ウクライナ情勢 846

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f51-FHMQ) 2023/01/14(土) 08:43:26.34 ID:5a7P2Wzx0]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 845
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673582494/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[241 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 13:22:49.51 ID:lSJTo1sVa]

>>229
イラクでRPG-29に貫通破壊されたせいじゃないか？

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f37c-uR7k) 2023/01/14(土) 13:24:35.39 ID:jIdkuNb10]

⚡ロシア占領下のメリトポリで大爆発が報告されました。

ウクライナ南東部のザポリージャ州にあるロシア占領下のメリトポリで 1 月 14 日の早朝、大きな爆発音が聞こえた、とメリトポリ市長のイヴァン・フェドロフは市の中心部に住む地元住民の言葉を引用して語った。

KyivIndependent

[243 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-LfLQ) 2023/01/14(土) 13:25:49.64 ID:lhT20Llna]

>>241
正面じゃなきゃ抜かれても仕方なくね？

[244 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rkNG) 2023/01/14(土) 13:26:20.26 ID:n1YNqIoha]

戦況やプリゴジンの言動からワグネルの焦りを如実に感じるわ
ロシア軍の人事でも影響力失ってるしカディロフツイが完全に空気になってるようにそろそろワグネルも消えるかな

[245 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 13:26:57.39 ID:lSJTo1sVa]

>>240
戦車の性能自体はソミュアS35のようにドイツ軍より優れていた車両もあったが
フランスには戦車と装甲を集中的に運用して騎兵のように運用する発想がなかった

そして、ソ連のように初戦でやられて軍が半壊しても立て直せる領土的な縦深も無かった

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-M3SY) 2023/01/14(土) 13:27:04.46 ID:HSliO1HV0]

>>236
ウラー突撃兵が初任給30万、素手での塹壕掘りが初任給17万とか低賃金帝国日本より更に安いwww

[247 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uC36) 2023/01/14(土) 13:28:16.07 ID:7UDFjweha]

>>237
それは最近の研究で否定されている。
フランス軍の計画にもアルデンヌの森をドイツ軍が突破してくる可能性は考慮されていた。
致命的な弱点は当時のフランス軍は「事前の計画通りに作戦を遂行する」のを重視して
不意の遭遇戦と言ったいわゆる「戦場の摩擦」を否定する傾向にあった。
このためドイツ軍の機甲部隊が突入してきたとき、フランス軍の指導部は作戦を練り直そう
として手をこまねき、その間にまたドイツ軍は進撃し……を繰り返してフランス軍の統率は
あっという間に崩壊し「不意の遭遇戦はやらない」方針だった前線部隊は各個撃破されて
しまったんだ。

[248 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 13:28:56.05 ID:lSJTo1sVa]

>>243
貫通されたの車体前面だぞ
砲塔と車体前面上部にしか複合装甲がなかったせいらしいが

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 13:31:57.47 ID:Omlu8KAw0]

>>248
でも旧ソ連みたいにビックリ箱にはならないよな

[250 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp67-+9Mq) 2023/01/14(土) 13:32:18.12 ID:rDAcOWirp]

>>239
マグカップが亡き女王w

[251 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 13:32:52.75 ID:lSJTo1sVa]

>>247
当時のフランスに戦意があって
ドイツを叩こうとしていたなら、ドイツがポーランドに侵攻したと同時に攻勢に出てドイツを袋叩きにしていただろうよ

WW1の犠牲のせいで消極的な防衛計画に固執しすぎた結果

[252 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-8lN4) 2023/01/14(土) 13:33:21.31 ID:PdFtWQ1ka]

嫁、娘、息子持ちで一軒家に住む正社員のオレだが
とても他人が羨む人生は送れてない
むしろ女房子供と億にも届かぬ程度の財産で他人が羨んでくれるという、そのめでたさは羨ましい

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-5zHi) 2023/01/14(土) 13:34:49.08 ID:zetDulUz0]

>>247
電撃戦と死ぬほど相性が悪いドクトリンだったんだな

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-zLAu) 2023/01/14(土) 13:35:49.88 ID:FPKNE7KU0]

チャレ2がイラクでRPGに装甲貫通された件は複合装甲の施されてない車体正面下部を抜かれたって話のはずなんで
市街戦で使わない限りはあまり問題にはならんのじゃないか
その場合もドライバーは足吹っ飛ばされる重症を負ったものの生存してたはずだし

[255 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-i6+q) 2023/01/14(土) 13:36:27.12 ID:lh0vOwjRM]

>>224
メルケルといいこいつといいドイツの女政治家はろくなのがいねえな

[256 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-uC36) 2023/01/14(土) 13:36:36.94 ID:7UDFjweha]

>>251
実はそれも決して非合理な選択ではなかったんだ。
英仏の戦略は「海軍が弱体で資源の乏しいドイツを封鎖して屈服させる」であって
ドイツ経済の状況を考えれば間違った方策ではなかった。
要するに「合理的に考えれば正しい」けど結果的には正解でなかったというやつだ。
今度のウクライナ侵攻でも欧米の「まさか本気で侵攻するとは思わなかった」に近いな。

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-9STu) 2023/01/14(土) 13:37:10.31 ID:3f8rNe/j0]

>>191
ロイス家とハプスブルク家は全くの別物と一応マジレス

[258 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-TETD) 2023/01/14(土) 13:38:14.18 ID:rrHIjq8MM]

ソレダールの地形見ると
川を挟んで北西の高台をウクライナが抑えてて
ソレダールから先は北東に進むにも南西に進むにも
その高台の真下を進まなきゃいけないのに
なんでこんなとこに全力かけて落としたんだろ

[259 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-nEl/) 2023/01/14(土) 13:39:11.17 ID:LAPnGtqIa]

>>258
ソレダールの鉱山に核兵器でも隠されてるとか？

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-o/LB) 2023/01/14(土) 13:39:32.97 ID:5vlnvGH50]

今工場で改修してるT-90Mも車体正面下部に装甲追加してた
当たりにくいとは言えT-72の車体もあそこ74の主砲レベルで抜けちゃうんだよ
チャレンジャーと違って抜けるとその先カセトカあるから…南無

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-f6s+) 2023/01/14(土) 13:39:44.29 ID:CGy0Lez40]

>>237
去年の2月にロシアがウクライナに侵攻したあと、それが「電撃戦」と言えるのかどうかということが
さかんに注目されて、1940年5月のナチスドイツのフランス侵攻の作戦期間との比較がネットをにぎわせたな。

1ヶ月半くらいなんだよな。しかもドイツ軍は都市で足止めされることはほとんどなくて、そして
補給は鉄道とトラック・馬車のどっちが主だったかということも話題になった。

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 13:40:18.19 ID:Omlu8KAw0]

チャレンジャー2の顔すごくいかつい
旧ソ連戦車から見たら重戦車の風格がある

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 13:40:25.82 ID:8kjo4DDT0]

>>252
金融資産と資産の違いもわからないのか

[264 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-8lN4) 2023/01/14(土) 13:43:08.92 ID:BMsNMvQda]

>>258
やっぱり岩塩鉱山か？
岩塩権益と、要塞化して籠城できるくらいに考えてるとか

籠城は、援軍が来るか、敵の糧食が尽きて撤退に追い込まれる見込みがないと、籠城した側が飢え死にするけどな
やっぱり権益と目先の戦果欲しさか

[265 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 13:43:57.57 ID:lSJTo1sVa]

>>256
WW1のような人的損失を出すのは国民が許さないし、政権が保たないからやらないというのが当時の英仏の指導者の思考

だから軍事的合理性からすれば、ポーランドと挟み撃ちにしてドイツを叩くのが正解でもできなかった

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6376-+AQV) 2023/01/14(土) 13:44:51.46 ID:6SA2dLCI0]

>>256
EUは侵攻するとは思って無かったろうけど英米は考えてたんじゃね
中国の事を考えれば有事前に中国側につきそうな戦力を削っておきたいだろうし
陰謀論的な見方にされてるが英米がロシアを暴発させたという見方は割と合理的だと思う

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3da-f6s+) 2023/01/14(土) 13:47:43.70 ID:Rf5+Euxm0]

結局欧州は英国がいる限り戦乱は起こり続けるのよ今後もさ
英国の基本方針は欧州に対抗不能な勢力が現れるのを阻止する　ことなわけで
これで欧州統一を目指すナポレオンともヒトラーとも戦った
ただ英国はスコットランドとか分裂しそうだしそうなるともうそれどころじゃなくなるかもだが

[268 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-LfLQ) 2023/01/14(土) 13:48:51.29 ID:lhT20Llna]

>>248
それは仕方あるねぇ
アップリケアーマー付け直さないといかんな

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-5PEA) 2023/01/14(土) 13:49:09.72 ID:wWxbwlRe0]

>>82
巻き込まれじゃなく、独が露と仲良くなんてお花畑な事してたからこの事態が発生してんだけどな。
お前が責任とれよ。と米英は言いたいだろうよ。

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-f6s+) 2023/01/14(土) 13:49:12.71 ID:CGy0Lez40]

そういえばポーランドは1939年に侵攻される前には、ドイツからはワイマール時代に人口流出した一方で、
ポーランドはどんどん人口が増えるから、いずれポーランドの軍事力がドイツを追い越すとか
涙ぐましい虚勢を張ってた。

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-f6s+) 2023/01/14(土) 13:51:31.29 ID:BCtJMon/0]

>>57,61,86
必死にアメリカ擁護してて情けない
アメリカは絶対正義だと思ってんでしょw

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 13:53:15.01 ID:8kjo4DDT0]

>>269
何の責任があんだよw

[273 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-8lN4) 2023/01/14(土) 13:54:54.16 ID:BMsNMvQda]

>>269
仲良くするのは良いことだ
裏は１００枚あったとしても、仲良くするのは戦争よりはいいことだ

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-sRsu) 2023/01/14(土) 13:55:06.78 ID:B1UrPoe/0]

ソレダルの建物で大規模爆発、ロシア兵駐留か　動画浮上
https://www.cnn.co.jp/world/35198613.html

（ＣＮＮ） ウクライナ東部の町ソレダルの建物で巨大な爆発が起きる様子をとらえた動画が公開された。建物はロシア兵が使用していたとみられる。

動画には線路沿いを歩いていた十数人～２０人の兵士が方向転換し、町の北郊にある通りを進む様子が映っている。

兵士たちが特徴的な緑の屋根のある建物に到着した後、爆発で建物が破壊され、破片が上空に飛び散っている。

[275 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-i6+q) 2023/01/14(土) 13:56:05.05 ID:lKumINuZM]

>>273
拮抗しているパワーバランスを安易に傾けることは結果的に戦争に繋がる

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-5PEA) 2023/01/14(土) 13:57:27.78 ID:wWxbwlRe0]

>>273
侵略者とは仲良くしようなんてのは、侵略の片棒担いでるのと一緒。

[277 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 13:59:53.90 ID:lSJTo1sVa]

>>261
WW2のフランス軍はパリで市街戦する戦意すらないまま降伏した
そう考えると戦意って大事

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 14:00:25.79 ID:Omlu8KAw0]

>>270
ポーランドはロシアに憎しみを持ってるよ
ポーランド人大虐殺のカティンの森事件やレフ・カチンスキ暗殺などに根強い憎しみを持っている

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-5PEA) 2023/01/14(土) 14:01:13.43 ID:wWxbwlRe0]

>>272
地域への軍事プレゼンスを怠ったこと、露の軍事的冒険を誘発するほどの軍縮をしてバランスを崩したこと、経済的結びつき言い訳に地域平和に貢献しなかったこと。

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73df-NDR9) 2023/01/14(土) 14:01:38.69 ID:HdGm/qY80]

>>274
それロシア兵じゃなくワグネルみたいね

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-EDkN) 2023/01/14(土) 14:02:14.95 ID:mPldSYE+0]

結局ソレダール攻略はモスクワの政界から追い出されつつあった
プリゴジンが支持回復する為の採算度外視でのゴリ押し、
ってことでいいの？

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d32c-w88e) 2023/01/14(土) 14:04:24.60 ID:Df69loIa0]

>>281
まっ、将来の大統領を目指そうと思えば
ソレダールへの兵力の投入なんて、安い投資だね

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-+9Mq) 2023/01/14(土) 14:06:01.42 ID:KvHU9BL50]

ソレダールに攻めたワグナーは必ず大きな建物に駐留するからそこにハイマース打ち込みまくって全ての建物を破壊すれば多くの敵を殺せる。逆にここが殺しどころ。
ここまで街の建物が荒廃し、村人もいなくなったらウクライナも自国民のこと考えず自国の建物にミサイル打ち込めるからな。

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-f6s+) 2023/01/14(土) 14:06:35.13 ID:MCNYedGN0]

そもそもウクライナ国内でEU派が増えたことが問題の発端だな
ドイツの軍事力は関係ない
EUならまだしもNATOにまで入りたいとか言い出すのはアウト

[285 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-TkhP) 2023/01/14(土) 14:07:03.61 ID:ItRrrrD/a]

>>31
ネルソン・マンデラも前科者。

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 14:08:39.65 ID:Omlu8KAw0]

各国ロシアへの憎しみのまとめ
ポーランド→カティンの森事件
ウクライナ→ホロドモール
韓国→大韓航空機撃墜
日本→条約破棄して満州侵攻、北方領土略奪、北海道沖で領海内なのに漁船へ発砲事件、東芝ココムetc

抜け他あったら編集よろしく

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-f6s+) 2023/01/14(土) 14:09:01.47 ID:MCNYedGN0]

問題があるとするならEUやNATOに簡単に入れると思わせた西側が悪いな

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-+9Mq) 2023/01/14(土) 14:09:55.40 ID:KvHU9BL50]

>>274
ウクライナがソレダールですべきことは駐留や弾薬庫になり得る場所にひたすらミサイルを撃ち込むこと。街の建物がなくなるまでひたすらミサイルを打ち込めばいい。

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 14:10:18.04 ID:8kjo4DDT0]

>>279
それ全部ウクライナが親露派を暴力で追い出したり東部の人々を爆撃しなければ問題なかったよね

[290 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 14:10:38.81 ID:lSJTo1sVa]

ソレダールのワグナーは陽動要員じゃないの？

まともな大規模攻勢は正規軍使うだろうし

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 14:11:56.54 ID:8kjo4DDT0]

ワグネルとかいう二線級装備の傭兵相手に精鋭3000が有利地形で壊滅したからなあ

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 14:12:11.34 ID:Omlu8KAw0]

ロシアって悪いことばかりしてるからね
国連の常任理事国って信じられん

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 14:13:43.05 ID:8kjo4DDT0]

1500万人も難民として他国で面倒見てもらって武器食料弾薬は恵んでもらっておいてバイデンの命令に従わずロシアに対してイキリ散らしたりポーランドにミサイル撃ち込んだりどうしようもないよウクライナは

ロシアよりウクライナのほうが危険な存在

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-w88e) 2023/01/14(土) 14:14:06.97 ID:xNIaOMz80]

座標どころか間取りまで判明してるから、効率よく砲撃できるな＜ソルダール
聴音機も置いてきてるだろ

敵陣地を占領しても拠点化できない　ってのはWW1の頃からの話

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 14:14:09.12 ID:8kjo4DDT0]

>>292
他の国だって悪いことしかしてねえけどな

[296 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 14:14:14.22 ID:lSJTo1sVa]

東部のロシア系住民の保護のためなら
キーウ攻略を狙った意味が分からないし破綻してる

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-5PEA) 2023/01/14(土) 14:14:28.02 ID:wWxbwlRe0]

>>290
正規軍とワグナー使ってあの程度の攻勢なんだ。これが今のロシアの本気なんだ。

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 14:15:25.29 ID:8kjo4DDT0]

>>296
頭挿げ替えたら弾圧そのものを止めれるだろ

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 14:15:44.28 ID:Omlu8KAw0]

＞ポーランドにミサイル撃ち込んだり
でもポーランドはロシアよりウクライナを信用してる
ロシアはポーランドに散々悪さしてるからなあ

[300 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-eQO1) 2023/01/14(土) 14:15:54.73 ID:UMZPH5tKM]

もういい加減にしろ
諦めろよゼレンスキー
世界中が迷惑してるんだよ

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 14:16:33.99 ID:Omlu8KAw0]

>>295
ロシアは常軌を逸脱してる悪

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-5PEA) 2023/01/14(土) 14:16:49.61 ID:wWxbwlRe0]

>>286
シベリア抑留を忘れるとは。

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 14:16:49.70 ID:8kjo4DDT0]

>>299
なんだ信用って
ロシアはゴミだけどウクライナは壁として役立つゴミ程度の認識だろ

日本にとっての朝鮮半島みたいなもん

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-zLAu) 2023/01/14(土) 14:17:53.69 ID:FPKNE7KU0]

セベロドネツクの時はHIMARS無かったんだよな
精密誘導兵器があれば失陥に近い状態からでも効果的な打撃ができるもんなんだな

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d32c-w88e) 2023/01/14(土) 14:17:54.18 ID:Df69loIa0]

>>293
ミサイルがウクライナのものでも悪いのはロシア
ってポーランドが言ってた

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73df-NDR9) 2023/01/14(土) 14:18:05.20 ID:HdGm/qY80]

>>294
CNNのやつはじゃがじゃがだと思うけどドローンで捕捉して追い込んでHIMARSみたいよ

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 14:18:17.38 ID:8kjo4DDT0]

>>286
これ言い出した原爆投下や焼夷弾投下しまくって民間人大殺戮しまくったアメリカにより恨みを持つべきなんだよね

[308 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Fx3g) 2023/01/14(土) 14:18:33.27 ID:nhu6wHWDa]

>>98
クラスノポリフカとクリシェイフカはワグネルがほぼ制圧したよ
クリシェイフカにはキエフ軍が要塞作ってたけどSu-25とKa-52による対地掃討であっさり無力化したっぽい

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-EDkN) 2023/01/14(土) 14:19:07.54 ID:mPldSYE+0]

>>282
今のプーが末期癌であっさり死んだら良いかもしれんけど
その前にどっかで事故死か転落死させられそうな予感

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 14:19:47.98 ID:8kjo4DDT0]

>>308
更に進んだのか

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 14:20:22.22 ID:Omlu8KAw0]

>>302
忘れてた。日本に悪いことばかりしてるよね

>>303
ポーランドのウクライナへの感情はスターリンに悪さされた被害者同士って感じじゃね

[312 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 14:20:45.12 ID:lSJTo1sVa]

>>297
とてもじゃないが、大規模な攻勢計画には見えないな

>>298
ロシアはゼレンスキー政権の退陣なんか要求してなくね？
そもそもロシア系住民がなんとか言ってたのは戦前と初戦だけじゃん

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-f6s+) 2023/01/14(土) 14:21:16.50 ID:CGy0Lez40]

ザポリージャ方面で、ウクライナ側の兵力が増強されるなど動きが出てきてるようだが、
防御的なものではないかという見方がいまのところはある。

[314 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-yX0a) 2023/01/14(土) 14:21:19.31 ID:/TG/1nIzd]

まあ昔も北朝鮮は地上の楽園とか言ってたバカは存在したからな
プー信も似たようなもんだな

[315 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Fx3g) 2023/01/14(土) 14:21:21.15 ID:nhu6wHWDa]

ジェルジンスクの防衛線も崩れたっぽいね。こりゃキエフ軍総崩れだわ
コンスタンチノフカまで一気に解放できそう

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-5PEA) 2023/01/14(土) 14:21:56.90 ID:wWxbwlRe0]

>>281
プリゴジンは露国内ではプーチンより人気あり、国防省は動員を主導したり、作戦指導の悪さで嫌われてる。

[317 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 14:23:08.12 ID:lSJTo1sVa]

>>314
まともな人間がこれまでの経緯を見て、ロシアなんか支持するわけないからな

ロシア人か、ロシア利権持ちか、逆張りのキチガイだけ

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-EDkN) 2023/01/14(土) 14:23:48.11 ID:mPldSYE+0]

>>316
ならなおのことプーが脅威に感じて
早めに殺しそうじゃない？

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 14:24:21.20 ID:Omlu8KAw0]

ドイツ人も大量にシベリア送られてほぼ生存者無しだな
食べるものも与えられず奴隷以下の扱いらしいな
あ、今のロシアも似たような感じか
捕虜への待遇ｗ

[320 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-N8/M) 2023/01/14(土) 14:24:21.88 ID:AZUpVwZHM]

>>286
>>302
尼港事件…占守島…
許せんよなぁ

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-sRsu) 2023/01/14(土) 14:25:19.67 ID:B1UrPoe/0]

なぜプーチンの精鋭部隊｢第200旅団｣は壊走したのか…｢ロシア最高の部隊｣のお粗末すぎる実態
https://president.jp/articles/-/65371

第200独立機動ライフル旅団は、ロシア陸軍屈指の精鋭部隊のひとつだ。少なくとも昨年2月にウクライナ侵攻に投入されるまでは、そうであった。

そこに精鋭部隊の見る影もない。指揮官は負傷し記憶喪失に見舞われ、所属兵は「部隊は崩壊状態」だと叫ぶ。

侵攻前には1400人から1600人が所属していた旅団のうち、2カ月足らずで3分の1ほどが死亡したと報じている。

かつて「ロシアで最も傑出した部隊のひとつ」とさえ言われた旅団は計500人以上の兵を失い、「よろめきながらロシア国境へ戻ってきた」という。

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-5PEA) 2023/01/14(土) 14:25:39.31 ID:wWxbwlRe0]

>>318
んだな。立場と人気が上がると命が危ないのが独裁国。

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 14:26:18.59 ID:Omlu8KAw0]

>>320
次から次へとロシアが日本に行った蛮行が出てくるね

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 14:26:48.00 ID:8kjo4DDT0]

>>312
退陣の要求？する必要なんであるか？
メディアの焦点が変わっただけでロシアの主張に変わりはないよ

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3da-f6s+) 2023/01/14(土) 14:27:28.44 ID:2FSQqKmE0]

日本は中国で毒ガス大量に使いまくって集落制圧とか平気でやっていたわけだが蛮行・・・？

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-PIXT) 2023/01/14(土) 14:27:29.07 ID:GeyYk97e0]

>>296
お互いに重複する国土の主張のための小規模紛争なら
結局、独仏伊は黙認してただろうし
英米もそれ以上の介入も出来なかっただろうに
プーチン閥の大誤算としか言いようがない

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c342-nCBG) 2023/01/14(土) 14:27:34.55 ID:YhVwa9VJ0]

>>286
オランダ　マレーシア航空の旅客機が親露派のロシア製対空ミサイルで撃墜、
　　　　　オランダ人大量虐殺

[328 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-i6+q) 2023/01/14(土) 14:27:57.91 ID:aSwbddVOa]

結局のところ根回し不十分で大義名分と一貫性の構築に失敗したうえに
稚拙な言い分と残虐行為で多くの国に嫌悪感を抱かせて孤立した結果ボコられて滅びかけてるロシアがアホなだけでFA
善悪という見方はそれ自体客観性が無いものなので水掛け論にしかならない

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-5Syx) 2023/01/14(土) 14:28:21.67 ID:EgHyJYdh0]

>>307
戦争中の話は違うのでは？

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 14:28:52.84 ID:Omlu8KAw0]

ソ連軍兵士の強姦、殺戮、暴行、強奪
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/Stalin.html
ポーランド人やドイツ人も大量に強姦されたし
ロシア兵は強姦がデフォなんだ
※オークと呼ばれるだけある　※性欲が強い西洋の鬼モンスター

[331 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-OtCM) 2023/01/14(土) 14:28:53.59 ID:62HLIkpKM]

この世で最も信頼のおける評価の一つは、敵からの評価である

はい、お分かりですね
中国ですら見放したロシアのざっこぶりは評価に値しないとのことなんですよｗ
ざ・ま・あ・！！

[332 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-bX7W) 2023/01/14(土) 14:29:06.28 ID:gnoE4MzFa]

>>321
核兵器は誰がお守りしてるんだろう？
中東系の武装勢力に核兵器奪われるか？

[333 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 14:29:35.75 ID:lSJTo1sVa]

ロシアは戦略的には、うまく中国をけしかけて戦争起こさせて、ウクライナへの西側の支援を止めるしか勝ち目ない

200万人を動員した所で、戦意の低い士気と旧式兵器じゃキーウまで落とせんだろう

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 14:29:53.30 ID:8kjo4DDT0]

>>329
戦争中ならいくら南京のようにいくら虐殺してもいいのか？

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-Fx3g) 2023/01/14(土) 14:29:54.50 ID:pCSgo8GV0]

>>321
無警戒にハルキウに入城しようとした部隊でしょ、第200独立自動車化狙撃旅団
たぶん事前に伝えられてた前提情報が誤ってた。キーウに突入したOMONと同じ状態
撃破された車両の装備品が戦闘態勢じゃなかったし、交戦を予期しないまま攻撃を受けたと推測される

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35f-5Syx) 2023/01/14(土) 14:30:35.08 ID:EgHyJYdh0]

>>334
なんだキチガイか

[337 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BgIu) 2023/01/14(土) 14:30:43.66 ID:lSJTo1sVa]

>>324
東部のロシア系住民ガー
NATOガー
ファシストガー
サタンガー

どこに一貫性があるんだよw

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-f6s+) 2023/01/14(土) 14:31:06.29 ID:Omlu8KAw0]

>>327
メーデーみたわ
事故調査員への親ロシアの態度が異常に悪かった

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 14:31:12.57 ID:8kjo4DDT0]

キエフ落とす必要なんてないよ
ある程度のラインまで抑えて東部を要塞化すれば良い

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-b81R) 2023/01/14(土) 14:31:48.32 ID:8kjo4DDT0]

>>337
現実貼っておくね
https://i.imgur.com/OjQDo4q.jpg