ウクライナ情勢 844

2023/01/12(木) 18:25:23.92

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/
ウクライナ情勢 840
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1673251103
ウクライナ情勢 841
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673323176/
ウクライナ情勢 842
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673404634/
ウクライナ情勢 843
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673448260/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/13(金) 00:36:56.03

>>444
当時から米の量は凄かったけど、別段質が悪かった印象は無いな。
それよかロシアがソ連の継承国を自称するんなら、とっととレンドリースの金を米に返してやれよ。

2023/01/13(金) 00:36:57.02

ワールドカップに出場できなかった弱小ロシアが言うねえ

2023/01/13(金) 00:37:19.67

>>431

日本は東大卒の官僚による独裁国家よ

(´･ω･`)

2023/01/13(金) 00:38:03.47

>>303
あー、反米君か
妄想の中に生きてたら楽だよな

2023/01/13(金) 00:38:55.48

>>431
いや、プーチンはソ連こそ理想だよ
従順なバカが、一部のエリートに管理され搾取される国家が理想。
まして白人がアジア系から搾取するわけで、彼の美しい世界観に合致している。

2023/01/13(金) 00:39:19.70

>>433

中国の人口多いアルヨ

(´･ω･`)

2023/01/13(金) 00:39:29.49

>>451
本当の独裁だったらお前みたいな奴は今頃牢屋の中か、最前線送りだ

2023/01/13(金) 00:40:26.48

>>287
プーアノンなんてのは、どこでも少数だよ
試しに社会で「私はロシア支持です」って言ってみればいい
きっと多くの人の見る目が変わる

2023/01/13(金) 00:40:58.17

>>438

ノンノン、プーチンの野望はウクライナ全土制圧

(´･ω･`)

2023/01/13(金) 00:41:01.23

そもそも「法」とは何かという議論
http://www.asahi-net.or.jp/~jm9t-tyng/30_box/01_democracy/law.htm

昔から法律とは何なのかというのは賢い人達が議論してるんだよ
一言でいえば「現代社会においては、法の目的は人間の幸福を守るということだ」と上のサイトに書いてあるな

これを踏まえてロシアを考えてみよう
国民を次々と徴兵して戦場に送り込んでるプーチン政治はまともなのかね？
国民どころか、多くのウクライナ人、あるいは世界中の人々に迷惑をふりまいてるプーチンという男に政治家としての資格があるか

2023/01/13(金) 00:41:19.24

>>454
中国人もロシアを馬鹿にしてるし、中国の官僚もプーチン頭イカれてるって言ってるよ。
インドにも化石燃料買い叩かれて、ロシアは惨めだね。

2023/01/13(金) 00:41:51.60

ゴミみたいな社会の敵で知能指数ゼロの反社会性人格と普通に会話して、
相手は逮捕もされないでのうのうと生活してるってのも凄いよな
フリーダムだ

2023/01/13(金) 00:41:55.75

盗人を見て生活苦からやむを得ず盗みを働くんだろうとか勝手に想像して
いい暮らしをさせてやれば悪さなんかしなくなるだろうと手前勝手な施しをした方も悪いっちゃ悪い
生まれついての盗人は施しに感謝なんかしないし脅せばもっと奪えると考える

2023/01/13(金) 00:43:06.19

>>449
確か「連合国の代わりにソ連がナチスを打倒したから」という理由で踏み倒したはず

2023/01/13(金) 00:43:22.35

>>370
おっさんが多いな
こいつらじゃたいした戦力にはならんな
通信や砲兵のスペシャリストも集まっていたと聞いたけど別の部屋に居たんかな

2023/01/13(金) 00:43:31.02

ベラルーシの参戦は意外とウクライナに有利に働くと思ってる
ベラルーシが参戦したら、ルカシェンコ政権は持たないよ
国が大荒れになる
戦争所じゃなくなる
そこが亀裂になってロシアもバランス崩していく可能性があると思うね

2023/01/13(金) 00:47:34.33

結局ウクライナに全面侵攻して勝てると思ったのは何でなの？
クリミアの成功体験？
でもクリミアほどに有利な地盤のないドンバスでは激しく抵抗されて数千人の死者出してるよね？

人口300万人のジョージアは楽勝だったかもしれないけど
人口100万人でも戦意の高いチェチェン相手には一度撤退に追い込まれ一万人近い死者出してる

人口2000万人(当時)のアフガンを攻めた時は泥沼化した上敗北してる
ウクライナの人口はさらに倍の4000万人で国土も同じくらい広い
アフガンの時よろしく欧米から大量の携行型対戦車兵器を供与されてる

これまでの体験踏まえるとむしろ踏みとどまりそうなものなんだけど
今まで侵略したどの相手よりも人口が多く、国土も広く、戦意も高く、欧米の援助も受けてる
あれこれリスク高すぎじゃね？ってならなかったのかな

2023/01/13(金) 00:49:33.20

NATOあるいはアメリカがちまちま支援送ってるのがロシアの戦力分析と継続的に損失を出させてロシアを疲弊させる算段だとして
結局、最後に自分等（NATO）が出張る時にNATO側の被害を本当に最小限に出来るタイミングを見計らっている気がする

今、出張って行ってもNATO側に相応の人的被害が出ることが覚悟されるし、本来同盟関係に無かったウクライナを助ける為に人的被害を出すことは各国世論の風当たりが強くなるからな
民意を気にしないと動けない所が民主主義国家の辛いところでも有るよなあ

2023/01/13(金) 00:49:33.42

>>465
周囲がイエスマンばっかりで都合の悪いことを誰も言わなかったんだろう。

2023/01/13(金) 00:49:52.03

>>439

平時ならね、今は戦時

(´･ω･`)

2023/01/13(金) 00:52:42.59

>>462
流石糞ロシア笑

そのくせプーアノンは「レンドリースは援助じゃなくて、借金だからウクライナは厳しいハズ」みたいな事を言ってくるんだよね笑

2023/01/13(金) 00:53:13.97

一応、当初の建前（ドネツク、ルガンスク人民共和国の保護）という観点から見ればロシアは「もう勝っている」とも言える
プーチンの認識としては負けているウクライナが諦めないから諦めるまでやる、という感じだろう

一方のウクライナは全土奪還が目標なので噛み合うわけがない
こちらもロシアが諦めて撤退するまで続ける覚悟なのでプーチンの思惑通りにはならない

2023/01/13(金) 00:54:02.96

>>465
ここに湧いてる知的障害者共を見ればわかるだろ
プーも年くって認知能力が低下したんだろ

2023/01/13(金) 00:54:07.09

>>455

日本で起訴されたら99､9％有罪ヨ

さすが日本の検察官僚優秀よ

(´･ω･`)

2023/01/13(金) 00:54:28.75

>>470
4州併合を憲法にまで書いてしまったので、その論法はもはや不可能。

2023/01/13(金) 00:55:58.19

>>448
質なんか関係ね――ってシャーマン作りまくってねーか

2023/01/13(金) 00:56:47.31

>>458
残念ながら独裁者を裁く法は無いんだ
歴史的にも権力者を裁くのは権力者の仕事でそれらは往々にして法ではなく個々の武力によって成し遂げられている

我が国でも安倍元総理に裁きを下したのは権力者では無かったが武力だっただろう、少なくとも法では安倍氏は裁けなかった

2023/01/13(金) 00:57:22.54

>>474
シャーマンは第二次大戦の主力戦車では文句なしに最高の信頼性を誇る
高品質の戦車だぞ。

2023/01/13(金) 00:57:33.95

>>468
戦時に負け続けてんじゃん笑
ソ連の遺産で“量”だけはある雑魚国家。
それがロシア。

2023/01/13(金) 01:00:07.15

>>474
シャーマン自体それなりの質だし、主砲の強化もされてるだろ
それに航空機も艦船も火砲も携行火器も概ね高水準だろ

2023/01/13(金) 01:01:18.63

>>458

その法律を作るのが政治家の仕事よ

故に政治家は法を破っても許される

政治家はやりたい放題なのよ

(´･ω･`)

2023/01/13(金) 01:01:48.03

>>475
独裁者を裁く法がないのは分かってる
独裁者ではなくて一政治家としてプーチンを考えてみればどうなのか？
法の目的は人々の幸福というのは上でも書いたけど、プーチンの法は何を人々に何を与えたんだよ
国民を大勢徴兵し戦場に送り込んで死亡させ、多くのウクライナ人の人生も滅茶苦茶にして、さらに世界中を核で脅してる

不幸しか与えてないじゃない
プーチンって政治家としてどうなんだよ

2023/01/13(金) 01:01:51.93

>>472
そりゃプーチンランドみたいに無罪の人間をかたっぱしから逮捕したりしないからな
馬鹿かお前ｗ

2023/01/13(金) 01:02:21.63

>>477
経済力と軍事力が1位のくせにテロ国家を掌握出来なかった国があるらしい

2023/01/13(金) 01:02:39.10

>>480
政治家にしちゃいけなかった人間
というか多分、産まれて来たのが間違いの根っからの悪

2023/01/13(金) 01:03:50.12

>>465
ソ連時代からのおじいちゃん元将軍がんなことせんでもNATOは攻めてこねーよって反対してた
開戦直前の御前会議で1番欧米の動向把握してるだろうSVRのナルイシキンは煮え切らない態度でプーチンに詰められてた
ナルイシキンはそのときうっかりドンバス併合に賛成します…とか言っちゃってプーチンにそんなこと言ってませんが？？って怒られてた
今となっては結果的にそれが本気だったことが証明されたが…

2023/01/13(金) 01:05:19.96

>>459

ロシアも中国もインドも、モンゴル帝国に征服された

そのコンプレックスの裏返しね

(´･ω･`)

2023/01/13(金) 01:05:50.73

少なくともウクライナ侵攻までは、ロシア国民から見れば神のような政治家じゃね
ソ連崩壊後の混乱を収めて経済成長により生活水準を引き上げ、失われたソ連の土地を取り返しつつあった

あくまでロシア国民から見ればの話だが

2023/01/13(金) 01:06:25.26

ローマ法の権威の源は民会じゃなかったっけ。皇帝が選ばれるにしても、それに力を与えているのは民会でしょ。

2023/01/13(金) 01:07:29.36

>>375
ジャガジャガって司令部の人じゃなかったのか
司令部が動画見て作戦の総括してるのかと思ったわ

2023/01/13(金) 01:07:29.73

>>482
だから何なの笑？
攻める側はそれなりの力と覚悟が必要ってだけ。
アメリカには覚悟(動機)が足りなかったし、ロシアには両方足りなかった。
反米馬鹿は「でも、アメリカも悪いし…」で完結出来るからおめでたい。

2023/01/13(金) 01:07:32.01

>>461

盗人というか奴隷根性やで

(´･ω･`)

2023/01/13(金) 01:08:14.06

M4戦車の質の高さが分からん人間が軍板に書き込みするな

2023/01/13(金) 01:08:30.90

>>464

ベラルーシ正教会に根回ししてる筈

(´･ω･`)

2023/01/13(金) 01:12:29.71

>>465

京都や奈良が独立して、中国軍管区に入ると宣言したら？

(´･ω･`)

2023/01/13(金) 01:13:00.40

そもそも戦車の質はカタログスペックだけではないのだ
照準器、通信器、エンジン、操作性、人間工学、etc…といった見えないスペックが大事

これが低かったのがT34
レンドリースが来るまでは照準器の制度は悪いしガラスは透明度低いし無線は無くて手旗信号だし

2023/01/13(金) 01:13:43.43

ゲラシモフ復帰は朗報だね
顔から疫病神臭が出てるんだよ

2023/01/13(金) 01:13:50.48

まあ八百長で欧米から与えられた偽りの経済成長だけどな
90年代のロシアの低迷は原油価格の低迷が原因だし、イラク戦争や市場操縦で
巨大投資銀行を中心に原油価格を意図的に吊り上げた
まあ世界的にロクな事にならなかった訳だが

2023/01/13(金) 01:13:59.04

アケメネス朝ペルシャという帝国のトップの、王のなかの王を称するいわゆる皇帝は、アフラマズダの神
の権威をかさに着ているから半分神官みたいなものかも。
神以外は自分を裁くことはできない、なんてね。

2023/01/13(金) 01:14:33.42

M4がT-34より劣っているのは、ゲームの世界だけ

2023/01/13(金) 01:15:33.28

特にロシアは資源輸出利益で身近な物は全部、自分達で作らないで海外から輸入する悪癖がプーチン時代に顕著になった

2023/01/13(金) 01:19:45.38

>>483
問題はその「糞」を擁護する人も大勢世の中には存在するということだな

プーチンが「糞」なのはちょっと学のある人であればその理由を説明できる
まあ高校でも下の方の学校だったらまともに倫理など教えていないのかもしれないが
大勢の人が死んでる状況から直感的にプーチンが「糞」であることを感じ取れるはず
しかし現実は親露派が大勢いる

学もなければ情もない
無い無い尽くしの人間がこれほどまでに多いのかという現実

2023/01/13(金) 01:21:50.96

>>500
まーね

2023/01/13(金) 01:22:42.86

ゲラシモフはとりあえず何か成果が欲しいよね
自分が優秀だと示さなきゃいけない

2023/01/13(金) 01:23:41.25

ロシア勝つロシカツお前ら全員死亡遊戯

2023/01/13(金) 01:24:49.63

>>477

これから総動員よ

(´･ω･`)

2023/01/13(金) 01:26:01.76

>>498
流石にT-34/85はM4に負けなくない？

2023/01/13(金) 01:27:30.48

>>481

裁判もしてないのに、どうやって無罪の人間を逮捕できるのよ？

(´･ω･`)

2023/01/13(金) 01:31:02.85

判決が出るまで推定無罪だから、無罪の人間を逮捕してナニが悪いのか？って意味

日本の警察もプーチンみたいに無罪の人間を逮捕しまくってます

(´･ω･`)

2023/01/13(金) 01:33:47.52

M4もT34もドイツ軍相手に残骸の山を築いたので決して評判が良いものではなかったな

2023/01/13(金) 01:34:03.40

>>486

プーチンを亡命させて日本の総理大臣にしよう

(´･ω･`)

2023/01/13(金) 01:35:21.52

別件逮捕だろ
大抵の人間は罪を犯してる

2023/01/13(金) 01:38:44.64

プーチンに比べればヒトラーのほうがまだ人格者だな

2023/01/13(金) 01:43:00.77

>>385
武器捨てろって言われたんだろうけどウクライナ兵は何で抵抗したんだろう

2023/01/13(金) 01:53:28.71

>>500
これはマジで難しい問題で、窮極的には出生国ガチャや親ガチャで失敗した人間はもう諦めろってのが正義か否かって話になる
本人に責任は無いのに

2023/01/13(金) 01:55:45.87

>>505
ソ連の戦車大隊長は、好んでシャーマンを使っていた。

2023/01/13(金) 01:58:00.63

シャーマンさん、壊れにくいのと簡単に使えるマニュアル付きなのと居住性たかいのとで兵士たちの人気は高かったそうですよ

2023/01/13(金) 01:58:04.85

>>436
豊かになれば平和的で民主的になると思って豊かにしてやったのに裏切られた～って考えよく出て来るけど
そんならイラクもイランもキューバも北朝鮮も経済制裁なんかせずに豊かにしてやれって感じだし本気で信じられてはいないと思う
純粋にそこと貿易したら、そこに投資したら利益が出ると思ってやっただけ

2023/01/13(金) 01:58:39.28

>>512
敵が近すぎて投降するには判断する時間がなかったんだろう。
こんな無理やり投降させないでさっさと撃った方がお互いのためだ。カメラの人が即座に反撃されて撃たれてもおかしくない。

2023/01/13(金) 01:59:24.13

>>516
イラクは投資もしたし、援助もしたけど、シーア派民兵組織と部族社会が入り混じって豊かになれんかっただけやでー

2023/01/13(金) 02:00:41.50

>>487

皇帝に相応しい功績とか？

(´･ω･`)

2023/01/13(金) 02:01:18.90

ゲラシモフvsプリゴジン
どっちが生き残るのかまるで読めない戦争だ
普通ならプリゴジン粛清されそうだけとワグネルわりと有能で逆転劇すら起こりうる

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 02:03:07.42

>>483
スパイやってた奴が大統領はダメだよな
強盗とかしてた犯罪者とかも大統領ダメだわ

東大クラスの超一流の大学出て若い頃から政治家目指してた奴が大統領すればいいのにな

2023/01/13(金) 02:03:21.61

行動を起こす人間と起こさない人間の違いだけで大半のロシア人はプーチンと同じ思想

2023/01/13(金) 02:06:10.38

改革に抵抗してロシアをこの状況にまで追いこみながら全く粛清の気配がないショイグという化け物もいる
今のロシアは戦争より政争が面白い国になってしまった

2023/01/13(金) 02:06:33.21

https://twitter.com/sabatech_pr/status/1613374614075473922?t=QMcSZFByTh6IBa0QXWZY6Q&s=19

突っ走れM113
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/13(金) 02:06:48.01

>>522
ロシア人て強い指導者には服従の精神だから真っ当な指導者だったら、割とすぐコロッとマトモな国になりそうではある

2023/01/13(金) 02:08:58.48

>>517
アメリカの警官だったらすぐ撃ってるよね
ギリギリの状況なのになんか謎の主張してるように見えるし思ってた降伏シーンと違う

2023/01/13(金) 02:14:43.83

>>518
いや湾岸戦争の後の経済制裁のこと言ってる
豊かになれば平和的で民主的になる理論真に受けたらある国でクーデター起きた！民主化運動弾圧された→経済制裁とはならず
逆に独裁的な国ほど富ませてやろうってならなくないか
そんなトンチキ理論みんなが真に受けてたってほど馬鹿だったとは思いたくないが

2023/01/13(金) 02:17:17.10

何で日本は経済制裁されてないのに衰退してるんだろう

2023/01/13(金) 02:20:57.43

>>385
こんな至近距離でライフル弾を顔面に数発食らったらもっとパックリならない？

2023/01/13(金) 02:41:45.28

>>527
アメリカの中露特に中国に関しては
民主化させれば
自由経済も発展してアメリカは中国の資源と労働者と市場が欲しい

特に市場だな
アメリカの企業が物を売りつけて儲けたい
それは昔からの悲願

北朝鮮なんて資源も無ければアメリカの物を買う金もない
中露がアメリカに下った後でアメリカの言うことを聞くならまあ考えてやるかぐらい

アメリカの行動原理は金儲け
日本バッシングも中国バッシングも
アメリカの金儲けの邪魔をするから叩かれる
それだけだよ

2023/01/13(金) 02:48:23.28

>>523
ショイグからはヴォロシーロフみを感じる

2023/01/13(金) 02:51:38.60

>>529
高速の弾丸が大脳を縦断する典型的なケースなら
脳漿が弾丸の衝撃波を放射状に伝達して頭蓋の破裂や
大きな射出口の形成などが引き起こされる
しかしヘッドショットそのものには、それよりも下の部分、眼窩や頬のあたりに当たることもままあるし
その場合は弾丸が大脳より下側を通ることで脳室に著しい破損を与えられないことが考えられる
またヘルメットを貫通していた場合は弾丸のエネルギーが著しく低下していることにも留意する必要がある

2023/01/13(金) 02:54:07.53

>>385
ウクライナ兵もやられてんだな
ウクライナ側が連戦連勝してるイメージだけど

2023/01/13(金) 03:03:11.43

>>529
M16やAK47の弾だと頭が炸裂するがAK74の弾は案外死体が綺麗になるようだ
内部破壊は十分すぎるレベル

2023/01/13(金) 03:03:24.03

>>465
三方面から同時侵攻すれば軟弱であろうゼレンスキ逃亡するだろう
支持率20％しかない政権なんだからウクライナ人はロシア軍を塩とパンで迎え入れてくれるだろう
ロシア軍が首都包囲すればあっさり城下の盟を結べるだろう
だろうだろうだろう
ぜーんぶ希望的観測に基づいて行動した結果としか思えんわ

とはいえ開戦当初はウクライナが負けるだろうと思ってたがねｗここまでやれる国だとは正直思わなかった

2023/01/13(金) 03:06:42.04

>>533
こんな銃剣やナイフが通用するような格闘レンジに入ってる時点で両軍まともではない
お互い死傷者続出するしかないだろう

2023/01/13(金) 03:11:15.16

>>532
>>534
なるほど…勉強になります

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 03:11:38.30

>>528
政治家が無能なのだろな

海外の評価で日本の政治家は5段階のうち1らしいからね・・・

2023/01/13(金) 03:23:08.75

無能な国民から有能な政治家は生まれない

2023/01/13(金) 03:27:46.16

ヨーロッパで>>385が行われてるとか19世紀やん

2023/01/13(金) 03:33:31.12

>>385
ウクライナ兵が銃身掴まれながらｽﾊﾞｲｰｽﾊﾞｲｰ言ってるけど
これなんて意味だっけ
他の動画でもよく聞いた覚えがある

2023/01/13(金) 03:39:44.11

ストーイじゃないの
動くなという意味

2023/01/13(金) 03:49:23.39

ウクライナ語でストーイ、stopに当たるのはスティーなんよね

2023/01/13(金) 04:24:29.86

>>537
骨格があるから単純比較は出来ないが、
ballistic gel testで探せばゼラチンに撃ち込んで銃創がどうなるか確認してる動画が見つかる。

2023/01/13(金) 04:53:18.84

>>333
今のとこどこの見込みでもバフムートは無理って言ってるね

2023/01/13(金) 05:02:17.32

ロシア国防省発表

ついにまだ供与されていないM2ブラッドレー歩兵戦闘車の撃破を主張。
例によって一切の証拠なし。

なんでこんな国が大国として存在するんだろうな…。
https://twitter.com/kamipapa_ro/status/1613616236507848704?s=46&t=Qho8bKK_qLx_hV0mIAwitQ

今日もロシアさんは平常運転です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 05:22:28.38

犬の飯は日本の恥だな

2023/01/13(金) 05:24:23.52

三国時代が好きなのに、それ言うと確実に中国好きと取られるの嫌すぎ。