ウクライナ情勢 847

2023/01/14(土) 19:45:00.45

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 846
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673653406/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/14(土) 21:27:07.50

敵機が自分の方に銃弾撃って　たまたまあたったらそれで終わり
そういう世界だぞ空戦ってのはな

2023/01/14(土) 21:27:32.69

>>111
これ以上ウクライナの戦車の規格ごちゃ混ぜにするよかエイブラムスはポーランドに回して
その分押し出す形でレオパルド供与させるつもりなんじゃない？

2023/01/14(土) 21:27:37.19

なんだか岩本徹三の話になってるみたいだけど、

三号爆弾での攻撃を何度も成功させたって知って、「秘密兵器」ってあるんだな〜って関心した。

バレてたら、敵も「あ、上におるやんけ！遠いけど・・・これんアカン位置や！」って気付いて回避されるはずだよな。まあ大阪弁じゃなくて英語だろうけど・・・

2023/01/14(土) 21:27:45.33

>>154
工業でも

ポーランドー民生向け
ウクライナー軍用向け

なんだろうな。ウクライナは航空宇宙産業が強い

2023/01/14(土) 21:27:52.90

地上にいる航空機を撃破してもエースパイロットなんだろうか？

2023/01/14(土) 21:28:02.40

>>115

B29も竹槍で撃墜したし

(´･ω･`)

2023/01/14(土) 21:28:08.71

40秒で空になる機銃と
60発ずつしかない機関銃2つで20機ぶっ壊すんだぜ？
しかも単機で敵基地奇襲してやんのｗ

2023/01/14(土) 21:28:22.39

>>152
4機か9機ぐらい撃墜してるね。公認で。エースです。

2023/01/14(土) 21:28:56.43

>>142
ttps://www.bbc.com/russian/news-64166458
>実際、米国はウクライナのエイブラムスの主力戦車を拒否し続けています。
>アメリカ人によると、これは維持するのが難しすぎて、操作に特別なスキルと乗組員の訓練に多くの時間を必要とします

あと捕獲されて分析されたくないとかあると思う

2023/01/14(土) 21:29:29.28

>>154
K2の自国版ノックダウン生産するから戦車生産再開するよ

2023/01/14(土) 21:29:36.44

初見殺しはバレなければ強い
剣術とかもそんな感じだよな

2023/01/14(土) 21:29:53.63

WW2だとエースは見越し射撃が出来るのが条件だな
現代だとコンピューターで補正してくれるのを勘でやるしかなかった

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 21:30:29.71

ゴタクはどうでもええからアメカスははよM1供与決定しろ

2023/01/14(土) 21:30:59.77

塹壕とったりとられたり第一次世界大戦みたい

2023/01/14(土) 21:31:19.99

2022年にもなって戦車100両200両の話でグダグダするとはな。

それだけロシア軍が弱すぎるってことだが。

2023/01/14(土) 21:31:26.32

>>165
その一度の出撃で20機ぶっ壊したエースパイロットは誰だよ

限界まで拡大解釈すれば空母プリンストンを急降下爆撃機で撃沈した彗星とかなら、数十機を一度の出撃で破壊したとも言えるかもしれんが、どんな定義に当てはめてもエースパイロットではない

2023/01/14(土) 21:31:36.86

>>124
とはいえチャレンジャーの砲弾は建造物相手にはかなり有用らしいから
なんだかんだで扱い方覚えたら東部に投入されるような気はする

2023/01/14(土) 21:31:42.44

>>171

ロシアに鹵獲されるのが怖いんよ

(´･ω･`)

2023/01/14(土) 21:31:43.65

>>167
エイブラムスは破壊するのも一苦労なんでしょう？
湾岸戦争で故障して動けないエイブラムスを捕獲回避するために米軍が破壊しようとしたらなかなか当たってもなかなか破壊できず苦労した話ある

2023/01/14(土) 21:32:02.00

>>150
生き残った剣豪は強いだけでなく、勝つ戦いかどうかを算段していて
戦っていたというのと同じ事かな

2023/01/14(土) 21:32:23.05

戦場に送られた戦車は当然破壊されまくることになるだろ
となるとその戦車の評判は落ちて
言い訳して送ってないM1の新規採用が決まるという流れ

2023/01/14(土) 21:32:28.52

>>153
そんな１・２・３・メニーの人じゃあるまいしｗ

PM-500 6х4
これくらいになるとケッテンクラートみたい
i.imgur.com/Txnul5m.jpg
i.imgur.com/xyrKGuG.jpg
en.topwar.ru/79011-mobilnyy-82-mm-minomet-na-baze-motovezdehoda-rm-500-6h4.html

全地形用とはいえ
辺境警備車両使うとか本気で末期感ある

2023/01/14(土) 21:32:41.66

>>164
節子、それはF-4や

2023/01/14(土) 21:32:52.46

それか韓国の戦車を米が買い上げてポーランド経由で供与するか？

2023/01/14(土) 21:33:11.95

エイブラムスならイラクでもサウジアラビアでも幾つももぶっ飛ばされてるだろ
いまさらウクライナで幾つか壊れたところでなんだって話だよ。

商売敵のT-90の状況に比べればｗｗｗｗｗ

2023/01/14(土) 21:33:44.11

ウクライナで死にまくってるスペツナズの連中は能力は最高クラスだろ
でもあっさり死んでる
戦場では運が一番重要なのよ

2023/01/14(土) 21:33:53.59

>>180
米軍をバカにするのはやめろよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9C%B0%E5%BD%A2%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E8%BB%8A#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3AFlickr_-_The_U.S._Army_-_Training_on_all_terrain_vehicles_in_Germany.jpg

2023/01/14(土) 21:34:29.14

>>139

懸念は「ロシア軍がプロパガンダのために自分の町を爆撃」じゃない？w

2023/01/14(土) 21:34:50.02

北朝鮮もM1戦車コピーできたし

(´･ω･`)

2023/01/14(土) 21:35:06.77

一度の戦闘で５機撃墜とか
宝くじに当たる確率よりも簡単だろうな

2023/01/14(土) 21:35:27.20

買う事確定してるポーランドに送りつけてトコロテン式にレオ2スライドさせた方が良いわな。

2023/01/14(土) 21:35:47.90

大体戦車が1両か2両破壊されたからどうのこうのってさぁ

大してミリタリーに詳しくないプーチンをビビらせて核エスカレーションしたくないだけって正直に言いなさい

2023/01/14(土) 21:35:48.98

>>135
ウクライナへの工業進出はないでしょ
軍需産業は人材がポーランドやチェコなどに移るというスタイルでは

ウクライナの工業は東部が中心でハルキウ含めロシア占領下か戦場
今後奪還できたところで工業インフラが無事とは思えない
事業経営では政情の安定、あと、情報管理も重要

侵攻前、平時でもEUに隣接したウクライナ西部は、安価な人材がいるのにろくな産業がなく工業地帯になっていない
工業誘致できていない

2023/01/14(土) 21:36:05.59

>>24
結局それに尽きる。
兵站がないと前進できないし、都市を取ったところで取り返される。

2023/01/14(土) 21:36:15.77

>>175
ザポリージャ打通に使ってほしいな

2023/01/14(土) 21:36:23.70

>>185
ATVしか残ってない軍隊となんでも死ぬほどある軍隊とじゃ…

2023/01/14(土) 21:36:24.31

ウクライナの影響でエイブラムスXは製造開始が早くなりそうだな。いまアメリカはIT産業がリストラされまくってるから軍需産業は人材リクルートしやすい状況になってる。

2023/01/14(土) 21:37:02.60

まあそもそも今どき戦闘機同士の空戦とかあまり起こらないし重要じゃないからどうでもいいんだがな
台湾紛争シミュでも戦闘機の喪失原因の９割は地上撃破ダシ

2023/01/14(土) 21:37:04.22

>>186
おまえはファクトチェックしろ
以上

2023/01/14(土) 21:37:35.63

>>167
初期型とはいえ新生イラク政府に供与したM1が
何両かISISの手に落ちてるし
今更機密保持とかは理由になるんかね

2023/01/14(土) 21:37:49.59

>>191
TSMCが日本に工場作り始めてるの同じようなリスク管理かなと思った

2023/01/14(土) 21:37:52.28

>>197
俺もファクトチェックしたいよ
ハリキウ反攻の時なんで姿くらましたの？

2023/01/14(土) 21:38:34.94

プーアノンは殺処分してもいいな

2023/01/14(土) 21:38:38.63

鉄道がロジティクスのメインなんて普仏戦争のプロイセンかよ？

2023/01/14(土) 21:38:50.07

そろそろロシア軍がチャレンジャー2を破壊したと言い出すころだけどまだかね？

2023/01/14(土) 21:39:12.82

>>198
じゃあ単にすぐに投入して運用できるという
合理的な選択をしているということかな

2023/01/14(土) 21:39:20.85

ウクライナの一人辺りGDPは教育水準や技術力を考えれば低すぎる気がする
約3700ドルはベトナムくらいの水準
旧ソ連でも下はキルギスとトルクメニスタンくらいしかいない

輸出品目見ると確かに製造業の割合が低すぎる
革命や内戦が続いて外資の導入も進まなかっただろうし
残当なのかな

だとしたら戦後欧米はウクライナをNATOに加入させる道義的責任があるな
中途半端にNATO加盟ちらつかせたりしたせいで悲惨な事になったんだから
ロシアが存在する限りウクライナのカントリーリスクは変わらない

2023/01/14(土) 21:39:30.34

>>187
自分のことをM1だと思いこまされた暴風号の実戦は正直気になる
M10偽装パンターみたいな怪しさが良いよね
https://i.imgur.com/UzyJg9f.jpg
https://i.imgur.com/AFkm0XA.jpg
https://i.imgur.com/AyWFrVp.jpg

2023/01/14(土) 21:39:43.69

ウクライナ復興で稼ぐとかギャグだよな
あんなリスクのある場所にだれが行くのよと

2023/01/14(土) 21:40:10.78

武器の規格が東西で違うんだ

2023/01/14(土) 21:40:11.42

>>202
海が無い内陸国だと一度に大量に輸送できる鉄道は強いよ

2023/01/14(土) 21:40:21.93

>>199
昔シリコンアイランドといって九州は割と半導体産業盛んだったしそのときの基盤が残ってるのがTSMCには魅力なんだろうな

2023/01/14(土) 21:40:51.33

>>202
地上じゃ鉄道が最も輸送力あるんでそうならざるを得ない。40t近いものそうそう運べんよ。

2023/01/14(土) 21:41:02.37

「プロパガンダの為に、自分達の街を爆撃」って何だよ、

「映画化の為に、西側に寝返ろうとするプリゴジンのいる街をロシア連邦軍がソーラレイシステムで攻撃」だろう。

んで義勇兵が廃棄前のクラスター爆弾を持って戻ってきて「ソレダレよ。私は帰って来た！」だろ。

うんで、ロシアでクーデターが起きてPMCを排除そたティターンズと、核兵器を盗み出したアゾフ大体の戦いになるんだろ。

いい映画になるよ。最後は「ソユーズ落とし」だな。

2023/01/14(土) 21:41:07.09

>>194
軽いし、もの運ぶのに便利なのよ
アフガンだと山岳地帯でロバがジープより物資輸送に便利で重宝されたりと、素人がバカにするショボいものほど使える兵器だったりする

2023/01/14(土) 21:41:07.80

>>201
今日プーアノンいじったらみんな無職のギリ健だったわ
役所にも行ける感じしないし10年も経ったら死ぬしかないよ

2023/01/14(土) 21:41:30.13

>>193
歩兵戦車的な先祖返りコンセプトで運用されそう

2023/01/14(土) 21:41:40.01

>>210
PS2のCPU/GPUは長崎製造だったしね

2023/01/14(土) 21:41:58.94

>>78
アハトアハトがあるかはともかく歩兵や軽装甲車を気軽に直射できる中口径砲ってのはこの戦争では結構使えそうよね

2023/01/14(土) 21:42:12.66

>>206

俺でもタミヤMMを魔改造できそう

(´･ω･`)

2023/01/14(土) 21:42:18.76

複数の国の戦車を運用とか兵站に負担を強いるだけで頭悪いね

2023/01/14(土) 21:43:16.35

>>206
とりあえず四角い装甲が流行ってるから見た目だけ寄せただけで
絶対ただの鉄だろ

2023/01/14(土) 21:43:28.62

>>210
全然関係ない
半導体製造に綺麗な水が大量にいるんだが、熊本は地下水が汲み放題で土地が余ってると条件がいいだけ

2023/01/14(土) 21:43:30.33

>>219
M2ブラッドレーの時もそうだが装甲車腐しても誰も釣れないしウクライナ軍は大喜びだしなんの意味もないお

2023/01/14(土) 21:43:36.95

各国の鉄くず廃棄場となってるウクライナ

2023/01/14(土) 21:44:13.70

>>206
偽M10は中身がつえーけど、偽M1の中身はなぁ

2023/01/14(土) 21:44:13.86

>>199
なおのことロシア国境からは離すでしょ

2023/01/14(土) 21:44:24.37

>>151
なぜエイブラムスがポンポン破壊されんの？
オプロートですら破壊されないのに

2023/01/14(土) 21:44:31.07

バイデンとゼレンスキーが会談していた段階で西側主力戦車供与の段取りはもう決まってたんじゃないかと思うよ。
整備体制の構築や予備部品の手配はレオパルトでもチャレンジャーでも結局はNATOの主体であるアメリカのちからがなきゃ各国には支えられん。

発表時期の前後は各国の政治状況の差だな。

2023/01/14(土) 21:44:33.78

>>223
その鉄屑にボコボコにされてるオンボロシア軍は・・・・

2023/01/14(土) 21:44:37.89

>>209
そうだけどその分鉄道が標的にされやすいから
道路網によるロジ作るのも重要になってくる。
>>216
九州は水に困らんのと工業高専多いから人材の供給も容易。あと製品が軽いから近くの空港から貨物機でもっていける。

2023/01/14(土) 21:45:07.81

>>221
元々九州がシリコンアイランドになってたのはそういう条件があるという理由だから

2023/01/14(土) 21:45:08.92

>>214

88って榴弾撃てるのか？

2023/01/14(土) 21:45:31.96

つーか、真面目な話、オプロートって作れないのか？

2023/01/14(土) 21:45:41.91

>>217
ドローンに最も相性良さそうではあるかなと思う

2023/01/14(土) 21:45:58.15

東西の規格なんて開戦当初からずっとだしそもそもM113が毎月送られてるだろ
それで装甲車をネガキャンできるみたいな作戦はお粗末だわ

2023/01/14(土) 21:46:00.90

結局プーアノンは自分のいる位置（最底辺）に一般市民を引き込みたいんだろうな

2023/01/14(土) 21:46:22.29

>>198
Ｍ１はバージョンによって装甲材質と装甲構造が全く異なる
新しいバージョンを供与して鹵獲されたくは無いだろう

逆に言えば旧型のＭ１なら供与の可能性はあると思う、あの大食らいに補給できる目処が立てばだが

2023/01/14(土) 21:46:31.95

ソ連の軍事戦略は鉄道の補給をもとに決められていたわけで
その鉄道網の中枢がモスクワでここを占領できればソ連が立てていた作戦はすべて瓦解するはずだった
だがキエフ攻略で時間食ったもんだから失敗したな

2023/01/14(土) 21:47:17.56

ハイブリッド戦車とかEV戦車とか出来ないんかな？ハイブリッドは試作例あるらしいけど

2023/01/14(土) 21:47:19.52

>>232
トランペッターから出てる(意図的なボケ)

2023/01/14(土) 21:48:00.56

空襲警報発令中のエリアが拡大してる

2023/01/14(土) 21:48:04.26

プーアノンは中国の農民反乱の歴史でも学んだ方がいい
王朝の崩壊は農民反乱からはじまるけど、結局農民に政治はできないのでやがて新たな上級国民に駆逐される

これが数千年間繰り返されてきた、他の地域も大体同じ

2023/01/14(土) 21:48:21.03

>>235
以前見たドキュメンタリーで仕事が見つからず自暴自棄なってる若者が
「戦争起きたらなぁと思います。全部壊れたら皆が自分と位置同じなるしリセットされるからやり直せるかも」
と言ってたな

2023/01/14(土) 21:48:32.10

次世代のM１はハイブリッドらしいな
エンジン音がしないという

2023/01/14(土) 21:48:41.72

いま半導体で最重要なのはパワー半導体という産業用の半導体でこの分野はまだ日本が強く、いまでも九州が製造の主力だったりする。

2023/01/14(土) 21:49:16.96

前線は混戦で至近で殴りあってる訳だから直射砲はあるだけ良い、対塹壕用に迫砲もあるだけ良いさ。

2023/01/14(土) 21:49:28.65

CNNで解説してる元将官は、エイブラムスは欧州での戦闘を想定していない、それはレオパルトの担当だったんだと。
砂漠戦向けの戦車は欧州で合わない可能性があるのだと。
ブラッドレーやストライカーの汎用性の方が合う可能性が高いらしい。
　
これがエイブラムスを渋ってる仮説のひとつ。

2023/01/14(土) 21:49:31.13

プーアノンクラスのギリ健は乱世になったら巻き込まれて死ぬだけやぞ

2023/01/14(土) 21:49:32.36

>>204
レオパルドなら扱いに慣れてる欧州出身の義勇兵も多いから
一部は即投入できるかもしれない
何よりM1よりモノと人の移動・教育のコストや時間を相当圧縮できるのが大き過ぎる

2023/01/14(土) 21:50:05.80

>>192
ATACMSがあれば勝てるってのはフカシじゃなくてHIMARSだと射程外の青丸の部分を狙えるからだと思う
ドネツクへの補給線は青丸部分に集中してる

https://i.imgur.com/UXPgnHW.jpg

2023/01/14(土) 21:50:09.79

黒海のカリブル搭載艦艇が更に増加、最大28発運用可能……ウ軍南部作戦司令部
rbc.ua/rus/news/rosiyski-viyska-chornomu-mori-pidgotuvali-1673699311.html

今晩あたりにミサイル在庫一掃セール来るかもなぁ

2023/01/14(土) 21:50:27.45

>>243
次世代のエイブラムスは弾が曲がるんだよ。
ようは発射さえすれば100％当たる

2023/01/14(土) 21:50:29.79

>>235

ゲリラ戦の基本です

非正規なだけに

(´･ω･`)

2023/01/14(土) 21:50:32.12

あと先進国でも日本は物価や人件費がかなり「割安」なのよ。終身雇用や年功序列の雇用体系維持してきたので人件費の伸びが抑えられてきた

2023/01/14(土) 21:51:00.16

>>239

なんだ、台湾かどっかで作ってんのか。

2023/01/14(土) 21:51:04.48

アメリカ政府の意向は置いといて
仮にM1を供与するならHEMTTみたいな燃料タンカーも一緒に大量に送らないとガス欠で悲惨なことになりそう

2023/01/14(土) 21:52:08.78

訓練も大変で運用に難があるM1より
使いやすいM2を大量に送った方が
早期に戦局有利になるだろ

50台は少な過ぎ
ケチらずに1000台くらい送れ

費用負担はG7で分担すれば良い

2023/01/14(土) 21:52:19.79

>>253
逆に言うと俺らの給料が全く上がってないということだが
うーん、この

2023/01/14(土) 21:53:07.01

戦略目標への長距離は春からGLSDBを使うことになるんじゃあないかな。