【GCAP】F-3を語るスレ263【日英伊共同開発】

2023/01/12(木) 17:11:59.31

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671539745/
【GCAP】F-3を語るスレ262【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672267359/

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2023/01/17(火) 12:49:19.56

>>313
日本を占領するには大量の歩兵を日本に送る必要があるんや
潜水艦があると兵士の大量輸送が出来なくなる。これは大きいと思うぞ
ウクライナはロシアと地続きだから歩兵どんどん送られて占領されてる
空軍が全滅しても潜水艦が生き残ってさえいれば日本は占領されない
その間に日米安保に基づいてアメリカから援軍が来る

2023/01/17(火) 12:50:58.53

その前に台湾侵略を阻止することが重要

2023/01/17(火) 12:55:41.82

>>308
3週間で日米合計600機の損害だからどう見ても対策が不十分

日米に対策されると困るからもう十分だからこれ以上やる必要はないと中国なら言うと思うけどね

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM47-mwqT [218.225.238.236]) · 2023/01/17(火) 12:59:28.82

>>316
これから4兆円掛ける訳だから、現状はまだまだヤバいな

2023/01/17(火) 13:22:49.14

>>310
巡航ミサイルで滑走路破壊は不可能なのは常識かと
弾道ミサイルか空爆でないとすぐに復旧するのはトランプ政権によるシリアへの巡航ミサイル攻撃で実証済み

2023/01/17(火) 13:48:43.64

昔はMW-1みたいなのがあったが今は運用されてないんだよな

2023/01/17(火) 17:34:25.24

極超音速なら突入スピードが速いから破壊出来るんじゃないかな？
開発予定のはかなり大型らしいし

2023/01/17(火) 17:47:02.32

穴が空いてるだけなら多少大きくても重機で埋めれば済むんで

2023/01/17(火) 18:27:26.06

もう国民国家の時代じゃないし明治から昭和の昔の日本人にあったお国のために精神なんてない
いまの日本人ってのは利己的で自分勝手な生きものだからどうせ逃げ出す
性善説はもはや過去の産物と化した

2023/01/17(火) 18:30:22.11

いやそんなことはない
むしろ人類は宇宙の敵と戦うために進化しなくてはならない

2023/01/17(火) 18:31:52.19

?
むしろさっさと戦域から逃げ出してくれた方が良い
的外れな妄想して職業軍人以外に何を期待してるんだお前は

2023/01/17(火) 19:52:52.05

>>318
巡航ミサイルなら撃墜しなくて良い訳では無いので、デコイの巡航ミサイルやデコイ弾道弾を飛ばされた後、対空ミサイルが枯渇してから本番の弾道弾が降って来るだろ

2023/01/17(火) 20:45:50.55

本当はスウェーデンもGCAPに参加したかったんじゃないかな
４カ国による共同開発は揉めると踏んだ英国がスウェーデンが参加する前に日伊を説き伏せて発足させた可能性もある
事実スウェーデンは日本と技術移転協定を結んだぐらいだからGCAPに興味があることはわかるだろう
だがGCAPは首脳が出て来るようなレベルの高い合意であり、コアパートナーとして後から参加することは相当難しくなっている
そして日英伊がコアパートナーであることを明示することで、その他の参加国は下請けとなるのは確実
GCAPは日英伊によるいわば技術の囲い込み同盟だ
仏独西FCASとの連携もあり得なくはないがそれはどちらかの陣営が崩壊した時だな

2023/01/17(火) 21:11:08.87

スウェーデンはアビオニクスとエンジニアだけは欲しいだろうが機体は単発のSTOL機だろうから根本的に要求が異なるんだよな

2023/01/17(火) 21:14:35.36

スウェーデンはGCAPの技術があれば十分だからな
すでにGCAPに参加するための準備を始めたし

2023/01/17(火) 21:34:33.67

ロシアがあれだからグリペンNGで無双
無人機さえあればいいだけ

2023/01/17(火) 21:36:04.57

スウェーデンはステルス技術は要らんのか？
アビオだけじゃ片手落ちだと思うが

2023/01/17(火) 21:40:08.49

電子囮使えるしチャフフレアも半端ない

2023/01/17(火) 21:52:18.54

ウクライナも仲間に加えてやろうぜ

2023/01/17(火) 21:53:01.04

>>330
無人機にステルス性があればそれでいいんだろう
クリペンは後方司令塔

2023/01/17(火) 21:55:17.86

スウェーデンはロシアと距離が結構近いから、どつき合いに備えて数が必要なんじゃないの？
CSISのシミュレーションでも質より数が重要と結論が出てるし

2023/01/17(火) 21:56:25.52

>>332
北朝鮮や中国に技術流す国は信用できない
仮に国は信用できてもウクライナの汚職構造が信用できない

2023/01/17(火) 22:02:01.43

>>334
あれ、ハイエンドでも数が少ないと拙いからローエンドで数も確保しないとダメだぞ、という話なので、
質より量というという事ではない。

2023/01/17(火) 22:05:45.35

作戦機の定数は倍増させても良いと思う

2023/01/17(火) 22:07:52.55

>>336
ちがうぞ、「数が重要」となってる
スタンドオフミサイルなら第5世代である必要すらないと言ってるし

2023/01/18(水) 01:22:01.99

しかしあのレポートでは台湾戦は緒戦って位置付けなんだよな
中国本土への攻撃はあらゆる意味で無駄足だけど日本の基地や護衛艦半壊
更にその後も戦いが続くって可能なの？と思ってしまうわ

2023/01/18(水) 01:26:52.44

>>339
アメリカが空母一隻用意するのに１週間
世界各地の空母を集結させるのに１ヶ月時間がかかる

2023/01/18(水) 01:32:10.21

実際スウェーデンがGCAPに参加してアビオニクスやエンジンは共通化だが単発中型機を独自開発ならコストが抑えられてスウェーデンだけで開発費って賄えるモノなのかね?誰か教えて?

そもそもグリペンの開発費ってどれくらいよ?

2023/01/18(水) 01:58:42.35

初めのグリペンの開発費は2200億円
グリペンEへのアップグレード部分の開発コストは3000億円くらい

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/04.pdf

2023/01/18(水) 02:28:10.36

>>294
中共本土に直接攻撃しておいて全面核戦争にエスカレーションさせないための方策は？

2023/01/18(水) 02:53:20.06

>>342
FBWとかは、汎用品採用できたのが大きいよね。

2023/01/18(水) 03:04:31.59

>>343
志那が日本領（海）に侵入してきたら米軍に先制核攻撃してもらっていいってことか

2023/01/18(水) 07:27:55.78

>>342
GCAPに参加して一部負担すればグリペンEの開発費よりちょっと多い程度で次世代機作れそうだな

2023/01/18(水) 07:55:37.93

>>343
共産党幹部やその家族は狙わないこと

2023/01/18(水) 09:56:14.83

GBIの大量配備だろ、MKV付きで

2023/01/18(水) 13:32:06.46

>>340
冷戦と同じく中国本土は安堵が基本方針らしいぞ
バカにした話だが

2023/01/18(水) 15:27:23.76

日本本土が攻撃された時、それを放置して自衛隊を台湾支援に向けるか？
考えれば考える程CSISは日本を捨て駒としか見てない気がするわ

2023/01/18(水) 15:38:34.64

>>350
五毛乙

2023/01/18(水) 15:40:28.54

>>351
理屈で反論できないからってレッテル張りに逃げるか

2023/01/18(水) 16:03:52.60

>>350
石垣島を防衛するつもりで前線あげたら台湾本土も防衛圏内に入る
逆にあのあたりから九州までの海上優勢を取られたらMDが一部機能しなくなるから本土防衛と台湾防衛は一連の作戦になる
それに、台湾が落ちたら遅くとも5年後那覇に侵攻されるから台湾が元気なうちに共同戦線張って戦力投入した方が結果として日本の被害も減る

2023/01/18(水) 16:12:02.96

>>352
五毛乙しか言いようのないしょうもない煽りにどうしろと

2023/01/18(水) 16:25:06.57

>>350
そもそも自衛隊は陸海空の広範囲を守る組織なわけで、そのどちらか片方しかできないという想定がおかしい

2023/01/18(水) 16:37:25.94

>>353
穴が開くのはわかるけど、それはＭＤや防空より台湾を優先する理由にならないでしょ

2023/01/18(水) 16:46:48.60

>>354
CSISのシミュレーションが変という話に「五毛乙」とか言われてもなあ…

2023/01/18(水) 16:49:34.54

>>357
台湾有事のシミュレーションなのに日本本土に攻めてきた！と意味不明な文句言ってもね

2023/01/18(水) 16:49:56.47

>>355
防御の対象を日本か台湾のどちらにするかという話なので、ちょっとずれてるよ

2023/01/18(水) 16:53:23.44

>>358
そりゃ日本への攻撃が前提のシミュレーションだし
その時自衛隊が日本防衛より台湾防衛を優先するって所に違和感はあるだろ

2023/01/18(水) 16:55:15.07

話が分かった
要するに中国軍は高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処した結果、侵攻作戦の戦略目標を台湾から日本に変えた可能性について言いたいんだな

2023/01/18(水) 16:56:12.36

>>361
違うよ、レポート呼んでるの？

2023/01/18(水) 16:59:37.43

>>362
What would happen if China attempted an amphibious invasion of Taiwan? CSIS developed a wargame for a Chinese amphibious invasion of Taiwan and ran it 24 times.

レポートの初っ端に書いてあるサマリーだけど、なんて書いてあるか読んでみて

2023/01/18(水) 17:02:12.30

>>363
Thus, Chinese missiles destroyed many aircraft?about 90 percent of total U.S., Japanese, and Taiwanese losses?on the ground, despite the large number of U.S. and Japanese air and missile defenses on Okinawa.

上読んでみて

2023/01/18(水) 17:07:00.70

>>364
日本が参戦した場合のシミュレーションだけど何か？
日本が参戦した日本の基地も叩かれるのが当たり前だし、日本が参戦しない場合のシミュレーションもあって
それだと日本はノンダメージになるけど何が言いたい？

日本は捨て駒、米中はプロレスやるだけだから日本はアメリカの言うこと聞くな
というのは中国による離間策の決まり文句だけど、中国が侵略しなければ日本もアメリカに擦り寄ることはない

2023/01/18(水) 17:09:17.04

>>365
違うぞ、日本は攻撃されて参戦するのが基本だぞ
やっぱり読んで無さそう

2023/01/18(水) 17:13:41.17

>>366
まずシミュレーションの条件読んでからレスしろよ
日本中立、南西諸島の基地が攻撃を受けて参戦、Dデーから参戦と色々条件振ってるぞ

しょうもない離間策やるならまず資料ちゃんと読んでからにしろ

2023/01/18(水) 17:16:57.62

>>367
あのね19シナリオは日本が攻撃されてから参戦って事になってるの
読んできてからレスしてね

2023/01/18(水) 17:29:47.75

>>368
全部で24だから、「日本の基地」が攻撃されて参戦する条件はもちろんある
もう一回言うけど、「台湾有事」のシミュレーションだから日米の参戦状況が想定されるのが当たり前なのに何が言いたい？

2023/01/18(水) 17:36:54.50

>>369
シナリオでは中国側の航空機撃破の大半が基地での破壊らしい
この基地というのが主に日本とグアムの事だそうな

日本の基地が主戦場になってるときに、台湾まで出ていけるのかって話だよ

2023/01/18(水) 17:45:03.48

>>370
策源地や将来の日本への攻撃部隊を予防的に攻撃するのは軍事的に常識
台湾を攻撃する中国軍を横殴りするのが最も効率が良い

いつまで的外れなことを書いてるんだ？

2023/01/18(水) 17:50:59.64

>>371
なんの効率がいいのか言ってみて
多分的外れなのはそっちだから

2023/01/18(水) 17:53:49.19

台湾有事はアメリカ1国じゃ中国に対抗するのはきついから日本にもやらせようってことだろうね
台湾有事起きたら在日米軍基地なんぞ真っ先に標的にされるだろ。佐世保、横須賀、三沢あたりはミサイルで潰される
中印国境なんて死者出てるし南シナ海は好き勝手してるしそれと比べると中国は日本に対してはだいぶ抑制的だなと思う。そこまで敵意はないと思う。尖閣とかね。今のところだけどww
日本の軍事予算増額もアメリカに言われてやってることだろうから、これを機に防衛産業盛り上げてガンガン輸出して日本のGDP上げて欲しい

2023/01/18(水) 17:55:05.45

>>359
＞日本本土が攻撃された時

自分が言ってる事でしょ？
まあ俺はCSISの元記事さえ読まずに言ってるわけだが

2023/01/18(水) 17:56:13.38

軍事費増額だけして日本が参戦しないシナリオが１番良いんだけどなあ。そうもいかないかな
今中国と正面でやり合うのはちとヤバすぎる

2023/01/18(水) 17:58:11.04

>>374
なんか脈絡ないし、疲れたからもういいわ

2023/01/18(水) 17:59:13.60

>>375
でも台湾有事で引き篭もったら数年後には最悪日本単独で中国と当たることになる

2023/01/18(水) 18:03:22.44

貿易立国に、「周辺地域での戦争勃発は何が何でも事前に防ぐ」以外の選択肢はあるのか？
ま、一番の問題は、この国は軍事面でも外交面でもその能力を獲得することがついにできなかった、という点だけど。

2023/01/18(水) 18:05:18.65

>>377
現実的に考えてみ。中国やロシアみたいに共産主義でメンツを重んじる国と戦争したらやばい。局所戦ですら負けようものならすぐに全面戦争になる。日本にミサイル死ぬほど来るぞ
台湾有事には自衛隊は出ず、アメリカに叩き潰してもらうのがベスト

2023/01/18(水) 18:08:28.66

>>379
アメリカだけで戦った結果米軍の被害がでかくなると、アフガニスタンと同じように日本を守ることを諦める可能性があるぞ
台湾が落ちたら日本の生命線も握られたも同然なんだから、そこは真面目にやらんとあかん

2023/01/18(水) 18:09:35.10

ロシアのクリミア侵攻でよくわかったけど、共産主義にとって、戦争は成果が１番大事。台湾を取れなくても日本を焼け野原にすればそれは中国にとって成果になる
台湾有事は自衛隊が介入して日本が攻撃される口実を与えるのが１番やばい。日本と中国は地理的に近すぎるし焼け野原にされる

2023/01/18(水) 18:12:03.44

>>381
いやそれはないわ

2023/01/18(水) 18:15:41.99

>>381
口実なくても、相手が武装してなくてもフィリピンの領土を侵略したり、ウクライナで市民を拷問虐殺するのが中露のやり方
その武装したら攻撃される理論では一般人すら騙せない

2023/01/18(水) 18:17:21.48

>>379
米中衝突が全面戦争にならないと思ってる時点で間違ってる。
>>381
攻撃する口実は幾らでも作れるんだから最初から殴り合った方が差し引きで得。何より殺されるだけよりは殺し合いの方が面白い。

2023/01/18(水) 18:21:16.48

まあそうなんだけどさ、口実があるのとないのとでは国際社会からの見方が全然変わるんよ
たとえばウクライナがロシアにテロ攻撃を繰り返して、ロシアがブチ切れてウクライナ侵攻したとかならウクライナも悪いよねってなる。そうじゃないから国際社会からウクライナへの手厚い支援がある
日本が何もしてないのに中国に攻撃されるのと、台湾を守ろうとして中国に攻撃されるのでは、国際社会からの見方が全然変わる

2023/01/18(水) 18:22:51.72

>>385
どっちも中国の侵略だろ
そんなことをグダグダと気にして勝ち筋を逃すほうがアホだ

2023/01/18(水) 18:24:57.51

とにかく日本が台湾に手出すのは１番やばいんよ
アメリカ相手なら中国は攻撃出来ないけど日本には攻撃してくると思うよ

2023/01/18(水) 18:26:35.62

>>386
現実問題として、中国は日本を焼け野原に出来る。日本は中国を焼け野原に出来ない。
この時点で勝負を仕掛けてはいけない。今はアメリカにやってもらおう。

2023/01/18(水) 18:26:47.22

そもそも日米台vs中の構図で世界はものを見てるから誤差。

2023/01/18(水) 18:27:20.02

中国が日本にも攻撃するなら米国も戦争するだろ
むしろ引きこもると米国が出てくる理由がなくなってやばい
そんなに日本の関与を避けて台湾落としたいとか中国の回し者か？

2023/01/18(水) 18:31:38.33

>>390
中国の回し者ではないよ
現実的に、日本だけ焼け野原にされる可能性あると言っている。
アメリカと中国が全面戦争する可能性はほとんどないよ。お互い核持ってるのだから戦争は回避する。
日本だけ焼け野原になって、中国が国際社会から制裁食らって終わり。たぶんね

2023/01/18(水) 18:34:17.55

ウクライナが、まだ陸軍の直接侵攻があった都市以外は大半機能維持されてる時点で
中国如きの投射火力で日本を焼け野原に出来るかまず疑うくらいにはしてみたらどうなんだ？

2023/01/18(水) 18:34:29.67

>>391
日本に米軍基地がいくつあるか言ってみ？

2023/01/18(水) 18:35:23.25

>>391
台湾有事のシミュレーションで中国が勝利するパターンは、日本がひきこもった場合のみって結果が出てるの知ってるか？
台湾が落ちたらシーレーンを奪われるから、どのみち日本も同じ運命になる
焼け野原って言ってもミサイルが落ちてくるだけだが、それを嫌がれば主権を失うぞ

2023/01/18(水) 18:37:19.63

>>391
理由がなくても焼け野原にするのが中露だろ
今まで数々の実績がある

2023/01/18(水) 18:42:10.43

>>375
そのためのクアッドだし

2023/01/18(水) 18:42:18.28

>>392
ロシアと中国では軍事力のレベルが全く違う。中国はGDP世界第2位で工業も盛んで経済発展している。ＩＮＦにも加盟してなかったから凄まじい数の中距離、長距離ミサイルを保有している。たぶんアメリカも焼け野原にされる。だから全面戦争は起こらない。

>>394
そんなシミュレーションあてにならん。ウクライナが数日で落ちると予想したシミュレーションもあったんだぞ？それに米軍はそんなに弱くない。個人的な考えだがそのシミュレーションは日本を台湾有事に参加させるためのアメリカが仕掛けた罠かもしれんと思ってる
日本はたぶん焼け野原にされるで。それでも良いというなら止めないが

2023/01/18(水) 18:45:11.80

>>397
お前の主張は中国がほざいてることと一緒なんだよ
いじめられっ子が自ら反抗しない理由づくりみたいな理屈を捏ねてるんじゃねーぞ

2023/01/18(水) 18:49:13.93

>>398
中国の犬でも何でも言ってくればええよ。日本人がたくさん死んでも良いと言うなら止めないが、俺は死にたくないわな
台湾有事はアメリカに対処してもらうのが日本にとって１番良いと思うことには変わらん

2023/01/18(水) 18:51:33.82

日本本土に1発でも攻撃されたら地中貫通型の核爆弾で三峡ダムに攻撃を加えるしかない
その為に核開発とステルス爆撃機を開発するべき

2023/01/18(水) 18:52:07.47

>>399
じゃあ日本人が一番死ぬ方法を惨めったらしく主張なんかせずにROMってろ

2023/01/18(水) 18:57:05.36

>>397
焼け野原の都市は砲弾とロケット弾の雨霰の産物であって、それをミサイルだけで実現しようとしたらどこの国の軍隊も破産する。

CM/BMの弾頭ってHEが何kgくらい入ってるか知ってるのかなこの子……

2023/01/18(水) 18:57:32.07

>>401
冷静に考えてみ
自分が中国だとして台湾を攻めた時、そこを日本が守ってたらまず弱い日本を叩こうってなるだろ
アメリカ相手には手を出せないが、日本相手なら手を出す格好の口実になるんよ
だって日本は中国を滅ぼすほどの兵器は持っていないのだから
もちろんアメリカは日本を守ってくれはするが、中国本土への攻撃はしないと思う。やっても中国本土にある軍事基地への攻撃くらいで民間人までも殺し合う全面戦争にはならん。
日本は民間人が大量に死ぬ可能性がある

2023/01/18(水) 19:04:32.28

>>403
表向き軍事同盟のない台湾だけに集中するならともかく、軍事同盟をアメリカと結んでる日本を叩いて自身より強いアメリカと全面戦争になるリスクを犯そうとは思わんな

2023/01/18(水) 19:09:39.15

>>388
だから、日本の核武装が必要なんよ

2023/01/18(水) 19:09:53.13

>>404
日米安保に関して、アメリカは日本の防衛義務はあるが攻めた側を焼け野原にするまで報復するとは明記されていない。どこまで反撃するかはアメリカ次第であり、中国との全面戦争を避ける形で報復するだろう
中国はそれがわかってるから多少の犠牲を払ってでも日本に攻めてくる可能性は高い。
だから中国を焼け野原に出来る軍事力をつけるまで日本は台湾有事には参加しないほうが良いんじゃないかと思ってる

2023/01/18(水) 19:10:06.65

>>405
その通り

2023/01/18(水) 19:15:00.81

>>406
中国を焼け野原にはしないまでも、侵略できないように軍事力の破壊はするだろう
日本はその間に賠償を取り立てるための軍事力を整えることができるし、シーレーンの封鎖と経済制裁で中国が崩壊する可能性もある

日本が芋引いたら、そう遠くない未来に中国に攻められ、その場合は味方がいない
これはアフガンの例が示唆している

2023/01/18(水) 19:21:38.98

核無しでアメリカを焼け野原とかどういう理屈なんだろうな？
そんなこと中国ができれば苦労しないと思うが

2023/01/18(水) 19:43:46.96

>>408
ガニとゼレンスキーの違いやな
何にしても中国共産党が日本を支配したら早晩エスニッククレンジング受けて滅びる羽目になる
一所懸命で踏みとどまって戦う以外無いよな
そのためにも台湾は絶対渡せない

2023/01/18(水) 20:30:49.78

>>399
大丈夫
中国みたいに権力が集中している国の方が
権力者が危なくなるような攻撃はしない

2023/01/18(水) 22:45:05.60

>>286
アメリカのミサイルドクトリンは

イージストマホーク打撃システム→めんどくさいから縮小中
ミサイル潜水艦→高いから縮小中
ときていまは爆撃機と地上のMDTFにミサイル打ち込ませる計画
B21はその基幹武器システム

物量では大半をB21で担うがユーラシア大陸遠くて大量爆撃困難な事情があるので、MDTFを極東に2集団配置してミサイル打たせる

2023/01/18(水) 22:56:44.73

お前らよく五毛相手に真面目にレスする気になるなw