ウクライナ情勢 843

2023/01/11(水) 23:44:20.87

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 838
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/
ウクライナ情勢 840
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1673251103
ウクライナ情勢 841
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673323176/
ウクライナ情勢 842
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673404634/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/12(木) 16:51:15.67

M1を出さないのって補給・整備性の悪さからウクライナでは運用する事が難しいからって言われてなかったっけ

2023/01/12(木) 16:51:46.34

>>842
ID隠しはワグナー行けよ

2023/01/12(木) 16:52:04.68

M1A1やらレオ2は重くて使い物になるか怪しいって話は結局どこまで信憑性があるのだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-uAfZ [49.104.30.65]) · 2023/01/12(木) 16:52:21.96

日本も74式ぐらい供与しないのかな
得意の待ち伏せ稜線射撃でキーウ防衛ぐらいは使えそう

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 16:53:32.17

激重チャレンジャー2が出されるんだから重量の話は意味ねえわ
この戦争は実質米英vs露なのに英が戦車出して米が出さないのはおかしいわ

2023/01/12(木) 16:54:05.65

>>856
どうやって運んでどうやって運用するんだよ
キーウ防衛するだけならその運搬運用コストを現金で渡した方が遥かに有用だろ

2023/01/12(木) 16:55:13.58

>>855
ウクライナの一般的な橋は49トンまでって仕様らしくて西側戦車が使いにくいのは事実らしいよ
冷戦時代の遺産だな　それもあってか今年に入って急遽決まったポーランドへの追加M1供与の中に架橋戦車もあったよ
勿論問題意識は持ってるんだろ

2023/01/12(木) 16:56:07.05

>>859
10式なら行けるな

2023/01/12(木) 16:56:41.37

兵狩ってて装甲車ゼロはすげーな
わかってることだが帰り道ねーじゃん

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 16:56:53.03

英みたいに根性見せろやアメカス

2023/01/12(木) 16:58:13.14

>>811
てかね、この進行速度じゃ遅過ぎてロシアは前進しても作戦的な発展が全く望めない。

>>810
見出し詐欺は見飽きた。

2023/01/12(木) 16:58:28.17

ポーランドが送ったはずの戦車約300台あるはずなのに
戦場で見かけないし

ゲパルトやHIMARSは出すくせに
戦車に関しては
ドイツと米の頑なな譲り合いも謎だし

本当はNATOの支援で裏で着々と
反攻のための機甲旅団編成してて訓練中とかってことない？

2023/01/12(木) 16:58:34.34

>>855
信憑性はゼロ。
そもそも欧州の大平原で使うために作った戦車。
ここで使えないなら世界の何処で使うところかある？戦車をよく知らない輩が垂れ流してる嘘だよ。

2023/01/12(木) 16:59:47.30

>>855
ソ連時代の橋は耐荷重50トン設計にして西側戦車が渡れない様にしてるとかいう話は聞くが真偽は不明よね
諸元見るとソ連戦車が軽量なのは事実っぽいが

2023/01/12(木) 16:59:55.08

>>820
打ち出すフレアが尽きたら即スティンガーの餌食のロシアヘリが何だって？？？

2023/01/12(木) 17:00:13.44

ロシアの負けは既に確定してるから
春までにイタチの最後っ屁を見せてもらおう。

2023/01/12(木) 17:01:16.36

>>859
なるほどその制限は結構きついな
架橋戦車もあるが橋を即席で補強出来るとか、鉄道輸送である程度カバーできればって所もあるか？

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 17:03:06.67

ウクライナのような戦車戦やってください大平原で戦車が使えなかったらどこで使うんだって話だわな

2023/01/12(木) 17:05:10.36

>>855
イラン・イラク戦争で
イランのチーフテン対策でイラクが平地を冠水させて湿地化させて
行動をかなり制限して50両ほど鹵獲したケースがある

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 17:07:31.27

チャレンジャー2の重量62.5tやぞ
重量なんて言い訳にならねえよ

2023/01/12(木) 17:08:43.80

規格が違えば使いにやろ

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 17:09:00.72

結局アメリカはこの戦争に勝つ気はなくてロシアの国力を削げればウクライナ人がどんだけ死のうと構わないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 17:09:53.60

はよM1供与決定してドイツの退路を完全に遮断しろ

2023/01/12(木) 17:10:06.06

西側の装甲車輌は東側製に比して、眼が良いのでそれだけでもだいぶん違う。

2023/01/12(木) 17:10:22.73

タイプミスごめん

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 17:11:15.17

主要都市に主力戦車を鎮座させておくだけでもロシアに対するプレッシャーは段違い

2023/01/12(木) 17:11:46.61

【国際】日英防衛協定に両首相が署名、イギリス軍を日本に派遣することが可能に [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673510082/

2023/01/12(木) 17:13:40.50

>>860
おっと74式なら何の問題もないな。
装甲追加しても余裕だな。

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 17:14:17.80

アメリカがグズッてる間にどんどん戦況が怪しくなる

2023/01/12(木) 17:15:08.75

そういや結婚前にプーチンはアフガンのタリバンに義勇兵参加を呼び掛けてたな
米軍がアフガンに遺したM1やブラッドレー目当てだったそうだけど

2023/01/12(木) 17:16:05.36

残滅提督隊🤗💦

2023/01/12(木) 17:16:12.39

>>437
そのまま死んでくれマジで

2023/01/12(木) 17:17:17.54

>>859
10式運用の日本と似た状況なんだね
60tクラスの戦車が扱いにくい

2023/01/12(木) 17:17:40.57

言語も民族も同一で独立問題もない日本って平和すぎね？海に囲まれてて防衛には強い
領土問題は多少あるが些細な問題

2023/01/12(木) 17:19:02.12

>>886
悪い国に囲まれてるけど

2023/01/12(木) 17:19:07.46

冷戦期のアクティブディフェンスにしてもエアランドバトルにしてもウラルまで進軍してロシアを降伏させるドクトリンやないやろ
レオ2にしてもエイブラムスにしても精々中欧でワルシャワ機甲軍を受け止めるのが精々で、
モスクワだのボルゴグラード更地にするのは戦略空軍やICBMの仕事じゃね？

今も昔もNATO軍はハリコフ攻防戦なんて想定してなかったと思ったが

2023/01/12(木) 17:19:32.12

>>882
>米軍がアフガンに遺したM1やブラッドレー目当てだったそうだけど
イラクと勘違いしてないか？アフガンに戦車置いてったなんて聞いたことないしそもそも小隊規模の戦車部隊が一時期いたくらいだぞ

2023/01/12(木) 17:20:13.62

>>886
核保有したキチガイ3カ国に囲まれてるのは平和なんだろうか…

2023/01/12(木) 17:23:02.20

>>890
オーストラリアの向こうかハワイあたりに引っ越したい

2023/01/12(木) 17:24:11.51

>>850
アレをまともに運用できるのアメリカ軍くらいだぞ

2023/01/12(木) 17:25:44.98

>>890
核持ってないキチもおるしな

2023/01/12(木) 17:29:35.68

そもそもM1は生産してないので、出した後の補充もできない現状で簡単に出せん
その点レオパルド2は生産続いてる

2023/01/12(木) 17:30:35.51

お前らが持ち上げてたアホな日本人傭兵のおかげでウクライナ軍危機に晒されてるわ
さすがお前らが持ち上げてただけの事はあるな

2023/01/12(木) 17:30:42.66

近隣に核保有国がなく紛争もない先進国ってオーストラリアかニュージーランドくらいしかないだろ
西欧なんて共通の敵ロシアが無かったらどうなるのかわからん

2023/01/12(木) 17:32:05.85

>>891
どうぞどうぞ
非白人は苛められるらしいが

2023/01/12(木) 17:33:57.54

ショルツにかぎらずロシアシンパの多い国から兵器買うのもなー
まだK2っていう劣化ルクレールの方がマシでは
ポーランドもあくまでもM1の補助用だし

2023/01/12(木) 17:34:12.10

M60でよくね、ロシアの戦車古くなるばかりだし

2023/01/12(木) 17:35:46.42

あーやっぱ犬の飯情報ってプロパガンダの一環だったのね…
実際はウクライナ軍もかなり苦戦してるんだと

https://twitter.com/masa_0083/status/1613370418223788033

MASA（ワクチン４回目接種済み）@masa_0083　5時間
犬の飯さんからはDMもいただいてウクライナの情勢をちょくちょく教えていただいていたので、彼のアカウントが消えてしまったのは残念。
個人的に教えていただいた情報で公開情報にないものは呟いていませんし、今後も呟きませんが。

およそ、現地の実情は公開されているよりもずっと厳しい様子でした。
ロシア側の情報自分達が有利だと見せかける情報が主ですが、
ウクライナ側も自分たちが不利ではないという印象を見せる意味もあって、必ずしも現地の実情と一致していません。
犬の飯さんからのDMではそういう様子が垣間見えました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/12(木) 17:36:56.00

まあ当然だよな

2023/01/12(木) 17:39:09.30

900踏んじまった
スマホだから建てられん
誰か代わりにお願いします

2023/01/12(木) 17:42:45.10

糞アリスとかに比べたらまだ許容範囲やわ

2023/01/12(木) 17:42:47.67

ウクライナも楽勝ではないのは当然すぎる前提だが
現状ウクライナが戦争全体のイニシアティブ握ってるのが極めて重要

ロシアにこれをひっくり返す手段が残されているのか、という見方になる

2023/01/12(木) 17:43:00.85

>>858
まったくもって正論
だが今カネがあればすぐに購入して運用できる戦車ってあるのかな？
どうにも現物がなければ74式送付もまったく愚策とは言えないのではないか

2023/01/12(木) 17:43:16.00

https://www.pnp.ru/social/prizyvnoy-vozrast-v-rossii-mogut-povysit-uzhe-v-vesenniy-prizyv.html
ロシアの徴兵年齢
現時点：18-27歳
修正案：21-30歳
最終案：18-30歳

2023/01/12(木) 17:44:38.07

戦場では中国の小型ドローンよりも命の値段は安いな

2023/01/12(木) 17:45:53.51

>>906
学徒出陣かあ

2023/01/12(木) 17:46:17.73

機甲戦力に歯が立たないほどウクライナが弱体化したか(笑)

2023/01/12(木) 17:46:27.64

T62よりも弱っちい日本の戦車ねえ

2023/01/12(木) 17:47:12.92

>>887
周囲を親日国にするのがベストなんだけどそれを武力で力づくでやろうとしたのが糞ロシア

2023/01/12(木) 17:47:43.94

軽量戦車がいいならそれこそセトモノ10式戦車の出番じゃないか

2023/01/12(木) 17:48:12.79

日本は核持ってる国の領土を要求していたわけでマジキチだよな
北方領土とか言い続けていたし

2023/01/12(木) 17:50:13.32

>>909
おまえはさっさと辞世の句でも書け

2023/01/12(木) 17:51:18.47

皆がウクライナが供与された機甲戦力を貯めていてどこかのタイミングで決戦的な攻勢を仕掛けると思っているよな
ロシア側はひたすら断続的に攻勢をかけててよくわからん

2023/01/12(木) 17:52:37.46

現代戦で決戦とかないでしょ
地道に積み上げてくだけ

2023/01/12(木) 17:55:19.99

>>864
なんか計画してと思うよ
思わせぶりなこと言ってるし
戦車は温存してるみたいだし

しかし、これ私達にわかってしまう様な計画では、失敗するでしょうからね
結局は事が起こるまでは、わからない

2023/01/12(木) 17:55:23.97

>>915
ウクライナの反攻するタイミングを作らせないようにロシアは継続して攻撃する戦術なんだろ
いつまでもつかわからないけど

2023/01/12(木) 17:55:42.77

>>915
ウクライナの反攻するタイミングを作らせないようにロシアは継続して攻撃する戦術なんだろ
いつまでもつかわからないけど

2023/01/12(木) 17:56:38.73

温存する場所？ベラルーシ国内かな？

2023/01/12(木) 17:56:47.82

74式はええ戦車やで
姿勢制御は強いし、APFSDSで300ミリまで貫けるから現代主力戦車相手には厳しいけど第2世代までなら割とアドヴァンテージ取れる
送ろう

2023/01/12(木) 17:58:25.38

>>839
それはあるよね
やっぱり共に戦ってる人の悪口を言うってのは、ちょっと良くないなと感じだな

2023/01/12(木) 17:58:33.27

機甲戦力集めても9月の時のように奇襲できる戦線が無くないか？
ルハンシク北部もメリトポリももう固められちゃってるぞ
今攻勢かけてるクレミンナをもうひと押しするのには使えそうだが

2023/01/12(木) 17:59:47.72

ロシアの能力について一言で言うなら、狡猾だろう
信じられないくらい愚かなこともするが、信じられないくらい卑劣な手も使ってでもイニシアチブを奪おうとする

2023/01/12(木) 18:00:56.85

ネトウヨも信用してない10式戦車(笑)

2023/01/12(木) 18:01:00.09

>>924
本当に人間性を疑う様なやり方するよね
ロシアって、他国からの印象気にしないのかね？

2023/01/12(木) 18:01:53.12

なお真珠湾

2023/01/12(木) 18:02:08.20

>>921
年数経ちすぎて油圧式が限界超えてるからやめれ

2023/01/12(木) 18:02:18.55

>>923
ザポリージャ方面だろうね、やるならだけど

2023/01/12(木) 18:03:01.15

｢48時間以内に占領する｣つもりだったが…ロシアが「小国のウクライナ」に苦戦する3つの軍事的理由
『ウクライナ戦争』 #1
https://bunshun.jp/articles/-/59842

2023/01/12(木) 18:03:48.70

74式が活躍する：日本政府は人殺しの武器を送った！
74式が醜態を見せる：日本政府は国の恥を晒した！

どの道メリットが無いから詰んでいる

2023/01/12(木) 18:04:44.81

>>926
気にする国ならこんな戦争起こさないから

2023/01/12(木) 18:06:15.81

善人は、たった一つの悪行でその人生のすべてを失い、悪人はたった一つの善行で大いなる賞賛を得るとは言うけれどGangSta氏がまさにそれやな

2023/01/12(木) 18:06:33.50

イタリア戦線のパンターみたいに74式の砲塔を取っ払って地面に埋めてトーチカにしようや
車体は装甲車代わりに使ってもいいしブレード付けて簡易ブルドーザーにしてもいい

2023/01/12(木) 18:06:57.56

どの道本気で台湾有事があると想定してるなら同盟国同士で武器を融通しあうなんてあるだろうし、現場の隊員レベルで法や憲法の判断をしなければならないみたいな状況にはせんような環境は整えんとなあ。いいモデルケースにはなるやろうしまあ戦車送ってもええ気がするがね。

2023/01/12(木) 18:07:27.74

文句言う国はそれこそ侵攻して同化してやるみたいなスタンスやな
そういうのが一切通じないアメリカ相手にはキャンキャン吠えてるだけになるけど

2023/01/12(木) 18:08:04.90

>>926
アメリカ「全世界から批判されてるけどねイラクと戦争するわ」

2023/01/12(木) 18:09:22.21

>>937
アメリカはそれでも丁寧に国際法による積み上げして、協力国も募ってから始めるからな

2023/01/12(木) 18:10:10.05

GangStaとかわからんが、常時漏らしてたんでなく最後っ屁の形で漏らしたんなら
それはそれで石川数正の裏切りによって軍が再構成されて強く変わった例のように
多大な功績にならんか？

2023/01/12(木) 18:10:24.01

>>934
砲塔取っ払って戦車回収車にするか
イスラエルのアチザリットみたいに兵員輸送車に改造する方がまだ現実的

2023/01/12(木) 18:12:52.92

ウクライナ軍が領土奪還のために何らかの策を考えているのは確かだろうが
地の果てのオタクが思いつくような策はロシアだって思いついて対策打つだろうからただ見守るしかないよな

2023/01/12(木) 18:15:46.62

イジュームの攻勢のときはネット上でも出てくるような何か予兆はあったっけ？

2023/01/12(木) 18:16:22.73

>>921
ウクライナが欲しいならあげたらいい。
クッソ狭いのと装甲が鋼板だから追加の装甲工事は必須かと。
それでも待ち伏せ専用とか警備用には十分使えるだろ。

2023/01/12(木) 18:16:44.53

>>942
ほとんどなかった

2023/01/12(木) 18:17:24.28

思い返せばgangstaって春頃にプーアノン垢の「供与されたカエサルやハイマース早速横流しw」
みたいなのリツイートしてそれをプーアノンが証拠としてつけ上がる負の連鎖に協力してたから
警戒してたわ

2023/01/12(木) 18:17:34.53

>>943
105mm砲弾なんかどっから持ってくるのさ

2023/01/12(木) 18:18:00.89

pzh2000は55トンくらいあるけど運用できてるならデブは言い訳にならんだろ

2023/01/12(木) 18:18:32.04

>>931
日本がハイラックスを送る:軍事企業TOYOTA

2023/01/12(木) 18:18:37.85

>>942
毎日ウクライナ情勢のツィッター見てたけど全く気づかなかった
川に到達したってニュースが出た時に世界中が大騒ぎになった

2023/01/12(木) 18:19:27.15

>>937
一応、アメリカは建前を大切にするしね
ロシアの印象の悪さは比べ物にならないぐらい悪いよ

2023/01/12(木) 18:19:32.32

>>940
74式の砲塔を取っ払って車体のみでレジャー用多目的キャタピラー車で送ろうか
現地で上部に２３ｍｍ連装機関砲を積んでもいいし重砲や迫撃砲を積んでもいいしな

2023/01/12(木) 18:19:44.86

>>925
お前のメンタルの強さはすごいな
残滅野郎w