ウクライナ情勢 843

2023/01/11(水) 23:44:20.87

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 838
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/
ウクライナ情勢 840
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1673251103
ウクライナ情勢 841
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673323176/
ウクライナ情勢 842
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673404634/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/12(木) 12:25:26.63

>>522
じゃあそれをロシア軍に教えてやれよ。
それだけの話だ。

2023/01/12(木) 12:26:14.56

>>522
防空識別圏とちがって、飛行禁止通告されてる空域なら、地上からの通告後に命令に従わない場合即時撃墜してるで問題ない

そんなの気にしてたら巡航ミサイルの撃墜とか無理

2023/01/12(木) 12:26:21.81

>>522
やろうとしてもパイロットがいないしやったらやったで全機撃墜されるし歴史的な汚名はロシアのものだぞ

2023/01/12(木) 12:26:21.84

しかし世界貿易センタービルに突っ込んでくる飛行機は止められなかったね
さすがにペンタゴンに突っ込んできた方は撃墜したようだけど
まあ、キーウに飛行機突っ込ませて壊すような価値のある建物がどれだけあるか微妙だけどね

2023/01/12(木) 12:26:50.62

>>524
興味ないね
こっとは物理的、技術的に可能なのか有効なのかを語ってるだけだ

2023/01/12(木) 12:27:10.02

>>498
逆だよ逆。
火力優勢でサーモナイトドローンを持つロシアが闇雲に突撃する訳ないやん。

米義勇兵
「みんな殺された、ウは兵士を肉として扱い支援はない」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1613186695293198344/pu/vid/640x352/kX4DWmPvzPL_p4da.mp4

2023/01/12(木) 12:28:07.10

>>523
アメリカは輸送機から巡航ミサイル落とす試験さんざんやってるけど
既存の民間機で、そんなんできるならとっくにやっとるわ

2023/01/12(木) 12:28:26.20

交替三人めであってる？

2023/01/12(木) 12:29:11.58

>>529
だね
ろくな防寒着も与えられず凍傷になりまくってるのはウクライナ兵の方みたいだし
ここの見方だと事実が真逆みたいだが

2023/01/12(木) 12:29:16.15

>>16
包囲してる側が、包囲されてる側に偽装するなんて危険な真似をする訳がない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 12:29:36.94

まあやったら即時NATO介入で非行禁止空域の設定だな
仮定の話にしても飛躍しすぎて話にならん
仮想戦記でもそんなの書いたらボツだろ

2023/01/12(木) 12:29:57.39

>>406
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

2023/01/12(木) 12:30:12.51

>>530
巡航ミサイルとか、レーター誘導爆弾とか無理だわ、そんな話してない
B29みたいに無誘導爆弾を無差別にばら撒くだけならできる、ってことだけ

2023/01/12(木) 12:30:33.96

>>529
画面外からキュー出てるだろこれｗ

2023/01/12(木) 12:30:47.43

しかもそれに意味があるとは思えない、とも言ってる

2023/01/12(木) 12:31:37.49

ゲラシモフ、ラピン、スロビキン、ゲラシモフで三回目三人かな。

2023/01/12(木) 12:31:53.09

>>536
だから、その誘導爆弾をハッチから開いたハッチから誰が落とすの？
飛行中に重心変わるけど、どう対応するの？

2023/01/12(木) 12:31:57.23

ウクライナを守りたいという本気度だと、領土防衛軍に志願してきている街の自営業などのおじさんが
一番だと思うんだが、武器弾薬も食料も届かず作戦の指示もないと去年の夏に抗議の動画をSNSに
投稿しまくっていたのはその方々で、その結果政治問題となってゼレンスキー大統領を動かして、
補給状態を点検すべしというザルジニー総司令官への指示発令となった。

2023/01/12(木) 12:32:54.24

スーパーヒーローが爆弾を取り除いて無事に帰す以外ウクライナの負け扱いしてる時点で相手にする価値ないよ

2023/01/12(木) 12:33:16.18

>>536
ラビットドラゴンなんてただのパレット化なんだしパレット無しならどこでも積める
与圧無しの貨物室から単品で順々に巡航ミサイル投下するくらいなら余裕じゃん

2023/01/12(木) 12:33:29.48

>>539
ツィルコンといえばゲラシモフ

2023/01/12(木) 12:34:21.90

>>532
ヘルメットやブーツをはぎ取られた死んだウクライナ兵の画像を晒しといてよく言うよ

2023/01/12(木) 12:34:22.17

>>541
だから、それくらいの余剰推力はあるって言ってる
安定飛行かつ与圧されていないかつ適度な高度であることが条件だが

小型機ですらラゲッジから荷物捨てることはできる、その程度のことだよ
ただし、意味は全くない、できるってだけ

2023/01/12(木) 12:35:19.77

>>543
人間が人力で落とすんか？
民間機は途中で重心変わるぞ
レーンにそってパレット落とす構造なんか
民間機にないぞ
そもそも、民間機の開口部はどれくらいの大きさなんだ？

2023/01/12(木) 12:35:33.21

>>543
捨てた巡航ミサイルクルクル回ってるの、どうやってコントロールすんだよ

2023/01/12(木) 12:35:58.84

ロシア最新兵器に詳しいのはゲラシモフ

2023/01/12(木) 12:36:17.65

>>546
一発くらい落とすだけの話かｗ

2023/01/12(木) 12:37:32.80

>>550
もしくは小さいのポロポロ落とすとか、効果的な爆撃なんてできるわきゃあない、だからやる意味がない

2023/01/12(木) 12:37:35.41

まぁサーチライトとマキシム式機関銃で対空戦闘やってるし対地攻撃も機上からレンガ投げつける時代まで戻るかもしれねーな

2023/01/12(木) 12:37:39.77

>>548
は？お前ラビットドラゴンの仕組みすら知らんの？投下された巡航ミサイルは勝手に目的地に飛ぶんだよ

2023/01/12(木) 12:37:43.83

ゲラシモフはゲラシモフドクトリンばっか注目されてるけどずっと戦車隊指揮官やってた戦車畑出身
機動包囲戦やりたいのかもしれんけどそれができる手駒がいるだろうか

2023/01/12(木) 12:38:15.91

>>543
パレットなしでどうやって落とすのか教えて欲しいｗ
民間機に下部に開くウェポンベイ増設する設定なのか？

2023/01/12(木) 12:38:39.92

>>522
全く意味ないよ
民間機は航空管制の為にトラポン発信を常時行ってる
これがまあオマイらも見てるフライト24とかに常時挙げられてる奴な

軍用機も平時運用の場合空中衝突事故とか起こさないようにトラポン発信しながら飛んでたりする

が有事は当然その発信は止めるの
フライト24でたまにF35がウクライナ近くに飛んでたりするがあれは敢えてトラポン付けて飛んでるから判るだけ　世界に向けてアピールしてるって訳

いくら民間機偽装なんていってもトラポンつけて
ウクライナ上空に侵入したらそれだけでも敵味方丸見えで異常だしトラポン切って飛んだらそれこそ
鈍重な爆撃機と変わらんし民間機と認識されず
ただちに撃墜されても文句はいえないってだけの話

2023/01/12(木) 12:39:27.47

>>553
ラピットドラゴンでも、B-21でやるか、輸送機でやるか、民間機でやるかさんざん議論されたんだよ
で、民間機では無理ってなったんだよ

2023/01/12(木) 12:40:09.24

ザルジニー総司令官が、TIME誌だったか西側メディアに取材を受けたなかで、ロシアのゲラシモフ参謀長は
現代のもっとも聡明な軍人の一人で、彼の著作はぜんぶ読んだ、とこれ以上ないほど持ち上げていただろう。
だからかえってゲラシモフは無能だと知れた。

2023/01/12(木) 12:41:34.28

十分な高度とって、パラシュートで速度と姿勢コントロールした上で、自立飛行に切り替えるシステムじゃないか

あれ、でかい後部ハッチとパレット必要なシステム(しかもまだ開発中)じゃん

2023/01/12(木) 12:41:59.59

>>557
そりゃ人道的に無理だからアメリカはやらんし
どこの国だって公的に認めない

でも負けが込んできた国は何やるか自由だ
そういうことを言ってる

2023/01/12(木) 12:42:10.65

バクムト近郊でランセット自爆ドローンによって撃破されるクラブ自走砲
1発目は何とかなってるが2発目で弾薬庫に引火して大破
せっかくポーランドから貰った物だが残念だな…
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1613228767433920544/pu/vid/1280x720/uNoatkX_-sZQJHd4.mp4

2023/01/12(木) 12:43:09.07

>>453
ソルダーとバフムート攻略の問題は
ロシアが落としたから、なんなん?
てことなんだよな
もちろん他都市へのドミノ倒しなんて夢のまた夢

2023/01/12(木) 12:44:22.46

B-1爆撃機だって30tくらいしか積めない

ところがジャンボ機は余裕で300t積めるのだよ

2023/01/12(木) 12:44:37.82

>>558
ゲラシモフドクトリンの論文ではハイブリッド戦争も大事だけど遠距離精密兵器や暗号通信も大事にしないといけないよねって書いてる
ザルジニーはちゃんと全部読んだからそこの改革もやってきてHIMARSもうまく活用してる
プーチンは多分そこまで読んでないんだろ

2023/01/12(木) 12:44:56.85

TVに出てる元幕僚とかも台湾有事は日本有事つってるけど
国民誘導するために言ってんのかねあれ
ウクライナ有事はNATO有事になってないのになんで台湾とかいう日本と同盟も組んでない国の戦争が日本の戦争に発展すんの？って話

2023/01/12(木) 12:45:13.78

>>553
巡航ミサイルみたいなスタンドオフ兵器を態々民間機から投下する必要性は全くない
なんたって目標から1000キロ以上も離れた空域から
発射出来るんだから
それこそ戦略爆撃機がなんのリスクもなくロシア奥地から発射して終わりなだけ

2023/01/12(木) 12:46:33.54

>>565
別のスレでやれ

2023/01/12(木) 12:46:48.59

かつて浦和レッズに加茂監督て無能がいてだな
彼はサッカー協会によると論理的で優秀だと勝手に認識してたんだとｗ

つまりはゲラシモフも同様であくまで机上の空論ではサイツヨなんよｗｗｗ
これがロシア軍の実情な

2023/01/12(木) 12:46:55.21

>>561
しかし、ソ連の戦車は盛大に燃えるよな。
西側自走砲は修理効きそうなぐらい被害軽微なのに。
全く乗りたくないな。

2023/01/12(木) 12:46:56.85

ﾌﾞｰｲﾓでマトモな奴って見た事無いわ

2023/01/12(木) 12:47:02.76

>>560
人道とか関係なくて、技術的に民間機を爆撃機に使えるかって話してるの
普通に、アメリカでも民間機を爆撃機や巡航ミサイル発射母機として採用する議論はあったんだよ
技術面でコストに合わんってだけの話

2023/01/12(木) 12:47:29.81

>>290
おそらく政治的要請。
ヒトラーやスターリンの発想してるのがゼレンスキー一派にいる。

2023/01/12(木) 12:48:04.85

ゲラシモフ登場は色々よく分からんな
有能な人ではありそうだけどラピン復活からのこれは何故だ
もしかしてラピンに失敗押し付けて次のトップにすえようとしてるのか？

2023/01/12(木) 12:48:25.13

>>566
その理屈なら、民間機をちょこっと改造して
爆撃機の10倍のラビットドラゴン積んで、リスクのない領域から撃ちまくれるってことだわなｗ

2023/01/12(木) 12:50:07.13

スロビキンはどう責任取るんだろうな

2023/01/12(木) 12:50:25.52

>>574
アメリカさんのB52＋トマホーク(orハープーン)の使い方ってそれだろうよ、何言ってんだ

2023/01/12(木) 12:51:46.79

まだ一年にもならないのに、ロシア軍の司令官が代わり過ぎていちいち覚えてられねえw

2023/01/12(木) 12:51:56.21

>>568
クラウゼヴィッツが実務家として大モルトケより有能か、とかそういう話だと思う

2023/01/12(木) 12:51:56.63

>>487
逆にどうやれば、ウクライナごとき小国に侵攻した上で負け続ける事ができるのか。反面教師な戦訓の宝庫なんだろうな。

2023/01/12(木) 12:52:19.07

ソルダー落ちたの？また陥落詐欺？

2023/01/12(木) 12:52:19.90

ソルダーとバクムツケの集落
上が8月1日、下が今年の1月10日
ウクライナ軍が立て篭もるのを阻止するために火炎放射器か焼夷弾で完全に焼いてる
http://imgur.com/gRmZmbQ.jpg
http://imgur.com/KGFSLq9.jpg

2023/01/12(木) 12:52:25.29

ならまず10倍のミサイルを用意してくださいよぉ…
飛行機はあるんだって

2023/01/12(木) 12:53:43.44

ゲラシモフ参謀総長がウクライナ作戦総司令官に任命された件に関する分析
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1613367952300208128
大まかにまとめると、
軍事的知識に欠くプーチンは、前任者のスロビキンの方策(主に守勢と軍の立て直し)の意義を理解していなかったし、そうする気もなかった。

しかし、プーチンは軍が抱える協同能力の低さは認識していた。
その結果としてゲラシモフが任命されたわけだが、ゆえに彼は攻撃的な作戦を採らざるを得ない。
となります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/12(木) 12:53:43.62

>>568
横浜Fじゃね？
一応日本代表も…9

2023/01/12(木) 12:53:48.55

>>576
B52の爆弾搭載量って20t程度しかないんだよｗ？

2023/01/12(木) 12:53:51.70

司令官ポストは権力闘争の道具に過ぎないから、誰であろうと変わり映えはしないけどね。

2023/01/12(木) 12:54:21.23

>>574
民間機を態々改良してそこまでする必要はないだけ
てか爆撃機のペイロードでも十分だからそれに設定されてる訳
ジャンボとか300トンのペイロードがーっていってるがそれ半分は燃料だぞ？
最大140トン位の貨物になるが専用の装置つけて…
とか国際法的に民間機から攻撃、とか考えるなら
素直に爆撃機数機飛ばしてミサイル発射すれば
良いだけの話

2023/01/12(木) 12:54:51.99

B52は航続距離が長いから役に立つ
戦闘機は給油機無ければ海上ではゴミ

2023/01/12(木) 12:54:59.80

>>583
スロビキン、人格や手法の非人道さはともかく、状況に対する対応に関しては優秀な軍人ではないのか、これ

2023/01/12(木) 12:55:13.35

ウクライナに都合のいい見方ばかりして悪い情報には「ｱｰ聞こえない」やってるウク信には以下の点を説明してもらおうか

・ソレダールに未だに2万人以上のウクライナ兵が閉じ込められており、包囲残滅の危機にある。ただでさえウクライナは攻勢も進まず苦しいのに2万人の兵を失うことになればどうなるか？

・バフムートはウクライナが二十数個もの旅団を集め、ゼレンスキーまで呼んだのにソレダールもオプトネも陥落寸前で持つわけないのだが、
これはウクライナが総力戦で敗北した事実に他ならないのではないか？
ウク信は高々田舎の価値のない小さい町を取られただけのことに矮小化したいようだが。

2023/01/12(木) 12:55:24.97

>>506
知識が古くて残念な奴だな、ホントに残念

2023/01/12(木) 12:56:26.54

>>589
補給が厳しかったヘルソンの撤退もしたし、まともな人材だと思う

2023/01/12(木) 12:57:30.01

もしバフムートを放棄したら、ウクライナのドンバス奪還は一歩遠のく。それは否定できん。
バフムートから東のポパスナに進出して北のセベロドネツクを圧迫し、また東南のデバルツェヴェに南下して
ルガンスク市とドネツク市の連絡を絶つ、というのができなくなる。

そしてドンバス攻略のもう一つのルートは、マリウポリ攻略の途上にあるヴォルノヴァーハを奪還して、
それから東に向かってカルミウス川を渡河しドネツク市の南方に進出し、ドネツク＝ホルリウカ（ゴルロフカ）
の丘陵を南方から切り離すというやつだろう。

両方やればドネツク市とホルリウカは孤立する。

2023/01/12(木) 12:57:45.09

>>511
お前自身の文章力読解力が低い事を責任転嫁すんな、俺がいつそんなことを書いたんだ？
>>535
頭悪くて、かーわーいーそーうー

2023/01/12(木) 12:57:53.92

>>591
去年後半にでたRUSIのレポートの受け売りだけど
おまえRUSIより詳しいの？

2023/01/12(木) 12:58:26.67

シャア「レオパルドの有無が戦力の決定的さでは無いことを教えてやる」
アムロ「あらよっと」
シャア「なにーーー？」

2023/01/12(木) 12:58:29.41

しかし自走榴弾砲があっさり破壊されるとかウクライナはなにやってんだろう
戦場の近くにおいてたのか？

2023/01/12(木) 12:58:31.49

>>590
あれ？戦域に展開してる旅団全体で二万余位は確かにいるが包囲されてるのは500～1000ってのを上の
方のスレでみたけど何時から全包囲完了したんだ？

2023/01/12(木) 12:58:51.58

>>585
適当に諸元混ぜんなや

2023/01/12(木) 12:59:13.90

ざ、残滅…

2023/01/12(木) 13:00:21.47

>>587
最大離陸重量は650t　最大積載量は300t

2023/01/12(木) 13:00:22.06

>>581
何時もの手だなー
片っ端から破壊して歩兵で浸透してくるという

2023/01/12(木) 13:01:03.31

でも戦車を使って市街地攻撃とか戦車の運用法がもうベルリン市街戦並の総力戦末期だな

戦車を集中運用しての機甲突破とかもう歩兵強すぎて出来ない時代か

2023/01/12(木) 13:01:45.62

>>334
良くない形で終わるだろうって言ってた本人が終戦前に良くない形で終わるという結果になるとはな

2023/01/12(木) 13:01:54.64

　命令されたのはマントゥロフ副首相兼産業商務相。軍用機と民間機の調達に関する契約の遅れをプーチン氏に指摘され、「作業は順調に進んでいる」と述べると、プーチン氏が「ふざけているのか。契約がないのは知っている。いつできるのか」と厳しく質問した。

あれ？軍用機はたくさんあるの？足りてるの？
足りてないの？どっちなの？

2023/01/12(木) 13:02:07.98

書生的なゲラシモフはプーチンの意向に逆らえないからまたドツボにはまりそうだな。

2023/01/12(木) 13:02:27.30

>>584
スマン、せやった
古い記憶で申し訳ない

2023/01/12(木) 13:03:07.45

何度ロシア公式に騙されてもロシアの味方するプーアノン…
惨め。

2023/01/12(木) 13:03:38.34

>>601
君が思いつくようなことを、どうしてアメリカ軍が採用してないのか
考えたこと無いの？

君は天才なの？

2023/01/12(木) 13:04:26.90

レオパルド
レオパルドン
レオパレス

一番下は勘弁

2023/01/12(木) 13:04:32.06

殲滅が読めなかったのか

2023/01/12(木) 13:04:59.21

>>601
747-8Fで最大離陸重量が440トン、最大ペイロードは
140トンなんだがそれどこのソース？

2023/01/12(木) 13:06:19.36

>>603
そんな事はないでしょう、歩兵じゃ戦車に追いつけないのだから。

2023/01/12(木) 13:07:21.47

民間機を真改造するより軍用機を飛ばした方が色んな意味で安いと言う身も蓋もない話

2023/01/12(木) 13:07:36.22

偽娘はさっさとこの世から退場してくれないかな

2023/01/12(木) 13:07:55.60

>>603
イジュームでウクライナがやったやん

2023/01/12(木) 13:08:10.05

B52は引退しないがB２は早くに引退する
これが現実

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 13:09:08.51

痴漢願望中年とかいろいろカオスだな

2023/01/12(木) 13:09:29.75

>>615
実社会からは引退状態っぽいから

2023/01/12(木) 13:10:11.38

>>590
殲滅(せんめつ)と言いたかったのか？
残滅(ざんめつ？)とは奇怪な日本語を使うな

日本人のふりは難しいから大変だなマジで

2023/01/12(木) 13:10:35.69

旅客機を、爆撃機や巡航ミサイル母機として採用する話は、とっくにさんざん研究されてるんだよなあ
でも、まだ採用されてないのが現実

https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/rgs_dissertations/RGSD300/RGSD363/RAND_RGSD363.pdf

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xs0S [1.75.4.46]) · 2023/01/12(木) 13:11:54.31

痴漢願望女装中年「残滅！」

2023/01/12(木) 13:11:57.79

>>617
しかしステルス爆撃機は気に入っていてクソみたいに維持費のかかるB2は捨ててより維持費も安くついてステルスなB21に更新だから大まかな方針はかわってないさ

2023/01/12(木) 13:12:14.47

>>621
必死な馬鹿ｗ
まともな国が民間機を軍用に使うわけがない
そういう話をしていないっつってんのにバカな奴ｗ