ウクライナ情勢 845

2023/01/13(金) 13:01:34.40

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 844
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673515523/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/13(金) 13:05:43.65

>>1
乙
ネコオンがどうたらこうたら
https://pbs.twimg.com/media/FmSvQgaWAA4LBdP?format=jpg&name=large

2023/01/13(金) 15:05:01.33

ロシアが非難する「ネオコン」とは何？意味や歴史を調べてみました！

ネオコンとは「ネコカンサバーティブ」の略で、日本語では新保守主義になります。
代表的なネオコン系の政治家は共和党の第43代アメリカ大統領、ジョージ・W・ブッシュ氏です。

ネオコンは「アメリカの民主主義は素晴らしいものなので、世界各国の独裁者をアメリカの圧倒的軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥です。

実際にアフガンやイラクで思想を実践してみたところ、
戦争は長く続き、
アメリカ兵は死に、
現地の一般市民も死に、
お金はとんでもなくかかり、
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権時代あたりではほとんど影響力がなくなっていた勢力です。

ロシアのプロバガンダの設定ではまだ生きていて、アメリカを支配している事になっているようです。
（ネオコンがウクライナの黒幕という設定になっているプロバガンダとしては、ネット上でも一時拡散されていたウクライナ・オン・ファイヤーが代表的です）

2023/01/13(金) 15:10:57.18

377 名無しは無慈悲な夜の女王[] 2023/01/12(木) 11:58:47.23 ID:B825WqbJ
汚名挽回って「名誉挽回と汚名返上が混ざって出来た」と言われていたけど、
実際には昔から名誉挽回や汚名返上は使われていなかった事が判明しているだろ？

話を整理すると「汚名挽回は正しいかどうか」と言う問題と関係なく、
「名誉挽回という言葉があった」とか「汚名返上という言葉があった」というのはそれぞれ個別の嘘とか、
作り話という事になるんだよな。

「誤用という説は間違いだった」と言うと一つの勘違いか何かに聞こえるかもしれないが、
実際には話にいくつもの捏造が含まれていて、説の中に含まれる情報が全てデタラメ…
いわゆる「嘘で塗り固めた話」になっている。

俺は汚名挽回の誤用説を「勘違いが含まれた不完全な説」みたいな扱いにするのは間違いだと思う｡
あれは完全に、意図的で悪質なフェイクニュースだよ。

382 名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 2023/01/12(木) 16:30:46.66 ID:xeOVNg2F
そういう説を、なんのつもりか作って出す人がいるというのも困った話だし
そうした安直な説を聞いて検証もなしに信じる人がいるというのも、それもそれでまた問題だな

383 名無しは無慈悲な夜の女王[] 2023/01/12(木) 16:36:02.79 ID:GrhUCeSX
一つ確かなのは、作り話を流すアホもそれを信じるアホも言語学的な「言葉の変化」とは無関係な事をやってるという事

2023/01/13(金) 15:12:07.59

やべ、書き込んじゃってるわ

2023/01/13(金) 15:17:26.10

1月13日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者114130(＋740)
戦車3098(＋4)
装甲車6167(＋8)
長距離砲2086(＋4)
MLRS437(＋0)
対空ミサイル車両218(＋0)
航空機286(＋1)
ヘリコプター276(＋0)
無人機1865(＋0)
巡航ミサイル723(＋0)
輸送車4833(＋7)
艦船17(＋0)
特殊車両184(＋0)

2023/01/13(金) 15:18:54.48

>>6
人的損害が特盛りモードに戻ったな

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 15:23:07.52

犬の飯
終わってるな

2023/01/13(金) 15:26:01.05

>>1 乙　ウラー

2023/01/13(金) 15:30:30.96

そろそろアベレージ700になりつつあるか

2023/01/13(金) 15:32:53.14

>>2
春生まれかな
みんな生き延びて欲しい

2023/01/13(金) 15:32:58.65

>>6
かなり大量になったな

2023/01/13(金) 15:34:26.41

毎日大隊が溶けるのか…

2023/01/13(金) 15:36:39.47

>>6
一時的な問題が解決したかな

2023/01/13(金) 15:37:44.28

概数だろうから信憑性はアレだが傾向はみてとれるのですわ。

2023/01/13(金) 15:38:03.87

前スレの女性兵士可哀想。安らかに
オークを徹底的に屠らないとまた殺される

2023/01/13(金) 15:38:32.28

>>6
市街戦はマジでやってるっぽいね

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 15:42:49.56

Gangstaと犬の飯は恥

2023/01/13(金) 15:44:29.47

戦場で死ぬ下っ端の兵士って何のために戦ってんだろうな
ゼレンスキーはプーチンからみてば単なる駒なのに

2023/01/13(金) 15:47:09.33

>>18
あの二人が自由に情報を拡散できるフェイズは終了したって事やろな
勿論情報を拡散してたのはあの二人だけじゃないけど

大分前にゼレンスキーが情報の拡散に対して苦言を呈してたけど流石に実力行使せざるを得ない局面に移ったって事だと思う

2023/01/13(金) 15:47:10.92

■推奨NGName(～1/13 23:59)
(ﾗｸ|ｻｻ|ｱｳ|ﾌﾞｰ|(ﾜ|ｽ|ｵ)ｯ)*(偽娘|◆mBsTrffZPs|qf9d|Iuh\/|W5P\/|agqF|\/fis|lphh|l9F5|RtNd|fQhh|cQDk)
https://imgur.com/a/JATKTBC

■推奨NGWordフィルタ
ウク(信|カス)|いますぐ、($|(?=\n))|ここらみたいに|(ナチス)マニアック|(いますぐ|戦争)、.*(殺|や)れえ|(ギガ|テラ|ペタ)*(鋼鉄|空爆|虐殺|投入|動員|稼働|武力|攻撃|侵略|押し売り)|(枢軸同盟機構|ユニオン|エルジア|汎大陸同盟機構|大亜連合|東亜人民連邦)圏|顕.*正.*会|毛利拓海|中尾嘉宏|澤田拓也|西村ﾌﾚﾝｽﾞ|([々〇〻\u3400-\u9FFF\uF900-\uFAFF]|[\uD840-\uD87F][\uDC00-\uDFFF]){20,}|日本人好東京都|滅殺(させ|し)ろ

■村田機械問い合わせ先
https://www.muratec.jp/corp/support/inquiry/procurement.html

■ウクライナ日本大使館連絡先
emb_jp@mfa.gov.ua
consul_jp@mfa.gov.ua

■フィンランド日本大使館
https://finlandabroad.fi/web/jpn/ja-frontpage
メール sanomat.tok@formin.fi
電話 03-5447-6000

■法務省インターネット人権相談受付窓口
https://www.jinken.go.jp/soudan/PC_AD/0101.html

■京都府警通報先
https://www.shinsei.elg-front.jp/kyoto2/uketsuke/sform.do?id=1356421160478

2023/01/13(金) 15:48:19.06

犬飯が地球殴ってた頃が懐かしい

2023/01/13(金) 15:50:44.54

供与するかしないか話題になってる西側第三世代MBT、
どれもウクライナ軍が使ってるT-72やT-80といった東側系のよりかなり重いけど、ウクライナの泥濘やインフラの中だとその辺ネックになる場面も出てくるのかな

2023/01/13(金) 15:52:50.89

>>23
ウクライナの橋を渡れないかもしれんて書き込みがあったね

2023/01/13(金) 15:54:51.78

今更だけどロシアって侵略戦争が強い国ではないよね？
フィンランドやチェチェンみたいな超小国相手に相当な被害出してるし
というかなんでいきなりウクライナにいったんだろ
ウクライナって旧ソ連で二番目に大きな国で人口や面積なら欧州有数の規模だよね？
本格的に抵抗されたらチェチェンやアフガンの比じゃないくらい泥沼化するのは分かってたはず
ジョージアの時みたいに弱い国から少しづつ属国化していけば良かったんじゃないの

2023/01/13(金) 15:56:45.30

>>25
旗振って迎えてくれる予定だった

2023/01/13(金) 15:57:57.03

>>18
ID出さないのも恥だよね

2023/01/13(金) 15:59:37.52

英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1613788473063874560
ロシアの防衛産業は、戦時中の生産需要に対応するために囚人労働に頼っている可能性が高い。
2022年11月、ロシア最大の戦車メーカーであるウラルバゴンザヴォド（UVZ）は、
連邦刑事局（FSIN）と会談した後、250人の囚人を雇用すると地元メディアに語った。

ロシアには長い囚人労働の伝統がありますが、2017年から特定刑事罰としての強制労働が再導入されました。

世界で最も高い投獄率を誇るFSINは、40万人以上の受刑者を抱える広大な帝国を監督し、
しばしば極端な残虐性と腐敗で非難されてきました。

囚人たちは、ロシア指導者が「特別軍事作戦」を支援するために活用できるユニークな
人的資源を提供するが、意欲的なボランティアは依然として不足している。

囚人労働は、特にUVZのような比較的ローテクな兵器のメーカーに需要があると思われ、
モスクワから増産を強く迫られているのはほぼ間違いない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/13(金) 16:00:13.06

>>19

闘争本能？

(´･ω･`)

2023/01/13(金) 16:00:45.35

>>25
クリミアチョロカッタので

2023/01/13(金) 16:03:25.93

>>25
バカ民族は懲りないんだよ

2023/01/13(金) 16:04:40.36

小泉悠『たしかに残虐行為をしているロシアなんですが、僕は連中を愛してるんですよね』
　
まったく気持ちがわからない。

2023/01/13(金) 16:08:00.18

日本人義勇兵荒れてるねえ

2023/01/13(金) 16:08:00.77

>>32
ヤクザに憧れる少年たち

2023/01/13(金) 16:11:36.17

>>26,30
クリミアはちょろかったとしても東部に手出したら泥沼化しただろ
だからキーウ侵攻で旗振ってお出迎えって発想はどう考えてもおかしい

2023/01/13(金) 16:14:17.39

>>28
国民の350人に一人が豚箱内生活って囚人多すぎるだろ

2023/01/13(金) 16:14:21.14

>>18
お前は生まれたことが恥
早く消えろ

2023/01/13(金) 16:14:39.75

>>35
たかだか20万の兵でウクライナが落とせるわけない、演習はただの脅しだと言われていた

2023/01/13(金) 16:15:00.13

https://twitter.com/Chronology22/status/1613130588420018179
数日前に親ロシア派のチャンネルで拡散された動画
「ソレダーで降伏したウクライナ兵が医療も食料も水も何の支援も
受けられないと訴えた。降伏後、ロシア兵はとてもよくしてくれた。
もう戦いたくない、ただ家族と一緒にいたい」の主人公は

https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1613639539129557010
戦死した(ロシア兵、シベリア出身)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/13(金) 16:16:09.67

>>35
自己愛が歪んでる国は自らついた嘘をホントであると信じてしまうものなんだよ。

2023/01/13(金) 16:16:45.72

>>23
燃費も悪いし重すぎで渡れない橋とかが出てくる
戦術的なスペックで比較すると西側戦車は一見優秀に見えるが運用しやすさは断然ソ連製
さらに言えば最新の改修型ほど重量増加とかで運用性は悪化する

あとチャレ２はその中でもかなり癖者で道路でも60km/h未満しか出ない

2023/01/13(金) 16:17:43.72

>>25
武力だけで、なんとかしようとする国だから
政治の引き出しは少ないんだろうな

アメリカやイギリスは武力はもちろんだが、飴の出しどころもうまいし武力の魅せ方と使い方もうまいし、タイミングもいいんだろうな

でなきゃ世界中を植民地なんかにはできないだろうしな。

イギリスがオーストラリアに入植した時なんて、布切れ一枚とアボリジニの土地交換するくらいの詐欺能力も高い
その後堂々と武力で虐殺するけど、過程の作り方もフォーマットがアルンだろうな

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 16:20:25.70

【1/13(金)日本時間12時現在戦況】ソレダル情報錯綜！！激戦続く！！スロビキン氏後退へ！！レオパルド2も供与へ！！ロシア軍ヘルソン方面、兵站再構築！【軍事情報チャンネル】【ロシア・ウクライナ戦争】
https://youtu.be/4qETtuNjGq4
http://img.youtube.com/vi/4qETtuNjGq4/maxresdefault.jpg

2023/01/13(金) 16:23:48.09

>>24
やっぱその辺の心配はあるか
重量的にはPzH2000がそれに近いものあるけど後方にいる自走砲と最前線まで出張るMBTとじゃその辺で生まれる制約は後者の方が重いものになるから、
比較的その辺心配しなくていい方面に回すとかの工夫はしてきそうだけど

2023/01/13(金) 16:24:07.86

>>40
国も人もな

2023/01/13(金) 16:27:33.00

使い勝手を考えると、MBTより逆にIFVの方がありがたいかもなぁ…

2023/01/13(金) 16:27:56.07

絶対に堕ちないソレダル

2023/01/13(金) 16:29:30.57

>>39
シベリア出身の義勇兵の可能性がが

2023/01/13(金) 16:29:54.81

>>41
チャレ2特にデブいし我が道を往く120mmライフル砲で砲弾特殊だし、
ないよりはマシかもしれんがレオ2まとまって供与できるのなら無理して渡す/もらうもんじゃないね

2023/01/13(金) 16:30:26.52

>>39
ロシア兵はとても良くしてくれたのに何で死んだんだ？　ロシアなら捕虜虐待も普通にやりそうだけどね

2023/01/13(金) 16:31:26.56

戦車が300輌、歩兵戦闘車が700輌必要との事なので数いってない歩兵戦闘車はありがたかろうな。BMP2なんかもある筈だけどね。

2023/01/13(金) 16:31:36.87

【速報】今日もバフムート方面(含むソレダール)に、自動車化歩兵中隊(装輪装甲車+歩兵)の援軍が到着した。
　
戦車は相変わらず入れないな

2023/01/13(金) 16:33:49.88

https://twitter.com/RFERL/status/1613794993986211841?t=FGvXNbfvgkFgFQsPC7JqAw&s=19
　
【速報】ロシアは言論統制を厳格化する方向
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/13(金) 16:34:35.84

>>53
こういうのは、プーチンが直接言わずに、まわりに言わせる。
そこがプーチンのずる賢いところ

2023/01/13(金) 16:36:59.26

>>2
半年ちょっと位のねこかな
かわいい

2023/01/13(金) 16:37:41.93

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1613793787108524040?t=KGML4r2IZEU-Og6TIGVRXw&s=19
　
ロシア『ソレダールは重要なんだからー(>_<)』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/13(金) 16:38:24.88

https://twitter.com/AS7404542949/status/1613789974801043456?t=67m9W5iatcaTmy791hQXTQ&s=19
　
740killきましたー(^o^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/13(金) 16:40:33.65

>>36
全員入れるには設備が足りない

2023/01/13(金) 16:40:42.12

独立した軍種としてウクライナ海軍は必要ないよな
もはやまともな艦船は残ってないんだから黒海で作戦展開できる力はない
陸軍が吸収して統合運用すべし

2023/01/13(金) 16:40:46.20

https://twitter.com/ReutersJapan/status/1613782447992508416?t=4nCTP82cw8qh687B4gTmXA&s=19
　
↑この動画を見ても、
小泉悠『僕はロシアを愛してるんですよね』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/13(金) 16:42:42.04

>>60

愛憎は表裏一体

(´･ω･`)

2023/01/13(金) 16:43:34.96

戦果集計はアバウトかと思ったけど
大量に上がったジャガジャガビデオを見ると
ドローン映像をレビューしている前線の将官なら
大まかにカウントできるかもと思い始めてきた

2023/01/13(金) 16:43:55.53

>>49
イギリスの心意気の問題なので貰っときましょう

2023/01/13(金) 16:44:48.28

>>58
野放しの犯罪者がもっといるのかｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 16:45:01.29

チャレンジャー2はドイツに圧をかけるための触媒だと思えばいい

2023/01/13(金) 16:46:01.81

>>60
全然関係ないがオクサナさん典型的なスラブ系のオバチャンだな
若い頃は美人だったの違いない

2023/01/13(金) 16:46:12.80

>>62
アバウトになんて出来ないよ
株主(米英など)に正確な情報伝えないといけないわけだから

2023/01/13(金) 16:46:25.92

>>51
IFV欲しがるあたり従来的なAPCはBMPやBTRが30mmを撃ってくる環境ではもう駄目なんかも

2023/01/13(金) 16:47:56.39

>>49
ライフル砲ってことはHEAT弾使えないの？

2023/01/13(金) 16:49:15.72

ウクライナの2022政治家ランキングで
一位大統領、２位ザルジニーはいいとして
３位がアレストビッチって
この人は面白芸人枠じゃないのか？

2023/01/13(金) 16:49:59.39

中村逸郎教授もロシアを愛してるでしょう
だいたいロシアに興味があるからロシアに行ったりして詳しくなるんだから好きな事は好きなんでしょう
とくに小泉はロシア人と結婚してるし

2023/01/13(金) 16:50:11.77

ライフル砲のが命中率良さそうな気がすっけど
そんなことは無いのか

2023/01/13(金) 16:50:29.38

>>62
昔、ギャングスタ氏が言ってたけど、歩兵戦闘でもドローンで上から見ていて、きちんと戦っている人はよく評価されている、らしい。

ギャングスタ氏はバカでかい機関銃士として活躍していたあの頃。

2023/01/13(金) 16:51:05.25

ソレダルのウクライナの犠牲ヤバいな、
ゼレンスキーにせいでみんな死んでる、
はやく停戦しろよ。

2023/01/13(金) 16:51:46.63

>>71
小泉悠とか中村逸郎とか、そもそも今戦争の解説する資格が無いと思うんだけどね
これも開戦からずっと指摘してるのは俺だけ

2023/01/13(金) 16:51:56.76

次はいよいよ戦闘機の供与だが既にF-16の運用訓練を
一部のウクライナ兵に行っているんだったな

2023/01/13(金) 16:53:11.39

>>73
そういえば途中からギャングスタさんの機関銃が変わったんだっけ・・・
変わっていったのはそこら辺からか？

2023/01/13(金) 16:53:32.11

>>67 株主には都合よく報告するものですw

2023/01/13(金) 16:54:39.83

>>59
海のお作法や対艦兵器などは取り扱いが特殊なものが多いから陸軍に統合したとしても海事部みたいにかなり独立した組織になっちゃうかも。
あと軍部が複数に分かれているおかげで外交的には助かる面もあるしね。
陸軍同士がバチバチでも海軍同士はそれを苦笑いで見つめてる、みたいな。
鉄砲撃つだけが軍隊じゃないと考えるならたとえミサイル海軍でも存在意義はある。

2023/01/13(金) 16:56:43.14

チャレンジャー2も砲弾の在庫あんま無さそうだな

2023/01/13(金) 16:57:52.74

サーロ氏ウクライナ人やウクライナ軍に不利益になるようなツイート多くないか？ウクライナ軍公式アカウントに通報考えてる

2023/01/13(金) 16:58:46.12

ウクライナ侵攻でロシアの経済損失ヤバイな
プーチンのせいで皆死んでる
はやく撤退しろよ

2023/01/13(金) 16:59:37.71

キロ級ストーカーする海軍航空隊は海軍じゃろ

2023/01/13(金) 17:00:16.19

>>82
撤退しても賠償とか押し付けられるし
武装解除や連邦解体を求められる可能性も

2023/01/13(金) 17:00:19.80

>>81
多分最近の動向でウクライナ正規兵を続ける事に嫌気がさしてきてるんじゃねえかな
スヴェタさんもなにやら苦言を呈しているっぽいからねえ

2023/01/13(金) 17:00:52.97

クルド人団体がエルドアン氏逆さづり動画トルコ、スウェーデンに抗議
https://news.yahoo.co.jp/articles/aed57e69ba7ae76d64cf9c849445144803162426
【AFP＝時事】スウェーデンに拠点を置くクルド人団体がトルコのレジェプ・タイップ・エルドアン（Recep Tayyip Erdogan）大統領を
逆さづりにする動画を投稿したことを受け、トルコ政府は12日、スウェーデン大使を呼び出して厳重に抗議した。

2023/01/13(金) 17:02:30.51

>>85
ウクライナ義勇兵というか支援クラスタ内だと腐敗について結構ツイートが有る
大抵は物資が届かないとかだけどそれ以上に言えない事で不満が有った事は確かだろうな

2023/01/13(金) 17:04:08.16

>>75
敵を知り、己を知れば～って諺もあるように、現地で暮らした経験があり
生ロシア人と接した事があるような連中の意見や見方は貴重であることはあるんだよね
日本にはあんまりそういう人いないから
そういう意味ではムネオも貴重な一人ではあるんだけどもｗ
ロシア人ならこう考える～みたいな意見はけっこう興味深かったりする
軍事や戦争以外の話も必要だよね

2023/01/13(金) 17:05:29.60

>>87
大分前から「物資がない」って言ってたもんなぁ
ヘタすりゃニンジャ小隊宛ての物資すらネコババされてた可能性もあるな・・・

2023/01/13(金) 17:05:32.55

>>57
やに多いね
どこでそれだけ出したんだろう

2023/01/13(金) 17:07:40.06

>>39
まー、プロパガンダだわなw

2023/01/13(金) 17:10:16.13

>>70
全員芸人がらみ（ザルジニーのなりたかったものは芸人）なので。芸人が好きな民なのかもしれん…。

2023/01/13(金) 17:12:21.39

https://twitter.com/Militarylandnet/status/1613808719212560386
ウクライナのゼレンスキー大統領は、ソレダルとその近辺を防衛した第46航空旅団と第77航空旅団の空挺部隊に謝意を表明した。
ウクライナの第77航空旅団が前線に展開されるのは今回が初めて。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/13(金) 17:12:55.62

小泉悠の場合は親がアカだってのも大きい
アメリカの軍事クリアランスの技術だと、親がアカで、ロシアに在住した経験ある人間には、仕事は与えられない。
日本と東大とメディアが甘々すぎて、大儲けしている現状
これは本当は良くない

2023/01/13(金) 17:14:21.40

ウクライナは新型フリゲートトルコで艤装中で、他にもコルベットやボートもまだ持ってるけども

2023/01/13(金) 17:14:54.92

>>90
ソレダールでしょ
現地人のテレグラムを見てると
ワグネルは損害に構わず突撃カマしてくるし
あいつらマジアタオカだって書き込まれてる

ついでだけどウクライナ側はまだソレダールの駅の周辺で抵抗を続けているし
なんなら押し返した地域もあるらしい
もうわけが分からん

2023/01/13(金) 17:16:13.56

東大は国内防衛にろくすっぽ貢献してない癖に中共へ軍事転用可能技術流しまくってるからな

2023/01/13(金) 17:17:08.95

>>96
セメント積みか。

2023/01/13(金) 17:17:27.31

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1613800884147822593/pu/vid/756x360/w-wV7rZe2kUyYzqD.mp4

25、17、72旅団の反抗作戦も失敗
ウクは死体の山だと

2023/01/13(金) 17:17:58.69

>>92
ロシアが愚民化政策で芸人推してたのかね
そういや日本も似たような感じになってきてるよな

2023/01/13(金) 17:18:59.57

プーチンの野望

旧ソ連の復活