【GCAP】F-3を語るスレ263【日英伊共同開発】

2023/01/12(木) 17:11:59.31

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671539745/
【GCAP】F-3を語るスレ262【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672267359/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/20(金) 20:37:45.63

世界のどこからも見向きもされない日本主導のガラクタはやめてくれよ

2023/01/20(金) 20:38:56.26

見向きもされないという形のステルス性能は世界一ｗ

2023/01/20(金) 20:44:16.92

>>551
2035年じゃ世界の主流は5世代機止まりだよ

GCAPがもっとも開発が進んでいてFCASは2040年頃だしNGADも2035までに出るとも思えない中国は技術力不足、ロシアは開発資金がない

2023/01/20(金) 20:45:58.00

>>548
頭の弱い国産厨君に教えてあげると、開発した機体の輸出なんて話は日英共同開発決定前は全く出てきたことが無いんだよ
米の支援による日本専用機体開発からGCAPでの共同開発と変更になったから「当然」輸出も検討されることになった
だから輸出規制改正も慌てて進めている

2023/01/20(金) 20:46:40.45

>>552
負け惜しみ乙
もっともっといっぱい惨めったらしく書き込んでくれ
面白くて仕方ない

2023/01/20(金) 20:48:02.39

>>550
政府が共同開発と発表したけどこれを必死に否定する哀れな念仏君（笑）
情報読解力ガー（笑）

2023/01/20(金) 20:48:51.14

>>555
頭の弱いお前に教えてやろう
日本が開発する機体はF-3でイギリスはそれをラ国する
それ自体は輸出ではない

2023/01/20(金) 20:48:58.85

悔しい国産厨ｗ

ここに書き込んでるってことはこっちが本スレと思ってる証拠
隔離と思ってて自ら隔離スレに書くのは間抜けｗ

2023/01/20(金) 20:52:59.54

>>549
クラウドシューティングやパッシブ測距などのデータリンクを使った戦闘をするだけで2倍の数の我と同じ性能のステルス機相手の戦闘でも0:100で勝てるというのはフォーラムで示されてただろ
「戦闘機用統合火器管制システムの研究試作」を見ろ

2023/01/20(金) 20:59:08.48

フォーラムじゃなくて、シンポジウムね。間違った

2023/01/20(金) 21:10:17.26

>>559
ここは本スレやで
ただしアンチ達のみっともない負け惜しみを見るためのな

2023/01/20(金) 21:17:37.58

>>560
仮想敵はクラウドシューティングもパッシブセンサーもない設定のSu-57な
ネットワーク交戦能力もパッシブセンサーもF-35はすでに装備してる

2023/01/20(金) 21:23:22.20

また自衛隊員が日本国民殺したのか･･･
https://youtube.com/watch?v=n0s78CdKARc

2023/01/20(金) 21:27:10.44

90歳のおばあさん結束バンドで両手首縛って拷問なんて酷いことするなぁ･･
https://youtube.com/watch?v=QTN7h5didxY

2023/01/20(金) 21:27:28.97

自衛隊で習ったのか？

2023/01/20(金) 21:31:18.31

>>563
F-35はクラウド・シューティング機能などない

2023/01/20(金) 21:34:56.22

情報処理と空中線の問題だから後付けで出来ないわけではなさそうだが
一方、現時点でそんな機能ないのも事実

2023/01/20(金) 21:45:03.41

>>567
笑える

2023/01/20(金) 21:47:08.85

【速報】関東各地で相次ぐ強盗障害事件の容疑者逮捕　現役の自衛官
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674213172/

2023/01/20(金) 22:07:01.39

>>568
MADLは何のためにあるのか

2023/01/20(金) 22:09:03.40

ただの戦術情報の共有
パッシブ測距の情報をリンクして三角測量したり、クラウド・シューティングする事はできない
お前は嘘つきか妄想癖がある

2023/01/20(金) 22:21:43.03

>>572
笑える
MADLはF-35同士でセンサー情報を共有して統合アビオニクス通してセンサーフュージョンの情報と一緒に利用できる
F-35はすでに海軍艦艇やPAC3とのリンク実験やってF-35の情報使って艦艇とPAC3が目標への攻撃実験をやったのに
こんな無知が要素研究成果で第六世代機出来ると主張してるのか

2023/01/20(金) 22:23:48.63

将来的にはF-35にクラウド・シューティングの機能は付けたいとイギリスが言ってるが現時点では無いしアメリカが開発する気があるかどうかも不明
それにこのアイデアはクラウド・シューティングというより旧式化した４世代機をミサイルキャリアーとして使うアイデアであって、ステルス機同士の戦闘を意図したものでは無い

2023/01/20(金) 22:25:30.37

>>573
自分で嘘ついてる事に気づいてきて今度は話題空しか
バカで嘘つきなことを自覚しろ

そうで無いならF-35がクラウド・シューティングできるというアメリカ政府の文書を出せ

2023/01/20(金) 22:32:57.39

>>575
すでにPAC3とやってるけど
https://www.lockheedmartin.com/f35/news-and-features/f35-the-most-advanced-node-in-the-21st-century-warfare.html

おまえ、自分が言われたことを使うのが大好きな念仏だろう
巣に帰れ嘘吐き妄想野郎

2023/01/20(金) 22:34:33.73

情報リンクはある程度できるんじゃないか？
ググった限りF-22で"Einstein box"という機器を介してデータやり取りしたとあるし
MADLであるとか続報公開してるかは知らんが

ttps://www.wearethemighty.com/popular/this-einstein-box-helps-f-22s-secretly-communicate-with-unstealthy-planes/

2023/01/20(金) 22:38:56.11

>>573
それ、あくまでも情報共有の一形態であってクラウドシューティングじゃないんだよなあ。

2023/01/20(金) 22:56:47.89

MADLは味方機が探知した目標に攻撃できる

これ即ちクラウドシューティングそのものｗ
それ以外に探知した機体から、他機の持つ武器を発射できるし、発射要請も出来る

2023/01/21(土) 09:22:24.27

>>579
全く違う
F-35は敵ミサイルの追跡データを共有しただけでPAC3の発射や誘導とは関係してない
クラウドシューティングではないし
僚機の武器を発射するそんなオーバーライドみたいな機能も無い

https://theaviationgeekclub.com/f-35-used-as-elevated-sensor-to-enable-live-fire-of-pac-3-patriot-for-cruise-missile-kill-in-us-army-flight-test/

2023/01/21(土) 09:29:15.53

NGADの戦闘行動半径は2000キロメートルぐらいなんだね
F-3と変わらん
3000キロメートルはあるかと思った

2023/01/21(土) 09:31:09.27

>>580
防衛省が提示したクラウドシューティングもオーバーライドする機能はない
ターゲットのデータをネットワーク内で共有して誰がロックオンしても誰からでも撃てるというF-35ですでに実現されたもの

2023/01/21(土) 09:41:32.08

>>580
必死だけどさー
実験ではイージス艦のレーダーやセンサー切っちゃってる状態で
F35をレーダー変わり、イルミネタ―代わりに使ってSM-6を発射出来ちゃってんのよ

2023/01/21(土) 09:42:51.18

構想はされてるが現時点でF-35にそんな機能は無い

オーバーライド的機能は>>579が出鱈目書いたので否定しただけ。
次期戦闘機にそのお様な機能があるかどうか判らないし、あるとも書いてない。

2023/01/21(土) 09:47:12.54

どうせF35も無人随伴機連れて行くんだし
無人機に搭載してるミサイルを発射させることも当然想定済み
それって有人機同士でも使えるようにしとくってのは当然の道ですがな

2023/01/21(土) 09:48:14.06

>>585
戦闘機と戦闘機間のクラウドシューティングで敵ステルス機を凌駕する話をしてるのにお前が話題逸らしで無関係な事例を出してきたんだろ

F-35とF-35の間でクラウドシューティングできると書いたのはお前だろ
上でできると書いたんだから、早くソースを出せよ

>>584は582に向けてです

2023/01/21(土) 09:49:22.01

そのような機能がないって完全にロッキードの発表無視だな
念仏って都合の悪い現実はなかったことにする習性があるけど、逃げても意味ないぞ
あと、防衛省が提案したクラウドシューティングはネットワーク内でターゲットをシェアするものであってオーバーライド攻撃など言ってない
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/d/7/d7d6b334.png

2023/01/21(土) 09:55:11.09

オーバーライド的機能が次期戦闘機にあるなんて一回も書いてないよ
F-35にあるという書き込みを否定しただけ

で、F-35間の対ステルス機相手のクラウドシューティングをしたという記事はまだ？
できると書いたからにはソースがあるんでしょ？早く出してくれ

2023/01/21(土) 09:55:41.46

>>586
イミフですよ？
相手を間違えないで

2023/01/21(土) 09:57:05.66

ロッキード「F-35はネットワーク通してターゲットの追跡データを各種のシステムとシェア出来て統合戦闘出来る」
念仏「F-35にそんな機能はない！」

2023/01/21(土) 09:58:10.57

頭悪いバカ
ならMADLで何を共有してるというのだ？
それを見て眺めてるだけの機能なのか？データが共有されてるってことは
そのデータを使って攻撃できるよってことを単純に示すことｗ

何がソースだよアホ

2023/01/21(土) 09:58:17.68

相手を間違ってたかごめん
でもあなたは話題を間違ってる
遡ればわかるが話をしてるのはステルス機同士のクラウドシューティング、SM6とか可能かもしれないと言われてるサードの話では無い

2023/01/21(土) 10:06:41.84

そいえば次期戦闘機開発方針の策定中に、アメリカがF-35の技術開示するみたいな報道あったな。すぐに立ち消えになったけど、LMは前のめりで国防総省や議会がストップかけた可能性あるよな
現場がオッケーでもすぐに上からストップかけられるからアメリカどの共同開発は嫌だなー

2023/01/21(土) 10:10:11.17

あとオーバー―ライドとか言ってるけどそんな大それたことは必要ない
前線機からの発射命令も発射要請も違いはなく、同じ信号
それを受け取る側が、他機からの信号を受け入れるか、拒否するかの切り替えするだけ

無人機なら受け入れがデフォで
有人機や艦船なら拒否がデフォ
そういう違い

なにも他機の機能をオーバーラードとか危ない方法しなきゃいけない理由はない

2023/01/21(土) 10:53:29.02

まあ、単に欧米企業はセールストークで実態とは乖離した都合の良い事を言う事が常態化しているだけなんだけどな。
情報開示が認められるなら、日本向けのF-35はノックダウン生産では無く、最初からラ国になっている。

例の潜水艦輸出で日本からフランスに乗り換えたオーストラリアも、案の定、出来もしないセールストークを鵜呑みにして
金と時間をドブに捨てたし。

2023/01/21(土) 10:53:51.52

戦闘機用統合火器管制システムより
Forward Pass　シュータのミサイルの誘導権を僚機に移管し僚機がミサイルの中間誘導を継続発射後、シュータは脅威から即座に離脱が可能
Remote Fire　シュータはミサイルの発射のみを行い目標の捕捉及びミサイルの誘導を完全に僚機に委託する発射と射撃管制の分離による任務時の自由度向上やシュータはミサイル誘導以外の役割に専念可能

2023/01/21(土) 12:24:01.82

>>595
改造したら原潜になりますって奴な
当初から初めから原潜作った方が早くね？って思ってたけど案の定グダグダになったな

2023/01/21(土) 12:40:07.02

どちらかがほぼ動かない空-地、空-艦と
絶え間なく相互位置が変わる空-空では
難易度や実装機能の種類も変わってくる

2023/01/21(土) 12:59:30.28

意味不明なこと言って言い訳してるようだけど、MADL内の目標データ共有はF-35の機能の一つ
ネットワークで共有される目標データはF-35統合センサーのデータと一緒に統合アビオニクスが処理してパイロットに提示するから
防衛省が提案したクラウドシューティングそのもの
しかも防衛省が2010年時点で想定しなかった海上地上異なるシステムのネットワークとの統合戦闘をアメリカが試験やって成功した

2023/01/21(土) 13:02:36.36

>>599
むしろクラウドシューティングってF-35の戦術データリンクの性能をみて着想を得たものやと思ってた

2023/01/21(土) 13:13:46.05

何をここまで騒いでるんだ

2023/01/21(土) 13:15:20.48

GCAPはF-35より劣ってる、と言いたいんじゃないの？

何故今なのかは

2023/01/21(土) 13:16:02.10

誰もそんなこと言ってないけどどこから電波受信した？

2023/01/21(土) 13:24:13.58

>>602
日本主導が崩せんから日本が造るなら性能悪いと言いたいらしいな
実際は日本主導でかなりの高性能が確実視されてるのにな

2023/01/21(土) 13:29:57.44

要素研究だけで日本単独でも第六世代機作れる！の主張が成立しないから意味不明なすり替えを始めたのか

2023/01/21(土) 13:31:59.78

>>599
MADLは情報共有が主な機能だけど、それだけではクラウドシューティングは実現できない。
クラウドシューティングのデータリンクには僚機間のセンサ情報の共有の他に誘導弾の管制機能が必要になる。
それを実装したのが統合火器管制システムな。

2023/01/21(土) 13:38:26.09

>>605
目を合わせちゃダメ
会話が成立するなら念仏と呼ばれない

2023/01/21(土) 13:41:27.57

>>605
日本単独で第六世代機造れるよ
英伊を読んだのは、計画の実現が危ぶまれてるテンペストに助け舟を出す代わりにNATOのシェアに日本が食い込むための窓口にさせる為
イギリスは粘ったけど去年の最後まで現実的な代替案を示せなかったからF-3の一部を改造してラ国する事がほぼ確実
そして第六世代機は従来の制空戦闘機では航空優勢を維持出来なくさせるだけのポテンシャルがある
お分かり？

2023/01/21(土) 13:41:42.03

>>606
そう書いてあるけど？
MADL内の目標データがF-35の統合センサーの目標データと一緒にアビオニクスが処理してパイロットに提示する、と
攻撃目標の割り振りもチェック出来るという

https://nationalinterest.org/blog/buzz/madl-how-f-35s-talk-each-other-clear-game-changer-193119

2023/01/21(土) 13:42:28.26

>>608
妄想は隔離スレでやれ

2023/01/21(土) 13:43:07.67

>>610
事実なんだなぁ

2023/01/21(土) 13:45:01.72

IP見たら念仏回線じゃん

NGだな

2023/01/21(土) 13:49:09.02

>>609
F-35 operating services, such as the Navy and Marine Corps, have in recent years been working on additional communications technologies for the F-35 jet to expand its operations.

これ？

2023/01/21(土) 13:49:43.77

>>612
どうぞ
俺はお前に向けて書き込んでるつもりはないよ
お前みたいな嘘つきが垂れ流すデマをたまに信じる人が居るから見かけたら訂正してるんよ
戦闘機開発はただでさえ潰そうとする勢力が多いからな
小まめに訂正しとかないあかんのよね
レスは要らんよ

2023/01/21(土) 13:53:16.25

自分が言われたことを使いたがる嘘吐き妄想野郎だな念仏

妄想とか嘘垂れ流しだとか言われて嫌だったんだ
だからと言ってしつこく嘘を繰り返しても事実にはならない
嘘吐きの上塗りになるだけ

2023/01/21(土) 13:53:24.95

常にageるのは荒らしが多い
そういう基本的なところも出来てない

2023/01/21(土) 13:54:22.85

>>615
あ、鏡見てください

2023/01/21(土) 13:56:38.63

だから妄想は隔離スレでやれ念仏
ここはGCAP日英伊共同開発のスレ
おまえの嘘と妄想に付き合うスレじゃない

2023/01/21(土) 13:58:48.74

>>618
そんなに顔真っ赤にしなくてもええで笑
でも事実やからしょうがない
お前が事実を認めるかデマを書き込むのを止めるかせんかぎり終わらん事よ
残念！

2023/01/21(土) 14:00:41.87

>>618
念仏の狙いは泥仕合にすることだぞ
ソース出せないから相手の信用を下げるしかない
荒らしの常とう手段

2023/01/21(土) 14:02:05.71

>>620
あ、はいコレどうぞ
鏡ですよ

2023/01/21(土) 14:05:13.37

ｽﾌﾟﾌﾟはｵｯﾍﾟｹとは別人なの？

2023/01/21(土) 14:10:27.17

>>620
だろうね
ソース出さずに妄想を垂れ流して、ソース出されるとマイ解釈を持ち出して捻じ曲げて泥試合に持ち込もうとする
というのは今まで散々やってきたからな

せっかく妄想用の隔離スレあるのにそこに居ないのは相手してくれる人が居ないのかな

2023/01/21(土) 14:10:50.63

>>609
それ、やっているのは発射前の目標の割り振りだけで、情報共有だけで可能なレベルの機能でしかない。

2023/01/21(土) 14:14:49.01

>>623
ほとんどいないやろ
意見の相違があるたびに泥仕合に持ち込もうとする、そんなの相手にしたいか？と考えるとなああ

2023/01/21(土) 14:16:36.20

>>625
あ、自己紹介お疲れ様っす笑

2023/01/21(土) 14:44:20.61

僚機間で作成される共通状況図のうち

CTPは「敵の位置はわかるが射撃管制には自前のセンサによる捕捉が必要」　
FCPは「僚機からの目標情報をそのまま射撃管制に利用でき、自前のセンサによる捕捉は不要」　

F-35はCTP作成でセンサごとにバラバラな座標を自動で相関とって統合したのが偉い　
空対地や空対艦のみならず、更にPAC-3（IBCS）やイージスには対空での射撃管制に足るデータをも転送できている

しかし、最も難易度の高い「F-35同士での空対空戦闘のFCP作成」が現時点で実現できていないor不明　という感想

2023/01/21(土) 15:15:36.67

ドイツがウクライナへのレオパルト提供を渋ってるらしい
こんな国のFCASなんぞ誰が買うのかね

2023/01/21(土) 15:32:33.32

>>627
F-35が共有データを頼りのミサイル発射実験は成功したとそうな
読んだ感想だとかなり誤射が怖いがする

ttps://www.aviationtoday.com/2018/09/04/f-35-data-fusion/

2023/01/21(土) 15:34:23.96

>>628
それを言うなら日本の武器なんて買う国ないな

2023/01/21(土) 15:38:48.92

そもそもポーランドのレオパルド２て買ったものだっけ？

2023/01/21(土) 20:59:29.17

>>628
いい年して、母ちゃんにそんな感じでいろいろ買って貰ってるの？
皆自分の金で稼いで物を買うんだよ
乞食は祖国に帰りな

2023/01/21(土) 21:23:08.78

>>627
What the F-35 sends out to the network is only its Tier 1 data, though, or information it has observed and measured with its own sensors.

あくまでも自分が見えてるものをアップロードしてる訳ね

2023/01/21(土) 21:52:42.53

実際今回ドイツは大幅に株を下げたな…

2023/01/21(土) 22:09:52.67

下手したらK2にシェア乗っ取られるだろうに

2023/01/21(土) 23:10:09.68

>>633
クラウドシューティングはFCP階層の情報共有を行った上で、複数の機体と誘導弾の間での誘導管制の受け渡しと、
シューターとセンサーのリソース配分を自動的に行って始めて実現する。
具体的には
プレジション・キュー　　　　　　　　　　　　：僚機間のセンサー情報の照合による精密照準
ローンチ・オン・リモート　　　　　　　　　　：僚機からの目標情報を基に自機から射撃し自機のセンサーで誘導
エンゲージ・オン・リモート　　　　　　　　　：僚機のセンサー情報を基にした射撃と誘導
フォワード・パス　　　　　　　　　　　　　　：自機が発射したミサイルの誘導を僚機に移管
リモート・ファイヤー　　　　　　　　　　　　：僚機からの射撃指令より自機から射撃し、僚機が誘導
プリファード・シューター・ディタミネーション：位置関係や交戦可能性に基づくセンサーとシューターの自動決定

と、これらの機能の実装が必要であり、これは現在のF-35も実現していない。
F-35でやっているのは、あくまでもこの中にある一部の機能の試験なんだよなあ。

無論、これらの機能を全く実装してないという訳では無く、実現できているモノとできていないモノがある、という事だけど。

2023/01/21(土) 23:14:41.44

まぁ、上のURLも対第４世代とか書いてたなぁ

遠方で見つけた敵の情報をシェアしてノックアウト、
ドッグファイトに持ち込ませない

2023/01/21(土) 23:15:12.09

>>633
同時に赤外線センサーなどで位置座標を取得してるとある
通信量の問題があるからクラウドシューティングは大規模な戦闘には向いてない気がするわ

2023/01/21(土) 23:17:46.14

>>638
だから米軍は次の通信規格を検討し始めてる

2023/01/21(土) 23:24:16.53

最初は小規模（４機編隊）で実現、通信能力の向上と共に連接規模を拡大、という方向性だろうな。

2023/01/21(土) 23:24:26.79

the infrared sensor might pick up all of the nearby aircraft, but has no way to tell who is friend or foe, just the direction each one is in from heat signals.

方角程度じゃない？
三角関数で何処まで正確に把握出来るか

2023/01/21(土) 23:54:44.33

>>640
問題なのがリアルタイムネットワーク外の味方
応答がないなら敵と認識する必要があるけどそれじゃ不味いし、どうするんだろこれ？

2023/01/22(日) 00:14:57.40

>>642
普通にIFFと併用するだけでは？
現在でもIFFに応答しない相手は基本的に敵と認識するので、運用面では大きな変化はないだろう。

2023/01/22(日) 00:32:51.82

>>643
参加機数分の問い合わせに対応し続ける事になるけど
IFFってそんなに高性能だけっけ？

2023/01/22(日) 00:37:06.81

民間の二次監視レーダーでも200機以上処理できるんだから余裕じゃない？

2023/01/22(日) 00:50:59.40

怪盗ロワイヤルってまだあんのかな
今日も朝から壺磨きご苦労様です
原発事故で124万件
-3.2%

2023/01/22(日) 00:51:01.88

腹筋いじめまくった
糖質制限してるサイトあるから
それに対するパパ活斡旋および支援当時18歳～20代：評価する57.9％　評価しない52.9％
40代の男性が死亡事故起こしたルート初めて見た目だからな

2023/01/22(日) 00:51:02.78

俺よりも全然あり得たからな

2023/01/22(日) 00:51:03.99

5の戦闘なら欲しいな

2023/01/22(日) 00:51:06.00

>>138
スイカとか需要があって、最後がチエックディジットなのにwww
中華は急にスター気取りってどんな題材にならんって話やろ

2023/01/22(日) 00:51:07.18

古くは1990年代の間に
「言い訳するな、ごめんね
俺もあんまり評価できないじゃん
帰国したほうが得だよ