民間機にそんな工作してる時点で米国の偵察衛星にバレバレよ
国連かどこかで議題に上がって出鼻を挫かれるのがオチ

2023/01/12(木) 12:23:41.09

義勇兵って結局本当にその国守りたいという気持ちじゃなくてただヒーローになってチヤホヤされたいみたいな理由が強いからこういう事になるんだろうな
本気度が本国の兵士と違うんだよ

2023/01/12(木) 12:23:52.48

上空で窓割って手榴弾でも投げるのかな？
ロシア人ならやりかねないがw

2023/01/12(木) 12:24:21.82

>>517
だから誘導したり確認するのも手間かかるし責務

そういう中で民間機による爆撃が混ぜられたら手に負えないことだ、と言ってるだけだ
正当性とかるるーとか語っても意味ないこと

やろうとすれば出来るしやられたら手に負えない

2023/01/12(木) 12:24:56.96

>>518
安定飛行時に与圧されたブロックでなければできる
それくらいの余剰推力は民間機でも持ってる

2023/01/12(木) 12:25:26.63

>>522
じゃあそれをロシア軍に教えてやれよ。
それだけの話だ。

2023/01/12(木) 12:26:14.56

>>522
防空識別圏とちがって、飛行禁止通告されてる空域なら、地上からの通告後に命令に従わない場合即時撃墜してるで問題ない

そんなの気にしてたら巡航ミサイルの撃墜とか無理

2023/01/12(木) 12:26:21.81

>>522
やろうとしてもパイロットがいないしやったらやったで全機撃墜されるし歴史的な汚名はロシアのものだぞ

2023/01/12(木) 12:26:21.84

しかし世界貿易センタービルに突っ込んでくる飛行機は止められなかったね
さすがにペンタゴンに突っ込んできた方は撃墜したようだけど
まあ、キーウに飛行機突っ込ませて壊すような価値のある建物がどれだけあるか微妙だけどね

2023/01/12(木) 12:26:50.62

>>524
興味ないね
こっとは物理的、技術的に可能なのか有効なのかを語ってるだけだ

2023/01/12(木) 12:27:10.02

>>498
逆だよ逆。
火力優勢でサーモナイトドローンを持つロシアが闇雲に突撃する訳ないやん。

米義勇兵
「みんな殺された、ウは兵士を肉として扱い支援はない」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1613186695293198344/pu/vid/640x352/kX4DWmPvzPL_p4da.mp4

2023/01/12(木) 12:28:07.10

>>523
アメリカは輸送機から巡航ミサイル落とす試験さんざんやってるけど
既存の民間機で、そんなんできるならとっくにやっとるわ

2023/01/12(木) 12:28:26.20

交替三人めであってる？

2023/01/12(木) 12:29:11.58

>>529
だね
ろくな防寒着も与えられず凍傷になりまくってるのはウクライナ兵の方みたいだし
ここの見方だと事実が真逆みたいだが

2023/01/12(木) 12:29:16.15

>>16
包囲してる側が、包囲されてる側に偽装するなんて危険な真似をする訳がない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 12:29:36.94

まあやったら即時NATO介入で非行禁止空域の設定だな
仮定の話にしても飛躍しすぎて話にならん
仮想戦記でもそんなの書いたらボツだろ

2023/01/12(木) 12:29:57.39

>>406
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

2023/01/12(木) 12:30:12.51

>>530
巡航ミサイルとか、レーター誘導爆弾とか無理だわ、そんな話してない
B29みたいに無誘導爆弾を無差別にばら撒くだけならできる、ってことだけ

2023/01/12(木) 12:30:33.96

>>529
画面外からキュー出てるだろこれｗ

2023/01/12(木) 12:30:47.43

しかもそれに意味があるとは思えない、とも言ってる

2023/01/12(木) 12:31:37.49

ゲラシモフ、ラピン、スロビキン、ゲラシモフで三回目三人かな。

2023/01/12(木) 12:31:53.09

>>536
だから、その誘導爆弾をハッチから開いたハッチから誰が落とすの？
飛行中に重心変わるけど、どう対応するの？

2023/01/12(木) 12:31:57.23

ウクライナを守りたいという本気度だと、領土防衛軍に志願してきている街の自営業などのおじさんが
一番だと思うんだが、武器弾薬も食料も届かず作戦の指示もないと去年の夏に抗議の動画をSNSに
投稿しまくっていたのはその方々で、その結果政治問題となってゼレンスキー大統領を動かして、
補給状態を点検すべしというザルジニー総司令官への指示発令となった。

2023/01/12(木) 12:32:54.24

スーパーヒーローが爆弾を取り除いて無事に帰す以外ウクライナの負け扱いしてる時点で相手にする価値ないよ

2023/01/12(木) 12:33:16.18

>>536
ラビットドラゴンなんてただのパレット化なんだしパレット無しならどこでも積める
与圧無しの貨物室から単品で順々に巡航ミサイル投下するくらいなら余裕じゃん

2023/01/12(木) 12:33:29.48

>>539
ツィルコンといえばゲラシモフ

2023/01/12(木) 12:34:21.90

>>532
ヘルメットやブーツをはぎ取られた死んだウクライナ兵の画像を晒しといてよく言うよ

2023/01/12(木) 12:34:22.17

>>541
だから、それくらいの余剰推力はあるって言ってる
安定飛行かつ与圧されていないかつ適度な高度であることが条件だが

小型機ですらラゲッジから荷物捨てることはできる、その程度のことだよ
ただし、意味は全くない、できるってだけ

2023/01/12(木) 12:35:19.77

>>543
人間が人力で落とすんか？
民間機は途中で重心変わるぞ
レーンにそってパレット落とす構造なんか
民間機にないぞ
そもそも、民間機の開口部はどれくらいの大きさなんだ？

2023/01/12(木) 12:35:33.21

>>543
捨てた巡航ミサイルクルクル回ってるの、どうやってコントロールすんだよ

2023/01/12(木) 12:35:58.84

ロシア最新兵器に詳しいのはゲラシモフ

2023/01/12(木) 12:36:17.65

>>546
一発くらい落とすだけの話かｗ

2023/01/12(木) 12:37:32.80

>>550
もしくは小さいのポロポロ落とすとか、効果的な爆撃なんてできるわきゃあない、だからやる意味がない

2023/01/12(木) 12:37:35.41

まぁサーチライトとマキシム式機関銃で対空戦闘やってるし対地攻撃も機上からレンガ投げつける時代まで戻るかもしれねーな

2023/01/12(木) 12:37:39.77

>>548
は？お前ラビットドラゴンの仕組みすら知らんの？投下された巡航ミサイルは勝手に目的地に飛ぶんだよ

2023/01/12(木) 12:37:43.83

ゲラシモフはゲラシモフドクトリンばっか注目されてるけどずっと戦車隊指揮官やってた戦車畑出身
機動包囲戦やりたいのかもしれんけどそれができる手駒がいるだろうか

2023/01/12(木) 12:38:15.91

>>543
パレットなしでどうやって落とすのか教えて欲しいｗ
民間機に下部に開くウェポンベイ増設する設定なのか？

2023/01/12(木) 12:38:39.92

>>522
全く意味ないよ
民間機は航空管制の為にトラポン発信を常時行ってる
これがまあオマイらも見てるフライト24とかに常時挙げられてる奴な

軍用機も平時運用の場合空中衝突事故とか起こさないようにトラポン発信しながら飛んでたりする

が有事は当然その発信は止めるの
フライト24でたまにF35がウクライナ近くに飛んでたりするがあれは敢えてトラポン付けて飛んでるから判るだけ　世界に向けてアピールしてるって訳

いくら民間機偽装なんていってもトラポンつけて
ウクライナ上空に侵入したらそれだけでも敵味方丸見えで異常だしトラポン切って飛んだらそれこそ
鈍重な爆撃機と変わらんし民間機と認識されず
ただちに撃墜されても文句はいえないってだけの話

2023/01/12(木) 12:39:27.47

>>553
ラピットドラゴンでも、B-21でやるか、輸送機でやるか、民間機でやるかさんざん議論されたんだよ
で、民間機では無理ってなったんだよ

2023/01/12(木) 12:40:09.24

ザルジニー総司令官が、TIME誌だったか西側メディアに取材を受けたなかで、ロシアのゲラシモフ参謀長は
現代のもっとも聡明な軍人の一人で、彼の著作はぜんぶ読んだ、とこれ以上ないほど持ち上げていただろう。
だからかえってゲラシモフは無能だと知れた。

2023/01/12(木) 12:41:34.28

十分な高度とって、パラシュートで速度と姿勢コントロールした上で、自立飛行に切り替えるシステムじゃないか

あれ、でかい後部ハッチとパレット必要なシステム(しかもまだ開発中)じゃん

2023/01/12(木) 12:41:59.59

>>557
そりゃ人道的に無理だからアメリカはやらんし
どこの国だって公的に認めない

でも負けが込んできた国は何やるか自由だ
そういうことを言ってる

2023/01/12(木) 12:42:10.65

バクムト近郊でランセット自爆ドローンによって撃破されるクラブ自走砲
1発目は何とかなってるが2発目で弾薬庫に引火して大破
せっかくポーランドから貰った物だが残念だな…
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1613228767433920544/pu/vid/1280x720/uNoatkX_-sZQJHd4.mp4

2023/01/12(木) 12:43:09.07

>>453
ソルダーとバフムート攻略の問題は
ロシアが落としたから、なんなん?
てことなんだよな
もちろん他都市へのドミノ倒しなんて夢のまた夢

2023/01/12(木) 12:44:22.46

B-1爆撃機だって30tくらいしか積めない

ところがジャンボ機は余裕で300t積めるのだよ

2023/01/12(木) 12:44:37.82

>>558
ゲラシモフドクトリンの論文ではハイブリッド戦争も大事だけど遠距離精密兵器や暗号通信も大事にしないといけないよねって書いてる
ザルジニーはちゃんと全部読んだからそこの改革もやってきてHIMARSもうまく活用してる
プーチンは多分そこまで読んでないんだろ

2023/01/12(木) 12:44:56.85

TVに出てる元幕僚とかも台湾有事は日本有事つってるけど
国民誘導するために言ってんのかねあれ
ウクライナ有事はNATO有事になってないのになんで台湾とかいう日本と同盟も組んでない国の戦争が日本の戦争に発展すんの？って話

2023/01/12(木) 12:45:13.78

>>553
巡航ミサイルみたいなスタンドオフ兵器を態々民間機から投下する必要性は全くない
なんたって目標から1000キロ以上も離れた空域から
発射出来るんだから
それこそ戦略爆撃機がなんのリスクもなくロシア奥地から発射して終わりなだけ

2023/01/12(木) 12:46:33.54

>>565
別のスレでやれ

2023/01/12(木) 12:46:48.59

かつて浦和レッズに加茂監督て無能がいてだな
彼はサッカー協会によると論理的で優秀だと勝手に認識してたんだとｗ

つまりはゲラシモフも同様であくまで机上の空論ではサイツヨなんよｗｗｗ
これがロシア軍の実情な

2023/01/12(木) 12:46:55.21

>>561
しかし、ソ連の戦車は盛大に燃えるよな。
西側自走砲は修理効きそうなぐらい被害軽微なのに。
全く乗りたくないな。

2023/01/12(木) 12:46:56.85

ﾌﾞｰｲﾓでマトモな奴って見た事無いわ

2023/01/12(木) 12:47:02.76

>>560
人道とか関係なくて、技術的に民間機を爆撃機に使えるかって話してるの
普通に、アメリカでも民間機を爆撃機や巡航ミサイル発射母機として採用する議論はあったんだよ
技術面でコストに合わんってだけの話

2023/01/12(木) 12:47:29.81

>>290
おそらく政治的要請。
ヒトラーやスターリンの発想してるのがゼレンスキー一派にいる。

2023/01/12(木) 12:48:04.85

ゲラシモフ登場は色々よく分からんな
有能な人ではありそうだけどラピン復活からのこれは何故だ
もしかしてラピンに失敗押し付けて次のトップにすえようとしてるのか？

2023/01/12(木) 12:48:25.13

>>566
その理屈なら、民間機をちょこっと改造して
爆撃機の10倍のラビットドラゴン積んで、リスクのない領域から撃ちまくれるってことだわなｗ

2023/01/12(木) 12:50:07.13

スロビキンはどう責任取るんだろうな

2023/01/12(木) 12:50:25.52

>>574
アメリカさんのB52＋トマホーク(orハープーン)の使い方ってそれだろうよ、何言ってんだ

2023/01/12(木) 12:51:46.79

まだ一年にもならないのに、ロシア軍の司令官が代わり過ぎていちいち覚えてられねえw

2023/01/12(木) 12:51:56.21

>>568
クラウゼヴィッツが実務家として大モルトケより有能か、とかそういう話だと思う

2023/01/12(木) 12:51:56.63

>>487
逆にどうやれば、ウクライナごとき小国に侵攻した上で負け続ける事ができるのか。反面教師な戦訓の宝庫なんだろうな。

2023/01/12(木) 12:52:19.07

ソルダー落ちたの？また陥落詐欺？

2023/01/12(木) 12:52:19.90

ソルダーとバクムツケの集落
上が8月1日、下が今年の1月10日
ウクライナ軍が立て篭もるのを阻止するために火炎放射器か焼夷弾で完全に焼いてる
http://imgur.com/gRmZmbQ.jpg
http://imgur.com/KGFSLq9.jpg

2023/01/12(木) 12:52:25.29

ならまず10倍のミサイルを用意してくださいよぉ…
飛行機はあるんだって

2023/01/12(木) 12:53:43.44

ゲラシモフ参謀総長がウクライナ作戦総司令官に任命された件に関する分析
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1613367952300208128
大まかにまとめると、
軍事的知識に欠くプーチンは、前任者のスロビキンの方策(主に守勢と軍の立て直し)の意義を理解していなかったし、そうする気もなかった。

しかし、プーチンは軍が抱える協同能力の低さは認識していた。
その結果としてゲラシモフが任命されたわけだが、ゆえに彼は攻撃的な作戦を採らざるを得ない。
となります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/12(木) 12:53:43.62

>>568
横浜Fじゃね？
一応日本代表も…9

2023/01/12(木) 12:53:48.55

>>576
B52の爆弾搭載量って20t程度しかないんだよｗ？

2023/01/12(木) 12:53:51.70

司令官ポストは権力闘争の道具に過ぎないから、誰であろうと変わり映えはしないけどね。

2023/01/12(木) 12:54:21.23

>>574
民間機を態々改良してそこまでする必要はないだけ
てか爆撃機のペイロードでも十分だからそれに設定されてる訳
ジャンボとか300トンのペイロードがーっていってるがそれ半分は燃料だぞ？
最大140トン位の貨物になるが専用の装置つけて…
とか国際法的に民間機から攻撃、とか考えるなら
素直に爆撃機数機飛ばしてミサイル発射すれば
良いだけの話