ウクライナ情勢 846

2023/01/14(土) 08:43:26.34

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 845
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673582494/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/14(土) 15:25:48.06

>>420
緑の建物に誰もいないことは秘密
なぜか兵士が建物に入るシーンはない
これ信じるやついるの？

https://twitter.com/mdfzeh/status/1612106629138481158
ロシア軍にドローンで監視されながら建物ごと吹き飛ぶウクライナ兵
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/14(土) 15:26:06.78

>>371
これは—20℃はありそう

2023/01/14(土) 15:26:23.05

金日成はソ連から北朝鮮に入ったからな。意外に義理堅いのかもしれんｗ
シリアは親露やめたら現政権滅んじゃうから親露一択。
ベラルーシは前者達に比べたら日和見に見えるな。ウクライナを敵視しても世論の支持が集まらないので
今は対露外交のカードくらいの扱いなんだろう。

2023/01/14(土) 15:26:33.77

>>421
アレクシェーヴィチのセカンドハンドの時代見てると
資本主義の導入で混乱してソ連の方がまだよかったと回顧する人たちが色々でてくる

2023/01/14(土) 15:26:56.19

バフムトってロシアの政治的に価値があるんじゃないか、とされてるだけで、戦術的な価値ってないでしょ？

2023/01/14(土) 15:26:58.14

>>423
え？
ロシアの損害は少ないよ？

https://twitter.com/squatsons/status/1613243899673456640
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/14(土) 15:28:12.99

ロシアへの制裁に参加してない国の方が多いのが現実　もう国連も解体したほうがいいのでは？　

2023/01/14(土) 15:28:42.27

>>421
ゴルバチョフが就任して資本主義に移行しようとした矢先にチェルノブイリ爆発からの通貨危機があって国民生活が困窮
そのせいで、資本主義ってそんなに良くないってイメージをもったんじゃねーの？

2023/01/14(土) 15:28:48.42

地球さん…
https://pbs.twimg.com/media/FmJstWlaMAEHwdj.jpg

2023/01/14(土) 15:29:22.51

地球が制裁に参加しとるやん

2023/01/14(土) 15:30:20.28

>>415
砲兵が支配する戦線において都市の価値なんて無いに等しい。
しかし前進してより多くの敵を砲撃の射程内に収める事に意味がある。

2023/01/14(土) 15:30:36.89

もうロシアは核ミサイルを使うしか無いだろ
人類史上初の核ミサイルを使った大量虐殺して報復攻撃で滅亡したって未来永劫語られろ

2023/01/14(土) 15:31:02.40

夏場の過去最高なEUの猛暑は、馬鹿みたいに高いガスを大量に買わされていて、地球がEUに制裁を加えてるようで最高に愉快だった

2023/01/14(土) 15:31:04.01

>>415
自分はソルダールはバフムトを攻略するために取ったものだと思ってるから、北からバフムトに攻めて落とせればもちろん価値はあると思う
バフムトの価値は分からん

2023/01/14(土) 15:32:45.37

>>439
オウム返しはいいけどもう少し日本語勉強しよ？

2023/01/14(土) 15:32:57.44

ねこおんです
https://mobile.twitter.com/GirkinGirkin/status/1614045589733261314
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/14(土) 15:33:07.30

>>440
あそこをウクライナが保持してるおかげで、ロシアは効率的に数万名のウクライナ兵を小さな被害で駆除できている

少人数の偵察以外はロシアに被害はないから、まじでボーナスステージ
バフムトのウクライナ兵も泣きごと言ってて笑う

2023/01/14(土) 15:33:45.31

>>434
オカ板の予言スレでは未来では北も南もロシア領らしいし。

2023/01/14(土) 15:35:14.60

ソレダルの価値はつまるところプーチンの最終的な目標が何なのかによって相対的に決まる。
ウクライナ全土の制圧が目的だとすれば、戦略的な価値はあまりにもない。

ドンバス全域の制圧が目的だとすれば、本丸であるスラビャンスクやクラマトルスクの更に前座のバフムト攻略の、さらなる前座がようやくソレダルといったところ。

その意味では制圧の価値があるが、問題はその制圧の性質。動画や写真で散々証拠が上がっているように、機甲部隊の素早い前進や包囲戦術を使わずに、
さながらWW1のように街を徹底的に火砲で破壊してから、ただだた歩兵を平押している。

ウクライナ側のキルゾーン配置やドローンとHIMARSの組み合わせでプーチン側は信じられないほどの歩兵損害を出しており、
それほどの大損害を被りながらわざわざ抑える必要性はない。機甲部隊でバイパスしても良いぐらいの街。

2023/01/14(土) 15:38:34.29

ロシアはエネルギー危機カードも暖冬で潰えて、食料危機カードも今年乗り越えたら使えなくなるという
ロシア単独だともはや大量殺戮兵器カードしか残されていないという

2023/01/14(土) 15:39:19.91

ウクライナはソレダルで必死に兵員を送り込み続けてきたようにバフムートでも同じ事をしようとするだろ
だが主要道路はすべてロシアの砲撃範囲なので支援をしようとすればするほど出血多量で死ぬ

https://i.imgur.com/sYu4Jxo.png

2023/01/14(土) 15:39:25.65

そういえばロシアはセベロドネツクのとき、犠牲を問わず迅速に奪うじゃなく時間をかけてウクライナの兵力を狩る戦い方をすべきだったと総括していたな
バフムトでそれが出来ればバフムトはロシアに取って価値があるかもしれないが…

2023/01/14(土) 15:40:43.34

>>434
一部階層だけでなく国全体が武家の商法状態だからなぁ
いきなり導入しても小学生にいきなり中学や高校の授業うけさせるようなもんで
ゴルバチョフは中国やベトナムみたいにしていきたかったと思うんだけど

2023/01/14(土) 15:41:41.14

>>443
数万て何の数字？

2023/01/14(土) 15:41:54.10

どうすんのこれ？

Stoltenberg: ウクライナ向けの NATO 兵器の備蓄を終了し、増産
2023 年 1 月 10 日 - 午後 4 時 29 分
「NATOとEU諸国は、ウクライナへの援助を提供するために在庫を使い果たしました」：NATO事務総長イェンス・ストルテンベルグはそれを報告し、長期的な解決策は軍備の生産を増やすことであると付け加えた. しかし、欧州委員会のウルズラ・フォン・デア・ライエン委員長は、ウクライナが必要とするすべての武器を供給し続ける必要があると主張し、「私たちのタスクフォースは武器の在庫を再構築するために取り組んでいる」と伝えた.

https://www.lindipendente.online/2023/01/10/stoltenberg-finita-scorta-armi-nato-per-ucraina-aumentare-produzione/

2023/01/14(土) 15:42:12.54

>>435
それさらに冷えるんだよ、まだまだ冬将軍は進行中であり、ピークは来週再来週らしい

2023/01/14(土) 15:42:56.13

ナザレンコ

英国、主力戦車Challenger 2を直ちにウクライナへ提供することを発表。

2023/01/14(土) 15:44:49.69

戦術的にはソルダーはバフムト攻略の役には立つが、北西の連絡線を切る目的ならもっと突貫しないとならない。
世界の専門家が言うようにバフムトに価値は無いのは置いておいて。バフムト単体なら南方から片翼包囲した方が賢いと思うけどね、わざわざ宇軍の防衛硬い北に戦力回すよりもさ、多分ロジの関係で出来なかったんだろうけど。

2023/01/14(土) 15:46:33.44

ソレダール付近バフムート市街地戦の様子
https://mobile.twitter.com/GirkinGirkin/status/1614031651364798466

グロなしです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/14(土) 15:47:11.49

>>367
この戦争で何見てた？
ウクライナ側に逃げられないようにしてたでしょおじいちゃん

2023/01/14(土) 15:47:48.67

>>451
この程度で在庫を使い果たすNATOのポンコツぶり

2023/01/14(土) 15:49:15.98

>>421
ロシアの反資本主義的な意見は、ソ連崩壊で雇用と保証を失った際、教育や民間資金援助がないままだから
適応できずに自殺や困窮増加しまくった

1990年代である中と自殺で500万死んで、生活困難者が1000万以上生まれた

これで高齢者は反発が強い
ソ連労働者は労働水準低く、日本で言う使えない高齢者以上に使えない層が労働者の大半だった

さらに失業無職多数で、ダーチャ農家制におちついた層が500万戸以上いた。ダーチャって自給自足生活のことだよ

2023/01/14(土) 15:49:17.18

>>432
そりゃそうだろ
ワグネルとか動員兵は正規の兵士じゃないからノーカンだし
そもそも人じゃないからな
ロシア側にとってもウクライナ側にとっても

2023/01/14(土) 15:50:07.49

>>426
アルメニアも第一次紛争じゃ主権を侵害した側
直接の軍事介入こそしてないだけでむしろ欧米からも肩入れされてた方
みんなもう忘れてそうなシリアとかの方を思い出そう

2023/01/14(土) 15:50:26.62

>>388
いや、底辺だし低能だろ
どう考えてもwwwwww

2023/01/14(土) 15:51:12.52

まともな情報ソースを使えないのがプーアノンの特徴
インチキな情報しか乗っていない反ワクチンニュースサイトを堂々と掲示

2023/01/14(土) 15:51:52.37

セベロドネツク戦の頃のイキったプーアノン思い出すなあ
その後イジュームとヘルソン奪還されたり散々だったけど
久々のいい知らせにプーアノンイキり倒してるなあ

2023/01/14(土) 15:52:01.31

プーアノンは、リアルでロシア支持を打ち出して話してみたら良い
どう世間が反応するか理解できるだろうから
　
部屋から出れるならね笑

2023/01/14(土) 15:53:26.95

プーアノンは脳に傷あるだろ？
親から虐待受けていたとか、部落民だとか、貧民だとか、朝鮮人だとかで

2023/01/14(土) 15:53:29.57

もしソ連崩壊後に旧ソ連諸国が、西側の資本や社会制度の侵略をふせいで自分のペースで発展するために、
経済ブロックのようなものをつくろうとしたって、当時の民衆は西側の消費生活の豊かさにあこがれてたからね。
たぶん無理だね。

だって社会主義諸国の室内ランプなんて、ブリキのバケツの底に穴を開けて電球をはめこんだような外観で、
そうしたバケツ状のランプシェードの縁は金属板の素材のままで丸く面取り処理もしてなかったよ。

2023/01/14(土) 15:54:10.78

関係ないけどどうすんのこれって骨身に染み付いた他責思考がにじみ出た含蓄のある言葉だなぁ

2023/01/14(土) 15:56:13.09

関係あるけどどうしたらいいんだこれ、が対義語？

2023/01/14(土) 15:57:50.88

🇬🇧英国、主力戦車Challenger 2を直ちにウクライナへ提供することを発表。
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1614149819500761088?s=46&t=sfa2FuXgzpQGY_DPHnN31w

紳士はやる事が早い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/14(土) 15:58:13.51

関係あるからどうにかしようでは

2023/01/14(土) 15:59:02.76

1月14日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者114660(＋530)
戦車3104(＋6)
装甲車6173(＋6)
長距離砲2090(＋4)
MLRS437(＋0)
対空ミサイル車両219(＋1)
航空機286(＋0)
ヘリコプター276(＋0)7
無人機1867(＋2)
巡航ミサイル723(＋0)
輸送車4846(＋13)
艦船17(＋0)
特殊車両186(＋2)

2023/01/14(土) 15:59:27.61

他責思考って権威主義者や奴隷に多い印象だな。
自らは何もしたくない、言われたからやった的な。
特殊部隊はおろか現代の兵員には使えないね、肉壁ぐらいには使えるかもな。

2023/01/14(土) 16:00:53.93

>>471
輸送を狩れてるのはとてもイイな

2023/01/14(土) 16:02:21.17

>>471
sam1特殊2か
いいね

2023/01/14(土) 16:02:46.21

>>466
皆が平等な社会を作ろうとしたら競争が生まれず進歩のない社会になってしまった
共産主義を人類が実行するには無理があった

2023/01/14(土) 16:03:05.92

>>465
間違えたことして戦争を起こしたのはウクライナだから。揉め事起こしたのはウクライナのほうだし。無知なやつがメディアにおどらされてるだけ。まともなやつはロシア支持。

2023/01/14(土) 16:03:12.21

>>471
ヘリは0です

2023/01/14(土) 16:04:56.58

バフムトに追加の人員や補給をウクライナが送ろうとしたら砲撃の中を突っ切るしかないわけで
それだけで損耗していくわけか
ってなるとあえて半方位に留めてる感じかね

2023/01/14(土) 16:06:28.52

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-13-2023
ロシア国防省（MoD）は1月13日、ロシア軍が1月12日夜、
ソレダールを奪取したと発表した。
国防省の最初の発表（ワグナー・グループについて触れていない）は、
ロシアの情報スペースで大きな反発を呼び、国防省はワグナーの功績を認める2度目の発表を行わざるを得なくなった。

プリゴジンは、ソレダールでの勝利を、ロシアにおける自分の権威を高めるための交渉材料にしようとしているのだろう。

プーチンは、プリゴジンの地位向上を阻むために、プーチンとロシア国防省に忠実な
軍事ブロガーの幹部を育成する策を講じているのかもしれない。

ウクライナ高官は、2023年春にウクライナとロシアの作戦が激化し、ベラルーシから
ロシアが攻め込む可能性は依然低いとの見通しを示し続けている。

海外に逃亡したロシア人に対するロシア当局者の対応は、クレムリンと
超国家主義的な戦争推進派をさらに分断する危険性をはらんでいる。

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、ロシアの占領当局に対し
医療移転制度に基づいてウクライナの子どもたちをロシアに送還するよう命じたと報じられている。

ロシア軍はスヴァトベ-クレミンナ線に沿って限定的な反撃を行い、
ウクライナ軍はクレミンナ付近で反撃作戦を継続したと報じられた。

ロシア軍は、Soledar、Bakhmut、Avdiivka周辺で攻勢を継続した。
ウクライナ情報部は、ロシア軍が不特定の日付までに要員を200万人に引き上げることを求めていると報じた。
ウクライナのパルチザンの攻撃は、ロシアの資源を前線から占領地の後方地域へと流出させ続けている。

2023/01/14(土) 16:06:58.23

俺も休日誰とも会話しないけど
プーアノンになればお前らが構ってくれるってホント？

2023/01/14(土) 16:07:03.96

>>469
提供しても運転できるまで六ヶ月しかも修理は出来ないただの戦車

こんなので戦局が変わるとでも？

2023/01/14(土) 16:08:19.21

佐藤優氏とクレムリンのエージェントのカザコフの関係。無二の親友の「サーシャが私に嘘をつくことは絶対にありません」。佐藤氏は、こいつが、政治学者だと真面目に思っている？（はずはないと思うが）。私は彼がドネツクでやっていた工作をほぼ全て知っていますが・・・
mag.minkabu.jp/mag-sogo/25178…

佐藤優は鈴木宗男や鳩山由紀夫と違って邪悪だけどばかじゃ無い

逆に言うと大抵悪意を持って世論工作を行ってる
https://twitter.com/hosakasanshiro/status/1614055337262256128?s=46&t=sfa2FuXgzpQGY_DPHnN31w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/14(土) 16:08:48.71

パトリオットも何故か6ヶ月もアメリカで訓練してるからな悠長に
それまで攻勢起きるだろうし意味なくね

2023/01/14(土) 16:09:27.30

>>480
アノンとか言ってるから友達出来ないんです

2023/01/14(土) 16:09:36.63

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1614151313125945345?t=dCHPoxl3H-G5naEgg4_2AQ&s=19
　
え？？　戦車部隊…？笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/14(土) 16:09:44.08

>>469
はえーよ
英国ってこんな早かったっけ

2023/01/14(土) 16:11:13.11

>>483
対空ミサイル舐めてんだろ

2023/01/14(土) 16:11:29.60

>>485
そ、そんな馬鹿なー

2023/01/14(土) 16:11:54.98

スナクよ、見直した
『クロンボにリーダーは無理』とか言って悪かったな
このスピード感は素晴らしい

2023/01/14(土) 16:12:08.42

>>484
そもそも柔道ができるプーチンは親日家と言っていい。ロシア批判のやつは、アメリカに抱き込まれてるだけ。
ゼレンスキーのほうが信用ならないやつ。

2023/01/14(土) 16:12:33.98

>>483
パトリオットって古いシステムだからめちゃくちゃ面倒臭いぞ。
電源車から始まってレーダー車、ランチャー車、指揮車とかに全部別れてる上に使う度に配線しないといかん。
訓練時間が必要だよ。

2023/01/14(土) 16:14:04.29

>>482
個人的には佐藤優が外務省から追放されたのはあちら側に取り込まれすぎたからだと思ってる
スパイ防止法のないこの国では裏切り者を法的に罰する手段がないので、組織から排除するしか防衛手段がない

2023/01/14(土) 16:14:14.81

https://twitter.com/Dialog_UA/status/1614137794292498432?t=h37zLKAsT6rpO2iz_G6cjg&s=19
　
プリゴジン、囚人不足に悩む
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/14(土) 16:14:28.50

>>491
発電所バスターは降格したけどまだインフラ攻撃やるのかな？

2023/01/14(土) 16:15:36.38

ロシア宣伝省ってネタ垢なのね
https://twitter.com/rusinformatsia/status/1613839312868589576
今日、我々は #バクムートで6両、#ソレダーで2両のブラッドレーIFVを撃墜した。
両都市とも我々の手にかかれば強力だ。
ロシアの勝利はここにある。

・4ブラッドリーもすでに破壊されており、ウクライナにはまだ配達されていません

・はい、国境を越える前に破壊しました!

・戦場にブラッドリーIFVがいないことは不可能です。

・国境を越える前に破壊せよ!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/14(土) 16:16:29.27

>>471
今日もかなり大量だなぁ

2023/01/14(土) 16:16:43.25

>>494
数年後もやってると思うぞ
なんだったら領土から追い出せたとしてもやってくる
つまり5年10年単位で見積もらないとダメ
もっと早く訓練させろよっていう意見には同意するが

2023/01/14(土) 16:17:14.85

【速報】ソレダールの援軍には小規模な様々な部隊が行ったために、統合作戦を行うべく、一時的に撤退したとのこと。
再編しだい奪還する。

2023/01/14(土) 16:17:29.56

>>465
韓国すら最初は渋ってたがピストン供与合意したからそれ未満

2023/01/14(土) 16:17:57.20

ついに西側の主力戦車も供与スタートか

2023/01/14(土) 16:18:26.28

なぜブラッドレーがウクライナにないと言い切れるんだ？
ウクライナが中古をアメリカが残した中東から買ったかもしれん

2023/01/14(土) 16:18:58.84

【速報】ロシア国民はワグネルのソレダール勝利に歓喜
　
なお１万人の町だということは伏せられ、50万人規模の大都市のように報道している。

2023/01/14(土) 16:19:45.58

>>498
ロシアアカン。何やらせてもアカン。

2023/01/14(土) 16:20:01.73

>>501
ウクライナで破壊されたブラッドレーの画像見た事あるん？

2023/01/14(土) 16:20:26.60

>>501
なんでM113を破壊できないのに、ブラッドレーを破壊できるの？wwww

2023/01/14(土) 16:21:03.17

>>502
国防省がソレダール勝利を発表したけど
ワグナーが勝利を横取りされたって怒ってるらしい

2023/01/14(土) 16:21:31.83

>>503
ウクライナのことな。
ウクライナは小規模な部隊(精鋭だけど)をかなりの数出した。

2023/01/14(土) 16:22:04.18

>>495
ロシアってそういうところある
ロシア国内で起きたテロ事件も実際に事件が起きる何時間も前にニュースになったり

2023/01/14(土) 16:22:29.77

ソレダールをウクライナが奪還したら、取れなかったよりダメージが大きいだろうなぁ笑

2023/01/14(土) 16:23:04.19

レオパルト2保有台数一覧
5か国が供与を非公式に認めたとか
ポーランド、フィンランドは確定。あとどこだろう。スペイン、カナダあたりか
https://pbs.twimg.com/media/FmXQgFzXgAAWKv7?format=jpg&name=medium

2023/01/14(土) 16:23:21.99

そういえばかなり前にチェコやポーランドから送られた旧ソ連戦車ってどうなってんの？
すっかり忘れてたけど

2023/01/14(土) 16:24:44.21

>>511
温存中

2023/01/14(土) 16:25:06.06

>>498
そのソースは知らんが、昨日CNNがウクライナ軍の組織的な撤退を報じたので、撤退を事実上認めた
んだろうな。「奪還」のつもりとかいうのは牽制だろう。

2023/01/14(土) 16:25:09.61

>>511
結構な頻度で破壊や鹵獲されてる

2023/01/14(土) 16:25:24.00

>>461
お前にはモニターの向こう側を透視する能力でもあるのか？
無いなら憶測でしか無い
俺が「港区のタワマンに住んで年収2億」とか書いたとして
それを嘘だと証明する方法があるのか？
或いはお前がそれに対抗して嘘をつかないと断言できるのか？
そして、何よりもロシアウクライナ戦争となんも関係のない話でしか無い
つまり話す意味が全く無い
ここまで書かないと理解できないのかな？

2023/01/14(土) 16:25:44.90

>>511
ハルキウで鹵獲した300両にのぼる戦車、装甲車も温存中

2023/01/14(土) 16:26:50.80

>>515
他人の年収は知らんが、平日休日関係なくスレに依存しているパットンが友達一人いない底辺なのは間違いないだろうよｗ
惨めすぎるねｗ

2023/01/14(土) 16:27:01.15

>>513
撤退つっても、町の郊外までな。
いまだにぐるっとバフムートとソルダールを取り囲んでるよ。

2023/01/14(土) 16:29:01.06

訓練期間がかかるなら、訓練済みのを送ればいいじゃない。
明快な答えだな。

2023/01/14(土) 16:29:56.81

https://twitter.com/karategin/status/1614161541191835653
メドヴェーヂェフ、「宇でのいかなる形での核兵器使用も全人類に対する犯罪とみなす」との
日米の共同宣言に関し、かつて米国の核攻撃により幾万人も同胞を殺されたにも拘らず露骨な
対米追従を続ける岸田首相は己を恥じるべきであるとして、首相に対し切腹を呼びかける
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/14(土) 16:31:17.60

>>496
ウクライナのほうが悪いことしてるな。こんなのに加担してるNATOも悪人。

ロシアのプーチン大統領は13歳で柔道始めてから半世紀。大統領になってからも畳の上で稽古に励む。黒帯プーチンは問題児だったが柔道の師範にあい心を入れ替えたし。

2023/01/14(土) 16:31:18.10

戦車は温存中なのね
反抗作戦の時に使うのか

2023/01/14(土) 16:31:18.45

>>321
罠にあっさりかかって挽肉にされる精鋭…

2023/01/14(土) 16:31:24.19

>>458
こういうの見るたびに、教育って大切なんだなって実感するわ

2023/01/14(土) 16:35:38.66

>>522
また電撃戦で使うんかな？

2023/01/14(土) 16:35:40.29

ttps://meduza.io/cards/tsentrobank-nachal-prodavat-yuani-chtoby-podderzhat-byudzhet-eto-ukrepit-rubl-a-na-ekonomike-kak-otrazitsya
中央銀行は予算を支えるために人民元の販売を開始しました。