ウクライナ情勢 843

2023/01/11(水) 23:44:20.87

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 838
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/
ウクライナ情勢 840
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1673251103
ウクライナ情勢 841
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673323176/
ウクライナ情勢 842
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673404634/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/12(木) 16:32:51.15

Politico は、米国が主導権を握るまで、ドイツは、Leopard 2を求めるポーランド、英国、およびフィンランドの要求を無視すると報告しています。

米国がエイブラムスを送るまでないようです。

ドイツのスポークスマンは、英国の発表はドイツの立場を変えるものではないと述べています。

visegrad24

2023/01/12(木) 16:34:06.04

>>810
ウラー

2023/01/12(木) 16:35:19.89

>>820
ka52はクソほど役に立ってないだろ。全廃してランセットとシャヘドに全て置き換えるべき

2023/01/12(木) 16:36:00.89

残滅という言葉自体はあるな。

SAT大蔵経データベースで検索してみたんだが、別訳雑阿含経巻第四に書かれているお釈迦様が
言ったという詩のなかに、悉皆殘滅無遺餘というフレーズがあって、悉皆（かいしつ）殘滅（ざんめつ）
し遺餘（いよ）無しと読めるなど、

他の経典の「残滅」の用法にも、「正法（しょうほう）を残滅し、仏法僧を毀（こわ）し」（大方便仏報恩経巻第五）
とか、お釈迦様の偉さについての文章で「栴陀羅（せんだら）の輩（＝暴悪な人）、皆（みな）残滅せ被（ら）れ」
（摩登伽巻上）とか、10～20件くらいはありそう。

2023/01/12(木) 16:36:20.31

さすがドイツ
開戦直後の支援要請に48時間後には貴国は消滅してるのに支援の意味がありますかと言い放った精神は健在

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 16:37:20.30

アメリカがM1を供与しない(できない)足元をドイツに見透かされているな

2023/01/12(木) 16:38:33.98

やっぱりレオパルド２供与はドイツがストップかけたか

2023/01/12(木) 16:38:52.21

>>827　逆だった
悉皆（かいしつ）　→　悉皆（しっかい）

2023/01/12(木) 16:42:15.06

結局どちら陣営も大規模な冬季攻勢の機動戦はしないのかな

2023/01/12(木) 16:42:59.63

>>812
モロゾフカクテルって普通に甘そうだな。

2023/01/12(木) 16:44:46.30

>>784
戦車　装甲車ゼロってマジ？
枯渇したか、残る装甲戦力を集めてるか

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 16:45:01.42

【ジャップ】自衛隊出身ウクライナ義勇兵、ツイ垢PWをセルフ開示し軍事機密をロシアにハックされ除隊の危機😨 [616461552]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673506194/

2023/01/12(木) 16:45:09.25

天下一武道会でヤムチャが一回戦突破するくらいありえないよ

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 16:45:39.04

じゃなくてウクライナ側に機甲兵力がなくて敵戦車を破壊できなくなってんだろ

2023/01/12(木) 16:45:43.67

>>727
どの道ボスポラスを透明になって通過とか出来ないから

プーチンから海上特攻指令でも下ったんかね？

>>742
まぁ、「遺棄された味方兵器に突っ込むランセット」を自軍の戦果として嬉々として発信するからなぁロシア公式って

2023/01/12(木) 16:46:05.56

>>816
ただ他国の義勇兵馬鹿にしていたくせに結局こいつが一番カスだったなぁって感想だわ
やらかしの度合いが頭一つ抜けてて擁護できんわ

2023/01/12(木) 16:48:16.50

レオよりもM1だよなまずは
一番供給してるのはアメリカなんだからさ
M1供給すらしないでレオってねえ

2023/01/12(木) 16:48:17.32

もらった戦車って使わないのか

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 16:48:22.63

Gと犬の飯は人間の恥

2023/01/12(木) 16:48:23.51

>>742
真偽はともかく、こういった情報を流せば市街戦でウクライナ側が混乱したり確認が煩雑になるからロシアにとっては利するんじゃないかな

2023/01/12(木) 16:48:23.52

ヘリでそんな奥まで飛んだらs-300どころかその前にスティンガーの餌食じゃね

2023/01/12(木) 16:48:57.81

Gangstaさんが去ったあと
ピンク色のAKが虚しく残された

2023/01/12(木) 16:49:00.72

>>770
もうワザと間違えて「釣れた釣れたww」とかやってるレベルの孤独なかまってちゃんだなコードアリス

2023/01/12(木) 16:49:12.52

>>512
その手の屁理屈でごまかすのは無理だよ
国民党が大量虐殺集団なのは隠せない証拠、根拠なんだ
結局国民党の虐殺が隠蔽出来はないのは大量目撃と大量人口消滅が証明できるからだ

ここで「便衣兵+虐殺の連呼」で虐殺を捏造するのは苦しいいいわけだ

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 16:50:03.63

英ですらチャレンジャー2を出すのにアメリカが主力戦車を全く出さないのは道理に合わん

2023/01/12(木) 16:50:35.15

https://twitter.com/nexta_tv/status/1613434446283161600
エフゲニー・プリゴジンのプレスサービスによると、行方不明となっている2人の英国人のうち1人の遺体が
1月11日に発見されたとのことです。さらに、2人のイギリス人の文書も一緒に発見されました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 16:50:56.80

アメカスもいい加減腹くくってM1出せや卑怯モン

2023/01/12(木) 16:50:57.49

https://twitter.com/ZKj3aQR1ZFdmdDy/status/1613443060360425473
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/12(木) 16:51:08.09

M1って使いこなせるのアメリカだけだろ

2023/01/12(木) 16:51:15.67

M1を出さないのって補給・整備性の悪さからウクライナでは運用する事が難しいからって言われてなかったっけ

2023/01/12(木) 16:51:46.34

>>842
ID隠しはワグナー行けよ

2023/01/12(木) 16:52:04.68

M1A1やらレオ2は重くて使い物になるか怪しいって話は結局どこまで信憑性があるのだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-uAfZ [49.104.30.65]) · 2023/01/12(木) 16:52:21.96

日本も74式ぐらい供与しないのかな
得意の待ち伏せ稜線射撃でキーウ防衛ぐらいは使えそう

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 16:53:32.17

激重チャレンジャー2が出されるんだから重量の話は意味ねえわ
この戦争は実質米英vs露なのに英が戦車出して米が出さないのはおかしいわ

2023/01/12(木) 16:54:05.65

>>856
どうやって運んでどうやって運用するんだよ
キーウ防衛するだけならその運搬運用コストを現金で渡した方が遥かに有用だろ

2023/01/12(木) 16:55:13.58

>>855
ウクライナの一般的な橋は49トンまでって仕様らしくて西側戦車が使いにくいのは事実らしいよ
冷戦時代の遺産だな　それもあってか今年に入って急遽決まったポーランドへの追加M1供与の中に架橋戦車もあったよ
勿論問題意識は持ってるんだろ

2023/01/12(木) 16:56:07.05

>>859
10式なら行けるな

2023/01/12(木) 16:56:41.37

兵狩ってて装甲車ゼロはすげーな
わかってることだが帰り道ねーじゃん

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 16:56:53.03

英みたいに根性見せろやアメカス

2023/01/12(木) 16:58:13.14

>>811
てかね、この進行速度じゃ遅過ぎてロシアは前進しても作戦的な発展が全く望めない。

>>810
見出し詐欺は見飽きた。

2023/01/12(木) 16:58:28.17

ポーランドが送ったはずの戦車約300台あるはずなのに
戦場で見かけないし

ゲパルトやHIMARSは出すくせに
戦車に関しては
ドイツと米の頑なな譲り合いも謎だし

本当はNATOの支援で裏で着々と
反攻のための機甲旅団編成してて訓練中とかってことない？

2023/01/12(木) 16:58:34.34

>>855
信憑性はゼロ。
そもそも欧州の大平原で使うために作った戦車。
ここで使えないなら世界の何処で使うところかある？戦車をよく知らない輩が垂れ流してる嘘だよ。

2023/01/12(木) 16:59:47.30

>>855
ソ連時代の橋は耐荷重50トン設計にして西側戦車が渡れない様にしてるとかいう話は聞くが真偽は不明よね
諸元見るとソ連戦車が軽量なのは事実っぽいが

2023/01/12(木) 16:59:55.08

>>820
打ち出すフレアが尽きたら即スティンガーの餌食のロシアヘリが何だって？？？

2023/01/12(木) 17:00:13.44

ロシアの負けは既に確定してるから
春までにイタチの最後っ屁を見せてもらおう。

2023/01/12(木) 17:01:16.36

>>859
なるほどその制限は結構きついな
架橋戦車もあるが橋を即席で補強出来るとか、鉄道輸送である程度カバーできればって所もあるか？

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 17:03:06.67

ウクライナのような戦車戦やってください大平原で戦車が使えなかったらどこで使うんだって話だわな

2023/01/12(木) 17:05:10.36

>>855
イラン・イラク戦争で
イランのチーフテン対策でイラクが平地を冠水させて湿地化させて
行動をかなり制限して50両ほど鹵獲したケースがある

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 17:07:31.27

チャレンジャー2の重量62.5tやぞ
重量なんて言い訳にならねえよ

2023/01/12(木) 17:08:43.80

規格が違えば使いにやろ

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 17:09:00.72

結局アメリカはこの戦争に勝つ気はなくてロシアの国力を削げればウクライナ人がどんだけ死のうと構わないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 17:09:53.60

はよM1供与決定してドイツの退路を完全に遮断しろ

2023/01/12(木) 17:10:06.06

西側の装甲車輌は東側製に比して、眼が良いのでそれだけでもだいぶん違う。

2023/01/12(木) 17:10:22.73

タイプミスごめん

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 17:11:15.17

主要都市に主力戦車を鎮座させておくだけでもロシアに対するプレッシャーは段違い

2023/01/12(木) 17:11:46.61

【国際】日英防衛協定に両首相が署名、イギリス軍を日本に派遣することが可能に [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673510082/

2023/01/12(木) 17:13:40.50

>>860
おっと74式なら何の問題もないな。
装甲追加しても余裕だな。

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 17:14:17.80

アメリカがグズッてる間にどんどん戦況が怪しくなる

2023/01/12(木) 17:15:08.75

そういや結婚前にプーチンはアフガンのタリバンに義勇兵参加を呼び掛けてたな
米軍がアフガンに遺したM1やブラッドレー目当てだったそうだけど

2023/01/12(木) 17:16:05.36

残滅提督隊🤗💦

2023/01/12(木) 17:16:12.39

>>437
そのまま死んでくれマジで

2023/01/12(木) 17:17:17.54

>>859
10式運用の日本と似た状況なんだね
60tクラスの戦車が扱いにくい

2023/01/12(木) 17:17:40.57

言語も民族も同一で独立問題もない日本って平和すぎね？海に囲まれてて防衛には強い
領土問題は多少あるが些細な問題

2023/01/12(木) 17:19:02.12

>>886
悪い国に囲まれてるけど

2023/01/12(木) 17:19:07.46

冷戦期のアクティブディフェンスにしてもエアランドバトルにしてもウラルまで進軍してロシアを降伏させるドクトリンやないやろ
レオ2にしてもエイブラムスにしても精々中欧でワルシャワ機甲軍を受け止めるのが精々で、
モスクワだのボルゴグラード更地にするのは戦略空軍やICBMの仕事じゃね？

今も昔もNATO軍はハリコフ攻防戦なんて想定してなかったと思ったが

2023/01/12(木) 17:19:32.12

>>882
>米軍がアフガンに遺したM1やブラッドレー目当てだったそうだけど
イラクと勘違いしてないか？アフガンに戦車置いてったなんて聞いたことないしそもそも小隊規模の戦車部隊が一時期いたくらいだぞ

2023/01/12(木) 17:20:13.62

>>886
核保有したキチガイ3カ国に囲まれてるのは平和なんだろうか…

2023/01/12(木) 17:23:02.20

>>890
オーストラリアの向こうかハワイあたりに引っ越したい

2023/01/12(木) 17:24:11.51

>>850
アレをまともに運用できるのアメリカ軍くらいだぞ

2023/01/12(木) 17:25:44.98

>>890
核持ってないキチもおるしな

2023/01/12(木) 17:29:35.68

そもそもM1は生産してないので、出した後の補充もできない現状で簡単に出せん
その点レオパルド2は生産続いてる

2023/01/12(木) 17:30:35.51

お前らが持ち上げてたアホな日本人傭兵のおかげでウクライナ軍危機に晒されてるわ
さすがお前らが持ち上げてただけの事はあるな

2023/01/12(木) 17:30:42.66

近隣に核保有国がなく紛争もない先進国ってオーストラリアかニュージーランドくらいしかないだろ
西欧なんて共通の敵ロシアが無かったらどうなるのかわからん

2023/01/12(木) 17:32:05.85

>>891
どうぞどうぞ
非白人は苛められるらしいが

2023/01/12(木) 17:33:57.54

ショルツにかぎらずロシアシンパの多い国から兵器買うのもなー
まだK2っていう劣化ルクレールの方がマシでは
ポーランドもあくまでもM1の補助用だし

2023/01/12(木) 17:34:12.10

M60でよくね、ロシアの戦車古くなるばかりだし

2023/01/12(木) 17:35:46.42

あーやっぱ犬の飯情報ってプロパガンダの一環だったのね…
実際はウクライナ軍もかなり苦戦してるんだと

https://twitter.com/masa_0083/status/1613370418223788033

MASA（ワクチン４回目接種済み）@masa_0083　5時間
犬の飯さんからはDMもいただいてウクライナの情勢をちょくちょく教えていただいていたので、彼のアカウントが消えてしまったのは残念。
個人的に教えていただいた情報で公開情報にないものは呟いていませんし、今後も呟きませんが。

およそ、現地の実情は公開されているよりもずっと厳しい様子でした。
ロシア側の情報自分達が有利だと見せかける情報が主ですが、
ウクライナ側も自分たちが不利ではないという印象を見せる意味もあって、必ずしも現地の実情と一致していません。
犬の飯さんからのDMではそういう様子が垣間見えました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/12(木) 17:36:56.00

まあ当然だよな

2023/01/12(木) 17:39:09.30

900踏んじまった
スマホだから建てられん
誰か代わりにお願いします

2023/01/12(木) 17:42:45.10

糞アリスとかに比べたらまだ許容範囲やわ

2023/01/12(木) 17:42:47.67

ウクライナも楽勝ではないのは当然すぎる前提だが
現状ウクライナが戦争全体のイニシアティブ握ってるのが極めて重要

ロシアにこれをひっくり返す手段が残されているのか、という見方になる

2023/01/12(木) 17:43:00.85

>>858
まったくもって正論
だが今カネがあればすぐに購入して運用できる戦車ってあるのかな？
どうにも現物がなければ74式送付もまったく愚策とは言えないのではないか

2023/01/12(木) 17:43:16.00

https://www.pnp.ru/social/prizyvnoy-vozrast-v-rossii-mogut-povysit-uzhe-v-vesenniy-prizyv.html
ロシアの徴兵年齢
現時点：18-27歳
修正案：21-30歳
最終案：18-30歳

2023/01/12(木) 17:44:38.07

戦場では中国の小型ドローンよりも命の値段は安いな

2023/01/12(木) 17:45:53.51

>>906
学徒出陣かあ

2023/01/12(木) 17:46:17.73

機甲戦力に歯が立たないほどウクライナが弱体化したか(笑)

2023/01/12(木) 17:46:27.64

T62よりも弱っちい日本の戦車ねえ

2023/01/12(木) 17:47:12.92

>>887
周囲を親日国にするのがベストなんだけどそれを武力で力づくでやろうとしたのが糞ロシア

2023/01/12(木) 17:47:43.94

軽量戦車がいいならそれこそセトモノ10式戦車の出番じゃないか

2023/01/12(木) 17:48:12.79

日本は核持ってる国の領土を要求していたわけでマジキチだよな
北方領土とか言い続けていたし

2023/01/12(木) 17:50:13.32

>>909
おまえはさっさと辞世の句でも書け

2023/01/12(木) 17:51:18.47

皆がウクライナが供与された機甲戦力を貯めていてどこかのタイミングで決戦的な攻勢を仕掛けると思っているよな
ロシア側はひたすら断続的に攻勢をかけててよくわからん

2023/01/12(木) 17:52:37.46

現代戦で決戦とかないでしょ
地道に積み上げてくだけ

2023/01/12(木) 17:55:19.99

>>864
なんか計画してと思うよ
思わせぶりなこと言ってるし
戦車は温存してるみたいだし

しかし、これ私達にわかってしまう様な計画では、失敗するでしょうからね
結局は事が起こるまでは、わからない

2023/01/12(木) 17:55:23.97

>>915
ウクライナの反攻するタイミングを作らせないようにロシアは継続して攻撃する戦術なんだろ
いつまでもつかわからないけど

2023/01/12(木) 17:55:42.77

>>915
ウクライナの反攻するタイミングを作らせないようにロシアは継続して攻撃する戦術なんだろ
いつまでもつかわからないけど

2023/01/12(木) 17:56:38.73

温存する場所？ベラルーシ国内かな？

2023/01/12(木) 17:56:47.82

74式はええ戦車やで
姿勢制御は強いし、APFSDSで300ミリまで貫けるから現代主力戦車相手には厳しいけど第2世代までなら割とアドヴァンテージ取れる
送ろう

2023/01/12(木) 17:58:25.38

>>839
それはあるよね
やっぱり共に戦ってる人の悪口を言うってのは、ちょっと良くないなと感じだな

2023/01/12(木) 17:58:33.27

機甲戦力集めても9月の時のように奇襲できる戦線が無くないか？
ルハンシク北部もメリトポリももう固められちゃってるぞ
今攻勢かけてるクレミンナをもうひと押しするのには使えそうだが