ウクライナ情勢 847

2023/01/14(土) 19:45:00.45

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 846
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673653406/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/14(土) 21:15:50.39

>>112
ダメな権力者は自分が終わったらこの国は終わり！のレトリックで失敗した政策をゴリ押しするからな
ヒトラーが道連れにしようとしたドイツもすぐ復興したし大抵は独裁者がさっさと死ねば助かる

2023/01/14(土) 21:15:50.97

>>110
両方とも独裁者ではないじゃん

2023/01/14(土) 21:16:32.79

>>110
東條英機は良くも悪くも陛下大好きだろ。
陛下の為に責任とって処刑される道選んでるから。
権力的である事は間違いないけど。

2023/01/14(土) 21:16:33.51

>>95
それなんだよな

ロシア国民もわかってない人間、わかってるけど言えない人間、
わかってるけどプーチンが居なくなる場合の代わりが無いから反対できない人間とか
色々いろうと思う

2023/01/14(土) 21:16:39.89

せっかく口開いたんだから聞かせてくれラクッペペ
東部で反抗が始まる直前ヘルソンは絶対落ちないwとか言ってた頃のお前は輝いてたぞ

2023/01/14(土) 21:17:21.05

ワグネルはプーチンが表向きロシアは関係ないよーって体でシリアとかで侵略の
駒に使ってたけど次第に弱みを握られはじめ現在に至る

2023/01/14(土) 21:17:30.74

>>118
対米戦回避のところはいいけど
戦争後から退陣までの動きは酷いと思う

2023/01/14(土) 21:17:38.80

>>76
>TOS-1A

再掲
https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1607377474425614336
ロシア軍、プロパガンダのため、TOS-1Aを使用して、
戦争開始以来ロシアの支配下にある前線から1.5キロ離れたマリンカ東部を爆撃した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/14(土) 21:17:57.79

>>98
レオパルトを引き出すための触媒だから
使えないならベラルーシ国境の防衛隊にでも置いておけばいい

2023/01/14(土) 21:18:23.60

>>113
ベラルーシ国境も不安だし転換訓練もあるから西側MBTが纏まった台数確保できるまではそうなると思うわ

2023/01/14(土) 21:18:38.40

>>112
獲得地は寸土も譲らない的な硬直思考だったんじゃないかな、ラピンが退いたのも、スロビキンが戦線整理したのも不満だったのだろう。

2023/01/14(土) 21:18:46.47

>>115
一度の出撃で20機とか誰だよ

2023/01/14(土) 21:19:01.65

なるほど、プリゴジンがソレダルにいるんだな。
ワグナーがソレダルを占領したんだな！

よチャンスだ！ロシア連邦軍はソレダルに核攻撃すべきだ。

口減らしに丁度いい！

2023/01/14(土) 21:19:38.50

東條とか戦争につっぱしってるしどこが回避だよ
対米は海軍の仕事ってことで海軍への物資の割当増やして海軍の賛同得ようとしたり

2023/01/14(土) 21:20:00.86

>>125
昨日か一昨日あたりにアメリカの支援分がオランダに着いたというニュースが

2023/01/14(土) 21:20:28.53

なんだかんだで、立憲君主制でいいわ。共和制はすぐに独裁国家になりそう。

2023/01/14(土) 21:20:34.40

ラクッペペ今の感じだとプーアノンとして落第やで〜もっと人楽しませてくれピエロなんだから

誰もお前みたいな敵前逃亡者からまともな話聞きたいは思わないんだよ
だからもっと面白い話してくれる？

ハリキウ反攻時に受けたショックの話とか

2023/01/14(土) 21:20:45.63

>>115
岩本徹三は隊で一番視力悪いのに敵機発見は誰よりも早かった、ってね

2023/01/14(土) 21:20:46.14

>>130
もうポーランドにあるよ

2023/01/14(土) 21:20:46.44

>>82
一応ポーランドも工業力はある。日系企業が工場をポーランドへ集約してるくらいなので。英語できて安い人件費というのも魅力で。これが今後ウクライナになるわけか

2023/01/14(土) 21:20:54.81

GHQがA級戦犯裁かなかったら連中は無罪放免されてただろうね

2023/01/14(土) 21:21:11.05

日本史からやり直した方がいい奴がいるな

2023/01/14(土) 21:21:18.83

>>122
権力者が権力保持し続けようとするのは、ある程度しゃーねーべ。

2023/01/14(土) 21:21:30.91

>>123
それTOS-1の攻撃じゃないんだが？
明らかに焼夷弾

もしかしてファクトチェックしてないの？ｗ

2023/01/14(土) 21:21:31.79

>>129
首相ついてからだけ
天皇の意向うけて回避しようと取り組んだぞ
それで動きままならなかったのは自分含めた軍の過去のやらかしのせいだがなｗ

2023/01/14(土) 21:22:02.61

支援が決定した兵器は事前にウクライナ国境へ集められてるっぽいね
M2ブラッドレーもすぐウクライナ国内で目撃されてた

2023/01/14(土) 21:22:10.93

エイブラムスはディーゼルに換装するのが手間なのかな？

2023/01/14(土) 21:22:13.37

エースパイロットって単なる運がいい連中なだけだよ
確率的に当然存在するだろう的なね

2023/01/14(土) 21:22:37.12

日本史は関係ないからあれだけど、近衛文麿のが酷かったけどな。連合国に処刑されるのが嫌で、自決ってのも含めて

2023/01/14(土) 21:23:15.63

>>140
回避なんてしようとしてないよ
アメリカが日本の案で合意するとかあり得ない想定の選択肢作っても無意味

2023/01/14(土) 21:23:31.52

>>95
プッシー「ショイグ……ワシも腹を切るべきだろうか？」

2023/01/14(土) 21:24:16.10

>>17
4輪バイクだよ
分類はATV　All Terrain Vehicle

i.imgur.com/kM2HXeV.jpg
i.imgur.com/DHQ8esg.jpg
Русская механика РМ 500-2
(Russian mechanics(企業名) PM 500-2)

民生品の改良型

go-rm.ru/　スノーモービルとか作ってる

ソ連のATVはロシアのコブロフで作られていたZDK-175 4SHPと

ハリコフ工場のZIM-350が古くからある
i.imgur.com/E3vs35G.jpg　画像はZIM-350
dzen.ru/media/oldtimer/zim350-maloizvestnyi-ukrainskii-kvadrocikl-5bf56841c366e400a98d1fdb

2023/01/14(土) 21:24:29.66

>>111

撃破されてそのまんま放置されるのが嫌

米軍はどんだけ破壊されようが意地でも回収して再生する

(´･ω･`)

2023/01/14(土) 21:24:36.91

日本も日本でロシアとは別のメカニズムで暴走する危険性はあるよ。

2023/01/14(土) 21:24:44.02

>>143
いやww2のエースパイロットは確かに生き残る能力に長けている

5000万人ぐらい死んだ戦争なんで幸運だけで生き延びたやつもいるだろうが、それだけでは説明できないヤツも大勢いる

2023/01/14(土) 21:25:14.29

M1がウクライナに送られたところでポンポン破壊されてその姿をネットにうｐされるだけ

アメリカの威信丸つぶれだからできるわけない

2023/01/14(土) 21:25:19.77

ルーデルも一応エースパイロットなんだっけか？

2023/01/14(土) 21:25:43.52

>>147
パットンは馬鹿だから数字を数えられないんだよ
4個はやつには難しすぎる
3個までしかあいつは数えられない

2023/01/14(土) 21:25:46.50

>>135
ポーランドに重工業あるのは勿論知ってる。
ただ、戦車は最近は流石に作ってなかった気がする。
戦前は作ってたけど。
ウクライナは、T64やT80設計してるし、T84も現在輸出してるしだから流石にレベルが違う気が。

2023/01/14(土) 21:26:07.63

>>150
能力があるやつはいくらでもいる
そもそも戦闘機のパイロットとか能力ないとなれない
で戦果あげたり生き残れるかどうかは運次第

2023/01/14(土) 21:26:17.56

>>129
陸軍の頭脳永田鉄山が生きてれば回避できたのに。

2023/01/14(土) 21:26:34.93

攻撃機活躍がないな

2023/01/14(土) 21:26:55.40

>>152
ルーデルは戦闘機のFw-190メインで戦果を上げてるからな
スーツカー乗りと思われてるけど

2023/01/14(土) 21:27:07.50

敵機が自分の方に銃弾撃って　たまたまあたったらそれで終わり
そういう世界だぞ空戦ってのはな

2023/01/14(土) 21:27:32.69

>>111
これ以上ウクライナの戦車の規格ごちゃ混ぜにするよかエイブラムスはポーランドに回して
その分押し出す形でレオパルド供与させるつもりなんじゃない？

2023/01/14(土) 21:27:37.19

なんだか岩本徹三の話になってるみたいだけど、

三号爆弾での攻撃を何度も成功させたって知って、「秘密兵器」ってあるんだな〜って関心した。

バレてたら、敵も「あ、上におるやんけ！遠いけど・・・これんアカン位置や！」って気付いて回避されるはずだよな。まあ大阪弁じゃなくて英語だろうけど・・・

2023/01/14(土) 21:27:45.33

>>154
工業でも

ポーランドー民生向け
ウクライナー軍用向け

なんだろうな。ウクライナは航空宇宙産業が強い

2023/01/14(土) 21:27:52.90

地上にいる航空機を撃破してもエースパイロットなんだろうか？

2023/01/14(土) 21:28:02.40

>>115

B29も竹槍で撃墜したし

(´･ω･`)

2023/01/14(土) 21:28:08.71

40秒で空になる機銃と
60発ずつしかない機関銃2つで20機ぶっ壊すんだぜ？
しかも単機で敵基地奇襲してやんのｗ

2023/01/14(土) 21:28:22.39

>>152
4機か9機ぐらい撃墜してるね。公認で。エースです。

2023/01/14(土) 21:28:56.43

>>142
ttps://www.bbc.com/russian/news-64166458
>実際、米国はウクライナのエイブラムスの主力戦車を拒否し続けています。
>アメリカ人によると、これは維持するのが難しすぎて、操作に特別なスキルと乗組員の訓練に多くの時間を必要とします

あと捕獲されて分析されたくないとかあると思う

2023/01/14(土) 21:29:29.28

>>154
K2の自国版ノックダウン生産するから戦車生産再開するよ

2023/01/14(土) 21:29:36.44

初見殺しはバレなければ強い
剣術とかもそんな感じだよな

2023/01/14(土) 21:29:53.63

WW2だとエースは見越し射撃が出来るのが条件だな
現代だとコンピューターで補正してくれるのを勘でやるしかなかった

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 21:30:29.71

ゴタクはどうでもええからアメカスははよM1供与決定しろ

2023/01/14(土) 21:30:59.77

塹壕とったりとられたり第一次世界大戦みたい

2023/01/14(土) 21:31:19.99

2022年にもなって戦車100両200両の話でグダグダするとはな。

それだけロシア軍が弱すぎるってことだが。

2023/01/14(土) 21:31:26.32

>>165
その一度の出撃で20機ぶっ壊したエースパイロットは誰だよ

限界まで拡大解釈すれば空母プリンストンを急降下爆撃機で撃沈した彗星とかなら、数十機を一度の出撃で破壊したとも言えるかもしれんが、どんな定義に当てはめてもエースパイロットではない

2023/01/14(土) 21:31:36.86

>>124
とはいえチャレンジャーの砲弾は建造物相手にはかなり有用らしいから
なんだかんだで扱い方覚えたら東部に投入されるような気はする

2023/01/14(土) 21:31:42.44

>>171

ロシアに鹵獲されるのが怖いんよ

(´･ω･`)

2023/01/14(土) 21:31:43.65

>>167
エイブラムスは破壊するのも一苦労なんでしょう？
湾岸戦争で故障して動けないエイブラムスを捕獲回避するために米軍が破壊しようとしたらなかなか当たってもなかなか破壊できず苦労した話ある

2023/01/14(土) 21:32:02.00

>>150
生き残った剣豪は強いだけでなく、勝つ戦いかどうかを算段していて
戦っていたというのと同じ事かな

2023/01/14(土) 21:32:23.05

戦場に送られた戦車は当然破壊されまくることになるだろ
となるとその戦車の評判は落ちて
言い訳して送ってないM1の新規採用が決まるという流れ

2023/01/14(土) 21:32:28.52

>>153
そんな１・２・３・メニーの人じゃあるまいしｗ

PM-500 6х4
これくらいになるとケッテンクラートみたい
i.imgur.com/Txnul5m.jpg
i.imgur.com/xyrKGuG.jpg
en.topwar.ru/79011-mobilnyy-82-mm-minomet-na-baze-motovezdehoda-rm-500-6h4.html

全地形用とはいえ
辺境警備車両使うとか本気で末期感ある

2023/01/14(土) 21:32:41.66

>>164
節子、それはF-4や

2023/01/14(土) 21:32:52.46

それか韓国の戦車を米が買い上げてポーランド経由で供与するか？

2023/01/14(土) 21:33:11.95

エイブラムスならイラクでもサウジアラビアでも幾つももぶっ飛ばされてるだろ
いまさらウクライナで幾つか壊れたところでなんだって話だよ。

商売敵のT-90の状況に比べればｗｗｗｗｗ

2023/01/14(土) 21:33:44.11

ウクライナで死にまくってるスペツナズの連中は能力は最高クラスだろ
でもあっさり死んでる
戦場では運が一番重要なのよ

2023/01/14(土) 21:33:53.59

>>180
米軍をバカにするのはやめろよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9C%B0%E5%BD%A2%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E8%BB%8A#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3AFlickr_-_The_U.S._Army_-_Training_on_all_terrain_vehicles_in_Germany.jpg

2023/01/14(土) 21:34:29.14

>>139

懸念は「ロシア軍がプロパガンダのために自分の町を爆撃」じゃない？w

2023/01/14(土) 21:34:50.02

北朝鮮もM1戦車コピーできたし

(´･ω･`)

2023/01/14(土) 21:35:06.77

一度の戦闘で５機撃墜とか
宝くじに当たる確率よりも簡単だろうな

2023/01/14(土) 21:35:27.20

買う事確定してるポーランドに送りつけてトコロテン式にレオ2スライドさせた方が良いわな。

2023/01/14(土) 21:35:47.90

大体戦車が1両か2両破壊されたからどうのこうのってさぁ

大してミリタリーに詳しくないプーチンをビビらせて核エスカレーションしたくないだけって正直に言いなさい

2023/01/14(土) 21:35:48.98

>>135
ウクライナへの工業進出はないでしょ
軍需産業は人材がポーランドやチェコなどに移るというスタイルでは

ウクライナの工業は東部が中心でハルキウ含めロシア占領下か戦場
今後奪還できたところで工業インフラが無事とは思えない
事業経営では政情の安定、あと、情報管理も重要

侵攻前、平時でもEUに隣接したウクライナ西部は、安価な人材がいるのにろくな産業がなく工業地帯になっていない
工業誘致できていない

2023/01/14(土) 21:36:05.59

>>24
結局それに尽きる。
兵站がないと前進できないし、都市を取ったところで取り返される。

2023/01/14(土) 21:36:15.77

>>175
ザポリージャ打通に使ってほしいな

2023/01/14(土) 21:36:23.70

>>185
ATVしか残ってない軍隊となんでも死ぬほどある軍隊とじゃ…

2023/01/14(土) 21:36:24.31

ウクライナの影響でエイブラムスXは製造開始が早くなりそうだな。いまアメリカはIT産業がリストラされまくってるから軍需産業は人材リクルートしやすい状況になってる。

2023/01/14(土) 21:37:02.60

まあそもそも今どき戦闘機同士の空戦とかあまり起こらないし重要じゃないからどうでもいいんだがな
台湾紛争シミュでも戦闘機の喪失原因の９割は地上撃破ダシ

2023/01/14(土) 21:37:04.22

>>186
おまえはファクトチェックしろ
以上

2023/01/14(土) 21:37:35.63

>>167
初期型とはいえ新生イラク政府に供与したM1が
何両かISISの手に落ちてるし
今更機密保持とかは理由になるんかね

2023/01/14(土) 21:37:49.59

>>191
TSMCが日本に工場作り始めてるの同じようなリスク管理かなと思った

2023/01/14(土) 21:37:52.28

>>197
俺もファクトチェックしたいよ
ハリキウ反攻の時なんで姿くらましたの？

2023/01/14(土) 21:38:34.94

プーアノンは殺処分してもいいな

2023/01/14(土) 21:38:38.63

鉄道がロジティクスのメインなんて普仏戦争のプロイセンかよ？

2023/01/14(土) 21:38:50.07

そろそろロシア軍がチャレンジャー2を破壊したと言い出すころだけどまだかね？

2023/01/14(土) 21:39:12.82

>>198
じゃあ単にすぐに投入して運用できるという
合理的な選択をしているということかな

2023/01/14(土) 21:39:20.85

ウクライナの一人辺りGDPは教育水準や技術力を考えれば低すぎる気がする
約3700ドルはベトナムくらいの水準
旧ソ連でも下はキルギスとトルクメニスタンくらいしかいない

輸出品目見ると確かに製造業の割合が低すぎる
革命や内戦が続いて外資の導入も進まなかっただろうし
残当なのかな

だとしたら戦後欧米はウクライナをNATOに加入させる道義的責任があるな
中途半端にNATO加盟ちらつかせたりしたせいで悲惨な事になったんだから
ロシアが存在する限りウクライナのカントリーリスクは変わらない

2023/01/14(土) 21:39:30.34

>>187
自分のことをM1だと思いこまされた暴風号の実戦は正直気になる
M10偽装パンターみたいな怪しさが良いよね
https://i.imgur.com/UzyJg9f.jpg
https://i.imgur.com/AFkm0XA.jpg
https://i.imgur.com/AyWFrVp.jpg

2023/01/14(土) 21:39:43.69

ウクライナ復興で稼ぐとかギャグだよな
あんなリスクのある場所にだれが行くのよと

2023/01/14(土) 21:40:10.78

武器の規格が東西で違うんだ

2023/01/14(土) 21:40:11.42

>>202
海が無い内陸国だと一度に大量に輸送できる鉄道は強いよ

2023/01/14(土) 21:40:21.93

>>199
昔シリコンアイランドといって九州は割と半導体産業盛んだったしそのときの基盤が残ってるのがTSMCには魅力なんだろうな

2023/01/14(土) 21:40:51.33

>>202
地上じゃ鉄道が最も輸送力あるんでそうならざるを得ない。40t近いものそうそう運べんよ。

2023/01/14(土) 21:41:02.37

「プロパガンダの為に、自分達の街を爆撃」って何だよ、

「映画化の為に、西側に寝返ろうとするプリゴジンのいる街をロシア連邦軍がソーラレイシステムで攻撃」だろう。

んで義勇兵が廃棄前のクラスター爆弾を持って戻ってきて「ソレダレよ。私は帰って来た！」だろ。

うんで、ロシアでクーデターが起きてPMCを排除そたティターンズと、核兵器を盗み出したアゾフ大体の戦いになるんだろ。

いい映画になるよ。最後は「ソユーズ落とし」だな。

2023/01/14(土) 21:41:07.09

>>194
軽いし、もの運ぶのに便利なのよ
アフガンだと山岳地帯でロバがジープより物資輸送に便利で重宝されたりと、素人がバカにするショボいものほど使える兵器だったりする

2023/01/14(土) 21:41:07.80

>>201
今日プーアノンいじったらみんな無職のギリ健だったわ
役所にも行ける感じしないし10年も経ったら死ぬしかないよ

2023/01/14(土) 21:41:30.13

>>193
歩兵戦車的な先祖返りコンセプトで運用されそう