ウクライナ情勢 846

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f51-FHMQ) 2023/01/14(土) 08:43:26.34 ID:5a7P2Wzx0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 845
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673582494/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[200 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-nBgp) 2023/01/14(土) 13:02:54.91 ID:3tyuIlCod]

>>76
ID出さないおまえは人類の恥だな。腹切って詫びな

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 13:03:48.90 ID:8kjo4DDT0]

ウク信の脳内ではロシアが世界の構造を塗り替えようしているように見えるのか

そりゃ日本語が通じないわけだ

[202 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HawO) 2023/01/14(土) 13:03:50.74 ID:bTblrG8Ya]

プーアノンはロシアの正当性を主張したら何かが起こると期待してるけど、それは絶対起きないんだよ

だってロシアは弱いからね

[203 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-nBgp) 2023/01/14(土) 13:03:55.72 ID:3tyuIlCod]

>>104
マジで死んでくれない？おまえ
おまえが地球の空気吸う事すらうざったい

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 135f-f6s+) 2023/01/14(土) 13:04:08.72 ID:Tu9ZtAxH0]

>>196
賊軍もないならSS武装親衛隊は勇敢に戦いソ連軍を大量に打ちのめした英雄だな

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-5zHi) 2023/01/14(土) 13:04:18.58 ID:zetDulUz0]

>>157
そんな欲出した判断の結果西側から白眼視されてちゃ世話ないな
そもそもロシアを取り込めると思ってるのがお花畑だが

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 13:04:33.81 ID:8kjo4DDT0]

>>199
自己紹介お疲れ様
金融資産は5000万越えてるし嫁も娘も可愛いいよ

[207 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-PIXT) 2023/01/14(土) 13:04:40.54 ID:JqjIIxlHa]

>>190
こんな大規模な戦争が無ければロシア軍のメッキが剥がれる事も無かっただろう

[208 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HawO) 2023/01/14(土) 13:05:02.00 ID:bTblrG8Ya]

>>201
はい我慢できず「ウク信」いただきましたー
お前もう1年間ずっとその調子で人生浪費してるよね
今年はロシア発の不景気が起こるからお前はずっとそのままだよ
まだ去年なら人生やり直せたのにね

[209 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-NOck) 2023/01/14(土) 13:05:34.16 ID:bD/XrEscd]

というか正当性自体が紛い物で存在しないし
「ロシアの自己本位のみの主張」はあるかもしれんが

[210 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HawO) 2023/01/14(土) 13:06:41.18 ID:bTblrG8Ya]

いやまて金融資産5000万円ってwww
本当にIQ70〜85ぐらいのギリ健なんだろうな
かわいそうだけどそれは役所、NPO法人、精神病院で相談してくれ
ここは療養所じゃないんでな

[211 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-LfLQ) 2023/01/14(土) 13:07:31.65 ID:lhT20Llna]

>>66
ウクライナ軍に師団はない

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-f6s+) 2023/01/14(土) 13:07:38.55 ID:CGy0Lez40]

1939年秋にポーランド侵攻したあとも、実際英仏は様子見して翌年夏まで実際に奇妙な停戦がつづいたじゃない。
翌年ドイツがベルギーやフランスに進攻してみて分ったのは、フランスは戦争の準備ができてなかった。

[213 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HawO) 2023/01/14(土) 13:08:12.69 ID:bTblrG8Ya]

プーアノンよ、ロシアは弱いから相手にされないんだ

悪者と思われてるからじゃないんやで？

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 13:09:02.47 ID:8kjo4DDT0]

>>210
貧乏人が発狂してて草
女も子どももいないお前の人生って何なの？w

[215 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HawO) 2023/01/14(土) 13:09:31.02 ID:bTblrG8Ya]

無惨もそうだがギリ健プーアノンって株とか投資とか嘯くの好きよね
それがギリ健脳内のお金持ちのイメージなんだろうな

発想が貧困すぎるだから貧乏なんだよ

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73df-NDR9) 2023/01/14(土) 13:09:52.49 ID:HdGm/qY80]

ドイツはEUではウクライナへの支援金額トップなのにネガティブなイメージしかなくてほんと残念な国

[217 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uC36) 2023/01/14(土) 13:10:10.40 ID:7UDFjweha]

>>201
ロシア信者の皆さんはロシアがBRICsと一緒に世界の構造を変えようとしている
ことになっていたぞw
ちなみのこのスレの「偽娘」もBRICsが参戦して西側を殲滅するという夢を語って
いたな。
せめてベラルーシを参戦させてからそういう寝言は唱えるもんだがw

[218 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uC36) 2023/01/14(土) 13:10:10.73 ID:7UDFjweha]

>>201
ロシア信者の皆さんはロシアがBRICsと一緒に世界の構造を変えようとしている
ことになっていたぞw
ちなみのこのスレの「偽娘」もBRICsが参戦して西側を殲滅するという夢を語って
いたな。
せめてベラルーシを参戦させてからそういう寝言は唱えるもんだがw

[219 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HawO) 2023/01/14(土) 13:11:30.99 ID:bTblrG8Ya]

世界の構造が変わったらギリ健は断種か強制労働なのにアホやなぁと思うわ
ロシアが今この瞬間にも地方のギリ健を徴兵して死なせまくってるのに

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-f6s+) 2023/01/14(土) 13:12:04.49 ID:3ZerlR9R0]

クレバ氏はツイッターで協議の内容について、「西側諸国の戦車が必要だと強調した」と明らかにした。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230114-OYT1T50078/

さっさと日本が誇る10式戦車を渡してやれ

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-HawO) 2023/01/14(土) 13:12:42.20 ID:cvZmpkOG0]

>>28
ルカシェンコ
「えー？！俺は勝ち馬に乗りたい！今のプーチンは微妙！」

[222 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-nBgp) 2023/01/14(土) 13:12:43.39 ID:3tyuIlCod]

>>201
どうせ反ワクの輩だろおまえのようなバイ菌

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 837c-vdLe) 2023/01/14(土) 13:14:04.53 ID:29OiTZt/0]

>>220
引退が続いてる74式渡してやれ

[224 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-sA4L) 2023/01/14(土) 13:14:12.40 ID:xVfljgqbd]

ttps://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/christine-lambrecht-vor-ruecktritt-pannen-ministerin-will-hinschmeissen-82548430.bild.html

>クリスティーヌ・ランブレヒト氏（57・SPD）が国防相を辞任することを決めた。BILD はこれをいくつかの情報源から学びました。
>現在、軍事委員長のエヴァ・ヘーグル (54) が後継者候補として挙げられている。

国防大臣の辞任ニュースで過去のやらかしまとめ出てるが中々酷いな
>・就任後（2021年12月）の最初のインタビューで、BILD am SONNTAGのドイツ連邦軍長官として、彼女はドイツ連邦軍の階級を知らなかったと述べた.
>・戦場にハイヒールで登場(ttps://images.bild.de/63c18de40ab81b65eb8f72ff/d452475b0ba25be6517a857ff2408c46,330ee5e1?w=992)
>・2022年1月に約20万人のロシア兵がウクライナ国境の前で行進したとき、ランブレヒトは誇らしげに5,000個のヘルメットをウクライナに届けたと発表しました。
>・オラフ・ショルツ首相（64・SPD）がロシアの攻撃を受けて「時代の変わり目」を宣言したとき、ランブレヒトは「軍縮政策」について語った。
>・ドイツ連邦軍のヘリコプターで息子の写真を自分で撮ったことを何ヶ月も認めない
ttps://www.bild.de/politik/inland/politik-ausland/kommentar-zur-pannen-ministerin-lambrecht-beschaemt-ganz-deutschland-82415982.bild.html
>「ヨーロッパの真ん中で戦争が激化しています」と大臣は要約し、すぐに戦争が彼女にとって個人的に何を意味するのかを説明しました.
> 「ここから得ることができた特別な印象がたくさんありました。面白くて素晴らしい人たちとのたくさんの、たくさんの出会い。そのことに心から感謝したい」と話した。

>連邦国防大臣は、ロシアのウクライナ侵攻に感謝し、そのおかげで彼女は「たくさんの」興味深い出会いを得ることができました。
>クリスティン・ランブレヒトの言葉を真剣に受け止めるなら、このように解釈しなければならないだろう。

>しかし、誰もランブレヒトを非難することはありません。誰も国防長官を真剣に受け止めていないからです。

他の仕事だと優秀かもしれないがなんでこんなのが国防大臣してんだよ・・・

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-GwNC) 2023/01/14(土) 13:14:42.12 ID:PE7Ojcgd0]

5000万ww
嫁も子どもも居たら今のウクライナ見てロシア上げるような発言はありえないんだが…
妄想激しすぎて哀れよのぉ

[226 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HawO) 2023/01/14(土) 13:15:12.52 ID:bTblrG8Ya]

プーアノンには「人生が苦しいなら真面目に働きなさい。働かないなら役所に相談しなさい」としか言えんわ。無惨も明らか夜勤介護職なのを医療関係者とか嘘ついててバカなんじゃねえの。仕事が辛いなら転職しろよ。

[227 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-i6+q) 2023/01/14(土) 13:15:20.48 ID:lh0vOwjRM]

ああ彼女が情報機関で漏洩させまくりのアウトローな彼かな

[228 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-sA4L) 2023/01/14(土) 13:15:33.57 ID:xVfljgqbd]

>>207
アメリカやイギリスすら驚いたレベルだしなぁ

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 13:15:33.63 ID:Omlu8KAw0]

チャレンジャー2を低評価してるサイトがあるけど生存性ではトップクラスだよな
戦車のおける生存性ってとても重要な気がする

[230 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HawO) 2023/01/14(土) 13:16:02.66 ID:bTblrG8Ya]

>>225
嫁も子供もいないのがコンプレックスと丸わかりでギリ健成分が濃いわ

[231 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-nBgp) 2023/01/14(土) 13:16:06.70 ID:3tyuIlCod]

結局のところ珍露派やプーアノンの本質は「今のうだつの上がらない自分がいるのは欧米が悪い社会が悪い。だから壊してくれるプーチンマンセー」だからな

自分の立場を他人のせいにするのは今のロシアと全く同じだよ

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9392-f6s+) 2023/01/14(土) 13:18:13.94 ID:DQkgQ+H/0]

>>171
経済制裁が解除されるには

ウクライナからの完全撤退
ウクライナとその他関係各所への賠償と謝罪
戦争犯罪の究明

上記が最低でも満たされる必要がある
賠償は今のロシアにはほぼ不可能に近いからあと半世紀は解除されねえんじゃないかな

[233 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-dlVf) 2023/01/14(土) 13:18:17.55 ID:h71mGcZXa]

結局支離滅裂な言動しててもここだと構ってくれるからずっと居座ってるんだろうな

[234 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rkNG) 2023/01/14(土) 13:18:22.50 ID:mk0+2XDya]

まあ自分の生き死にすら自分で決められないほど臆病で怠惰で愚かだから誰かがグレートリセットして自分の辛いだけの人生を終わらせてくれるのを口を開けて待ち続けてるんだろうな
その誰かは恐怖の大王だったり大地震だったりしてたのが今はロシアになってるというだけ

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73df-NDR9) 2023/01/14(土) 13:18:30.25 ID:HdGm/qY80]

プリゴジン曰く、ワグネルの勝利を盗もうとしたり、ワグネルの任務を貶める連中がいるという。

これは、ロシア軍部との対立を暗にほのめかしているのだろうか…？
https://twitter.com/sashaivanov2053/status/1614113670623293441?s=46&t=sfa2FuXgzpQGY_DPHnN31w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[236 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HawO) 2023/01/14(土) 13:19:10.18 ID:bTblrG8Ya]

金
嫁
子供

こいつら欲しいならプーアノンやる前にやるべきことが100個以上あると思わんのか
1年間ウク信BOTやってないでワグネルチャレンジでもいってこいよ
塹壕掘りとウラー突撃ならギリ健即採用やで

[237 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 13:19:42.42 ID:lSJTo1sVa]

>>212
WW1で死にすぎて厭戦気分が残ってたし、アルザスロレーヌもWW1で取り返してたのもあって、そもそも戦意も低かった

戦車で森林は通れない、マジノ線だけ守ってれば大丈夫という思い込みもあった

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-f6s+) 2023/01/14(土) 13:20:05.73 ID:BjZSOr5i0]

>>235
ワグネルから始めた政治闘争なのに何言ってるんだか

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 135f-f6s+) 2023/01/14(土) 13:22:14.37 ID:Tu9ZtAxH0]

英国の戦車って今でも紅茶入れる装備付いてるのかな
https://twitter.com/BritishArmy/status/1279400254065053697
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[240 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-sA4L) 2023/01/14(土) 13:22:37.35 ID:xVfljgqbd]

>>237
トップは脳梅毒だったし、前の戦争での成功体験にとらわれてしまったというか

[241 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 13:22:49.51 ID:lSJTo1sVa]

>>229
イラクでRPG-29に貫通破壊されたせいじゃないか？

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f37c-uR7k) 2023/01/14(土) 13:24:35.39 ID:jIdkuNb10]

⚡ロシア占領下のメリトポリで大爆発が報告されました。

ウクライナ南東部のザポリージャ州にあるロシア占領下のメリトポリで 1 月 14 日の早朝、大きな爆発音が聞こえた、とメリトポリ市長のイヴァン・フェドロフは市の中心部に住む地元住民の言葉を引用して語った。

KyivIndependent

[243 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-LfLQ) 2023/01/14(土) 13:25:49.64 ID:lhT20Llna]

>>241
正面じゃなきゃ抜かれても仕方なくね？

[244 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rkNG) 2023/01/14(土) 13:26:20.26 ID:n1YNqIoha]

戦況やプリゴジンの言動からワグネルの焦りを如実に感じるわ
ロシア軍の人事でも影響力失ってるしカディロフツイが完全に空気になってるようにそろそろワグネルも消えるかな

[245 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 13:26:57.39 ID:lSJTo1sVa]

>>240
戦車の性能自体はソミュアS35のようにドイツ軍より優れていた車両もあったが
フランスには戦車と装甲を集中的に運用して騎兵のように運用する発想がなかった

そして、ソ連のように初戦でやられて軍が半壊しても立て直せる領土的な縦深も無かった

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-M3SY) 2023/01/14(土) 13:27:04.46 ID:HSliO1HV0]

>>236
ウラー突撃兵が初任給30万、素手での塹壕掘りが初任給17万とか低賃金帝国日本より更に安いwww

[247 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uC36) 2023/01/14(土) 13:28:16.07 ID:7UDFjweha]

>>237
それは最近の研究で否定されている。
フランス軍の計画にもアルデンヌの森をドイツ軍が突破してくる可能性は考慮されていた。
致命的な弱点は当時のフランス軍は「事前の計画通りに作戦を遂行する」のを重視して
不意の遭遇戦と言ったいわゆる「戦場の摩擦」を否定する傾向にあった。
このためドイツ軍の機甲部隊が突入してきたとき、フランス軍の指導部は作戦を練り直そう
として手をこまねき、その間にまたドイツ軍は進撃し……を繰り返してフランス軍の統率は
あっという間に崩壊し「不意の遭遇戦はやらない」方針だった前線部隊は各個撃破されて
しまったんだ。

[248 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 13:28:56.05 ID:lSJTo1sVa]

>>243
貫通されたの車体前面だぞ
砲塔と車体前面上部にしか複合装甲がなかったせいらしいが

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 13:31:57.47 ID:Omlu8KAw0]

>>248
でも旧ソ連みたいにビックリ箱にはならないよな

[250 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp67-+9Mq) 2023/01/14(土) 13:32:18.12 ID:rDAcOWirp]

>>239
マグカップが亡き女王w

[251 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 13:32:52.75 ID:lSJTo1sVa]

>>247
当時のフランスに戦意があって
ドイツを叩こうとしていたなら、ドイツがポーランドに侵攻したと同時に攻勢に出てドイツを袋叩きにしていただろうよ

WW1の犠牲のせいで消極的な防衛計画に固執しすぎた結果

[252 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-8lN4) 2023/01/14(土) 13:33:21.31 ID:PdFtWQ1ka]

嫁、娘、息子持ちで一軒家に住む正社員のオレだが
とても他人が羨む人生は送れてない
むしろ女房子供と億にも届かぬ程度の財産で他人が羨んでくれるという、そのめでたさは羨ましい

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-5zHi) 2023/01/14(土) 13:34:49.08 ID:zetDulUz0]

>>247
電撃戦と死ぬほど相性が悪いドクトリンだったんだな

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-zLAu) 2023/01/14(土) 13:35:49.88 ID:FPKNE7KU0]

チャレ2がイラクでRPGに装甲貫通された件は複合装甲の施されてない車体正面下部を抜かれたって話のはずなんで
市街戦で使わない限りはあまり問題にはならんのじゃないか
その場合もドライバーは足吹っ飛ばされる重症を負ったものの生存してたはずだし

[255 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-i6+q) 2023/01/14(土) 13:36:27.12 ID:lh0vOwjRM]

>>224
メルケルといいこいつといいドイツの女政治家はろくなのがいねえな

[256 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uC36) 2023/01/14(土) 13:36:36.94 ID:7UDFjweha]

>>251
実はそれも決して非合理な選択ではなかったんだ。
英仏の戦略は「海軍が弱体で資源の乏しいドイツを封鎖して屈服させる」であって
ドイツ経済の状況を考えれば間違った方策ではなかった。
要するに「合理的に考えれば正しい」けど結果的には正解でなかったというやつだ。
今度のウクライナ侵攻でも欧米の「まさか本気で侵攻するとは思わなかった」に近いな。

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-9STu) 2023/01/14(土) 13:37:10.31 ID:3f8rNe/j0]

>>191
ロイス家とハプスブルク家は全くの別物と一応マジレス

[258 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-TETD) 2023/01/14(土) 13:38:14.18 ID:rrHIjq8MM]

ソレダールの地形見ると
川を挟んで北西の高台をウクライナが抑えてて
ソレダールから先は北東に進むにも南西に進むにも
その高台の真下を進まなきゃいけないのに
なんでこんなとこに全力かけて落としたんだろ

[259 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-nEl/) 2023/01/14(土) 13:39:11.17 ID:LAPnGtqIa]

>>258
ソレダールの鉱山に核兵器でも隠されてるとか？

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-o/LB) 2023/01/14(土) 13:39:32.97 ID:5vlnvGH50]

今工場で改修してるT-90Mも車体正面下部に装甲追加してた
当たりにくいとは言えT-72の車体もあそこ74の主砲レベルで抜けちゃうんだよ
チャレンジャーと違って抜けるとその先カセトカあるから…南無

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-f6s+) 2023/01/14(土) 13:39:44.29 ID:CGy0Lez40]

>>237
去年の2月にロシアがウクライナに侵攻したあと、それが「電撃戦」と言えるのかどうかということが
さかんに注目されて、1940年5月のナチスドイツのフランス侵攻の作戦期間との比較がネットをにぎわせたな。

1ヶ月半くらいなんだよな。しかもドイツ軍は都市で足止めされることはほとんどなくて、そして
補給は鉄道とトラック・馬車のどっちが主だったかということも話題になった。

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 13:40:18.19 ID:Omlu8KAw0]

チャレンジャー2の顔すごくいかつい
旧ソ連戦車から見たら重戦車の風格がある

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 13:40:25.82 ID:8kjo4DDT0]

>>252
金融資産と資産の違いもわからないのか

[264 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-8lN4) 2023/01/14(土) 13:43:08.92 ID:BMsNMvQda]

>>258
やっぱり岩塩鉱山か？
岩塩権益と、要塞化して籠城できるくらいに考えてるとか

籠城は、援軍が来るか、敵の糧食が尽きて撤退に追い込まれる見込みがないと、籠城した側が飢え死にするけどな
やっぱり権益と目先の戦果欲しさか

[265 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 13:43:57.57 ID:lSJTo1sVa]

>>256
WW1のような人的損失を出すのは国民が許さないし、政権が保たないからやらないというのが当時の英仏の指導者の思考

だから軍事的合理性からすれば、ポーランドと挟み撃ちにしてドイツを叩くのが正解でもできなかった

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6376-+AQV) 2023/01/14(土) 13:44:51.46 ID:6SA2dLCI0]

>>256
EUは侵攻するとは思って無かったろうけど英米は考えてたんじゃね
中国の事を考えれば有事前に中国側につきそうな戦力を削っておきたいだろうし
陰謀論的な見方にされてるが英米がロシアを暴発させたという見方は割と合理的だと思う

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3da-f6s+) 2023/01/14(土) 13:47:43.70 ID:Rf5+Euxm0]

結局欧州は英国がいる限り戦乱は起こり続けるのよ今後もさ
英国の基本方針は欧州に対抗不能な勢力が現れるのを阻止する　ことなわけで
これで欧州統一を目指すナポレオンともヒトラーとも戦った
ただ英国はスコットランドとか分裂しそうだしそうなるともうそれどころじゃなくなるかもだが

[268 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-LfLQ) 2023/01/14(土) 13:48:51.29 ID:lhT20Llna]

>>248
それは仕方あるねぇ
アップリケアーマー付け直さないといかんな

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-5PEA) 2023/01/14(土) 13:49:09.72 ID:wWxbwlRe0]

>>82
巻き込まれじゃなく、独が露と仲良くなんてお花畑な事してたからこの事態が発生してんだけどな。
お前が責任とれよ。と米英は言いたいだろうよ。

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-f6s+) 2023/01/14(土) 13:49:12.71 ID:CGy0Lez40]

そういえばポーランドは1939年に侵攻される前には、ドイツからはワイマール時代に人口流出した一方で、
ポーランドはどんどん人口が増えるから、いずれポーランドの軍事力がドイツを追い越すとか
涙ぐましい虚勢を張ってた。

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-f6s+) 2023/01/14(土) 13:51:31.29 ID:BCtJMon/0]

>>57,61,86
必死にアメリカ擁護してて情けない
アメリカは絶対正義だと思ってんでしょw

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 13:53:15.01 ID:8kjo4DDT0]

>>269
何の責任があんだよw

[273 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-8lN4) 2023/01/14(土) 13:54:54.16 ID:BMsNMvQda]

>>269
仲良くするのは良いことだ
裏は１００枚あったとしても、仲良くするのは戦争よりはいいことだ

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-sRsu) 2023/01/14(土) 13:55:06.78 ID:B1UrPoe/0]

ソレダルの建物で大規模爆発、ロシア兵駐留か　動画浮上
https://www.cnn.co.jp/world/35198613.html

（ＣＮＮ） ウクライナ東部の町ソレダルの建物で巨大な爆発が起きる様子をとらえた動画が公開された。建物はロシア兵が使用していたとみられる。

動画には線路沿いを歩いていた十数人～２０人の兵士が方向転換し、町の北郊にある通りを進む様子が映っている。

兵士たちが特徴的な緑の屋根のある建物に到着した後、爆発で建物が破壊され、破片が上空に飛び散っている。

[275 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-i6+q) 2023/01/14(土) 13:56:05.05 ID:lKumINuZM]

>>273
拮抗しているパワーバランスを安易に傾けることは結果的に戦争に繋がる

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-5PEA) 2023/01/14(土) 13:57:27.78 ID:wWxbwlRe0]

>>273
侵略者とは仲良くしようなんてのは、侵略の片棒担いでるのと一緒。

[277 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 13:59:53.90 ID:lSJTo1sVa]

>>261
WW2のフランス軍はパリで市街戦する戦意すらないまま降伏した
そう考えると戦意って大事

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 14:00:25.79 ID:Omlu8KAw0]

>>270
ポーランドはロシアに憎しみを持ってるよ
ポーランド人大虐殺のカティンの森事件やレフ・カチンスキ暗殺などに根強い憎しみを持っている

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-5PEA) 2023/01/14(土) 14:01:13.43 ID:wWxbwlRe0]

>>272
地域への軍事プレゼンスを怠ったこと、露の軍事的冒険を誘発するほどの軍縮をしてバランスを崩したこと、経済的結びつき言い訳に地域平和に貢献しなかったこと。

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73df-NDR9) 2023/01/14(土) 14:01:38.69 ID:HdGm/qY80]

>>274
それロシア兵じゃなくワグネルみたいね

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-EDkN) 2023/01/14(土) 14:02:14.95 ID:mPldSYE+0]

結局ソレダール攻略はモスクワの政界から追い出されつつあった
プリゴジンが支持回復する為の採算度外視でのゴリ押し、
ってことでいいの？

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d32c-w88e) 2023/01/14(土) 14:04:24.60 ID:Df69loIa0]

>>281
まっ、将来の大統領を目指そうと思えば
ソレダールへの兵力の投入なんて、安い投資だね

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-+9Mq) 2023/01/14(土) 14:06:01.42 ID:KvHU9BL50]

ソレダールに攻めたワグナーは必ず大きな建物に駐留するからそこにハイマース打ち込みまくって全ての建物を破壊すれば多くの敵を殺せる。逆にここが殺しどころ。
ここまで街の建物が荒廃し、村人もいなくなったらウクライナも自国民のこと考えず自国の建物にミサイル打ち込めるからな。

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-f6s+) 2023/01/14(土) 14:06:35.13 ID:MCNYedGN0]

そもそもウクライナ国内でEU派が増えたことが問題の発端だな
ドイツの軍事力は関係ない
EUならまだしもNATOにまで入りたいとか言い出すのはアウト

[285 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-TkhP) 2023/01/14(土) 14:07:03.61 ID:ItRrrrD/a]

>>31
ネルソン・マンデラも前科者。

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 14:08:39.65 ID:Omlu8KAw0]

各国ロシアへの憎しみのまとめ
ポーランド→カティンの森事件
ウクライナ→ホロドモール
韓国→大韓航空機撃墜
日本→条約破棄して満州侵攻、北方領土略奪、北海道沖で領海内なのに漁船へ発砲事件、東芝ココムetc

抜け他あったら編集よろしく

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-f6s+) 2023/01/14(土) 14:09:01.47 ID:MCNYedGN0]

問題があるとするならEUやNATOに簡単に入れると思わせた西側が悪いな

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-+9Mq) 2023/01/14(土) 14:09:55.40 ID:KvHU9BL50]

>>274
ウクライナがソレダールですべきことは駐留や弾薬庫になり得る場所にひたすらミサイルを撃ち込むこと。街の建物がなくなるまでひたすらミサイルを打ち込めばいい。

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 14:10:18.04 ID:8kjo4DDT0]

>>279
それ全部ウクライナが親露派を暴力で追い出したり東部の人々を爆撃しなければ問題なかったよね

[290 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 14:10:38.81 ID:lSJTo1sVa]

ソレダールのワグナーは陽動要員じゃないの？

まともな大規模攻勢は正規軍使うだろうし

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 14:11:56.54 ID:8kjo4DDT0]

ワグネルとかいう二線級装備の傭兵相手に精鋭3000が有利地形で壊滅したからなあ

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 14:12:11.34 ID:Omlu8KAw0]

ロシアって悪いことばかりしてるからね
国連の常任理事国って信じられん

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 14:13:43.05 ID:8kjo4DDT0]

1500万人も難民として他国で面倒見てもらって武器食料弾薬は恵んでもらっておいてバイデンの命令に従わずロシアに対してイキリ散らしたりポーランドにミサイル撃ち込んだりどうしようもないよウクライナは

ロシアよりウクライナのほうが危険な存在

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-w88e) 2023/01/14(土) 14:14:06.97 ID:xNIaOMz80]

座標どころか間取りまで判明してるから、効率よく砲撃できるな＜ソルダール
聴音機も置いてきてるだろ

敵陣地を占領しても拠点化できない　ってのはWW1の頃からの話

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 14:14:09.12 ID:8kjo4DDT0]

>>292
他の国だって悪いことしかしてねえけどな

[296 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 14:14:14.22 ID:lSJTo1sVa]

東部のロシア系住民の保護のためなら
キーウ攻略を狙った意味が分からないし破綻してる

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-5PEA) 2023/01/14(土) 14:14:28.02 ID:wWxbwlRe0]

>>290
正規軍とワグナー使ってあの程度の攻勢なんだ。これが今のロシアの本気なんだ。

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 14:15:25.29 ID:8kjo4DDT0]

>>296
頭挿げ替えたら弾圧そのものを止めれるだろ

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 14:15:44.28 ID:Omlu8KAw0]

＞ポーランドにミサイル撃ち込んだり
でもポーランドはロシアよりウクライナを信用してる
ロシアはポーランドに散々悪さしてるからなあ