ウクライナ情勢 847

2023/01/14(土) 19:45:00.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 846
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673653406/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/15(日) 02:04:46.18

>>731
アメリカ＋西側とロシアじゃ生産能力が違うから、今年中に抜かれるだろうな

2023/01/15(日) 02:06:21.08

チャンネル桜って今は親露派の集いになってるんだな

2023/01/15(日) 02:06:57.73

>>736
問題は火砲
戦車などはだいぶ差が縮まってるが火砲はそれほど縮まってない
とにかくウクライナは火砲が欲しい

2023/01/15(日) 02:07:44.53

楽天ガイジ「世帯年収は1100万」「去年は残業地獄で月収が60～80万になり年収が例年より100万増えた」「いつも妻に年収で負けてたが去年は勝った」

嘘つくならもっとまともな嘘つけや数字が合わんぞw

2023/01/15(日) 02:08:54.86

>>734
まずMLRSは西側兵器ですから笑
おそらくウーラガンとかグラードの話をしてると思うんだけど、
ベラルーシから撃ってるくらいだから、ウクライナ内から撃てば、エクスカリバーやハイマースで破壊されちゃうんでしょう

2023/01/15(日) 02:10:02.27

>>735
GLONASSわすれるなんてかんしゃく起こる！

2023/01/15(日) 02:10:30.41

>>734

温存

(´･ω･`)

2023/01/15(日) 02:10:56.31

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/12/20/7381575/index.amp

ザルジニーが昨年インタビューで述べたウクライナからプーチン軍を蹴散らすために必要な装備がMBT 300輌、IFV 700輌、榴弾砲 500門

戦車よりも榴弾砲の方が優先度高いのか、てか足りないのか

2023/01/15(日) 02:11:54.71

肉壁突撃でソレダルは落とせたっぽいけど後続くのこれ？
ワグネル管轄だから後処理はロシア軍に丸投げすんのかね

2023/01/15(日) 02:13:55.88

>>743
戦車は足りそうだなあとはちょっと難しいけど

2023/01/15(日) 02:14:35.44

>>743
優先度というか、比率的に適切
榴弾は牽引式と自走砲があるわけで

2023/01/15(日) 02:16:33.57

戦車もそりゃ無いよりはあった方が良いだろうが
ただ戦車が進軍したところで対戦車ミサイルで破壊されるだけ
HIMARSなどは長距離狙い撃てるのは強力ではあるが、ただコスパがそこまで良くないので前線では使いづらい
最前線で一番使える兵器は何かと言うと榴弾砲ってのがこの戦争で分かったことだろう
NATO軍はとにかく榴弾砲をどんどん生産すべきだよ

2023/01/15(日) 02:20:13.85

ロシアの軍備は数が多くても生産能力以上に消費してるから比較することに意味がないんだ

2023/01/15(日) 02:21:25.86

>>734
ロシアはあまりMLRS持ってなかったんじゃないかな
一個ロケット旅団は18門編制大隊で、合計10ロケット旅団も編成されてなかったはず
別途狙撃旅団にロケットはあるが運用定数400門程度で玉はとっくに打ち尽くしたはず

あるとしても旧式のBM15/21とかしかないかと
ロシアはロケットの命中精度不満で精度の高いTOS1作った。TOS1は短射程だがCEP100メートル以下で威力半径の高い玉を乱射することで高精度な攻撃を可能にする兵器

いままで大活躍した報告はないけどな

2023/01/15(日) 02:21:31.59

スペツナズって大道芸人集団は盗っ人まで堕ちてるのな

2023/01/15(日) 02:23:11.98

>>733
アメリカの自爆用ドローンて、スイッチブレード以外何か提供していたのか？

2023/01/15(日) 02:23:46.23

>>733
あー、意味わかった

2023/01/15(日) 02:25:48.72

弾はバラけるけど広範囲吹き飛ばせるから実質的に高精度という脳筋思想たまらねぇぜ
確かにある種の正解だ

2023/01/15(日) 02:26:45.89

ロシアのロケット弾はコスパは高いんだよ
グラードなんて貧乏テロリストや、コロンビアの麻薬マフィアが買えるくらいだから笑
ただ、精度はメチャクチャ
　
住宅街に落としましょうって攻撃くらいしか使えない
軍隊には当たらない

2023/01/15(日) 02:27:46.76

戦車の戦果がある＝ロスケの攻勢作戦継続中
ってのが笑いどころだな
攻勢限界に達したらまた総崩れになるんちゃうか

2023/01/15(日) 02:28:01.11

https://twitter.com/samramani2/status/1614304419419488258?s=46&t=QmcZEfhHnlcUl6NEwPn8XA

月曜日にポーランド首相がベルリンでレオパルト2のウクライナへの供与についてショルツを詰める(会談する)予定
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/15(日) 02:28:08.45

威力半径が高いってことはそれだけ弾頭がデカくなるから射程や兵站、コストに負担をかけてるのでは？

2023/01/15(日) 02:29:35.03

ロシアの戦術みてると精度なんて求めてないのだろう
侵攻するときは街ごと破壊
とにかく火砲で撃って撃って撃ちまくって廃墟にして大体兵士が死滅してそうになってから進軍だからな
街を廃墟にするのに砲の精度はいらない
質より量

2023/01/15(日) 02:33:27.59

>>736

レオ2、チャ2、M1

みんな生産終了で中古ばかりやん

(´･ω･`)

2023/01/15(日) 02:35:44.14

>>747

砲弾が追いつかんらしい

(´･ω･`)

2023/01/15(日) 02:36:14.45

>>747
ハイマースのコスパが悪いと言っても全部アメリカからの貰い物なんだからコスパ気にする必要ないんじゃないの？
アメリカの経済力を考えたらハイマースの弾一発の金額なんかうまい棒一本くらいの感覚だろうし撃ちまくって無くなったらまた強請ればいいんだよ

2023/01/15(日) 02:37:39.77

>>758
カラシニコフもそれだな

2023/01/15(日) 02:38:38.16

>>754

つまり住宅街に撃てば軍隊に当たるわけだ

(´･ω･`)

2023/01/15(日) 02:40:37.80

まあ確かに榴弾砲は強い
ある程度適当に数揃えるだけでも十分効果発揮するしな

2023/01/15(日) 02:41:57.69

チャレンジャー12両は正直象徴的なもんかねぇ……
政治的に意味は大でも兵器としては数が少な過ぎる

ゲームみたいにエース中隊として活躍してくれると嬉しいけど、戦車は盾役で消耗品だしなぁ……

2023/01/15(日) 02:43:42.88

露助兵器は【安かろう悪かろう】
これが徹底されている。
だいたいユニットコストが1/3
ブラッドレー買う金額で主力戦車が買える。
西側第３世代戦闘機の金貨で、(自称)第４世代戦闘機が買えるし

2023/01/15(日) 02:44:25.94

戦争理論では残念ながらロシアの方が正しい
NATO側はロシアより少し性能が良さそうというだけで自己満足してしまって量を揃えるのを怠ったツケが回ってきてる
戦争は質より量だよ

2023/01/15(日) 02:44:28.49

>>741
glonassはミサイルの速度に対応できず着弾システムを構築出来ないのでは(´-ω-`)

2023/01/15(日) 02:44:55.66

かんしゃくの件はすみません(´･ω･`)w

2023/01/15(日) 02:45:02.49

>>765
主力戦車１ダースは十分な戦力だよ。
日本に戦車が何両あると思ってるんだ？
たぶんウクライナの方がずっと多いぞ

2023/01/15(日) 02:45:21.12

ここまで戦場の主役が榴弾砲一色になるとは思わなかった

2023/01/15(日) 02:47:18.17

本当は対レーダーミサイルで防空システムを破壊してから航空機を飛ばすという流れが必要だろうが
それがない以上はどうしても榴弾砲が強い

2023/01/15(日) 02:49:42.84

>>771
第二次世界大戦でも航空機を抜きにしたら榴弾が主役だよ。
戦車が主役ってのは、オモチャ産業の影響が大きい。

2023/01/15(日) 02:50:40.99

>>772
防空システム破壊なんて言うほど簡単にはできない
隠しとけばいいだけなんだから
兵士のMANPADで撃ち落とされる可能性もある
高価な航空機がMANPADで撃墜されちゃったらコスパ的に割が合わなさすぎて航空機は戦場の空を飛べない
航空機が意外に使えないというのが分かったのもこの戦争の特徴

2023/01/15(日) 02:51:20.86

これだけアンチミサイルが発達すると迎撃できない砲弾や弾道ミサイルが有効になるってことか
アメリカみたいにステルス機や重装甲戦車が投入できるなら別だろうけど

2023/01/15(日) 02:52:00.17

>>772
第二次世界大戦から最も必要性なくなったのが爆撃機だと言われている。
米ソ中とも、まったく新型を開発しないからね。
(ステルスのBシリーズは作ったけどね)

2023/01/15(日) 02:52:19.22

やっぱりあれかな
日本も戦時体制になったら赤狩りするよね

2023/01/15(日) 02:53:02.33

>>773
やはり大砲は強いね

2023/01/15(日) 02:53:59.69

>>774
ステルス機は？

2023/01/15(日) 02:53:59.80

アメリカは航空機が主役だと思うよ
空からミサイル撃つ方が効果的だし効率的なわけでさ
露助はミサイルの在庫が無いだけだから笑

2023/01/15(日) 02:54:38.30

そらそうよ全国に絶対電線切るマンだけでも100万人くらいおるっしょ

2023/01/15(日) 02:55:26.95

今更だけど英が武器援助凄い理由って何なの？
資源で欧州支配されるのを阻止したい？
掛け売りになるけど武器で稼ぎたい？
親をロシア人に殺された？
石油関連の商売敵？

2023/01/15(日) 02:55:56.53

アメリカの戦争の仕方を知らない人が多すぎ
最初の段階は一週間ぶっ続けの巡航ミサイルと中距離ミサイル、短距離ミサイルだから。
航空機すら最初は飛ばないから。

2023/01/15(日) 02:56:44.65

>>627
「お前それサバンナでも同じ事言えんの？」
「それっておかしくねぇ?だって、ここ日本じゃん」

2023/01/15(日) 02:56:44.99

思うんだが対レーダーミサイル積んだ航空機が大量に居れば相手は防空システム隠すためにレーダー切るわけだから航空機飛べるのでは？

2023/01/15(日) 02:57:32.53

>>783
それ結構有名だから全員知ってると思ってたわ

2023/01/15(日) 02:57:47.17

>>782
貿易立国の海洋国家だから。
　
日本のように貿易立国で海洋国家なのに、人の不幸を関係ないって態度の国は、いつか皆に相手にされなくなるよ

2023/01/15(日) 02:59:56.97

>>785
航空機は、そもそもアメリカ相手には殆んど意味がない
最初のミサイル攻撃で空港は使えないわけだから。
VTOLがあれば別だが、米英しか作れない笑

2023/01/15(日) 03:00:17.68

>>779
ステルス機を捉えるのレーダー技術もある
https://www.sankei.com/article/20150824-G2A44WJKB5LTDENZ6UFW3U2SL4/?outputType=amp

マイモレーダが実用化すれば、割り出した敵機の位置データを味方の戦闘機や艦船、地対空ミサイル部隊などに瞬時に伝えることで組織的な防空が可能となる。
　肝心の実用化のメドはどうだろうか。防衛省技術研究本部によると、現時点でステルス機が「見える」段階まで研究が進んでおり、技術的にはおおよそ確立している。

2023/01/15(日) 03:01:27.89

エネルギー自給率
ドイツ29.0％、フランス約53％、イギリス75％
この辺もロシアに対する態度に影響してそうよね。あと共産主義時代を経験してる人の割合も

2023/01/15(日) 03:02:51.65

>>789
まず、これだけ大規模な機材は、真っ先に巡航ミサイルで破壊されるので、東側が持ってても何ら問題ない。
　
アメリカの基本的な問題は、大国と戦争してないこと。

2023/01/15(日) 03:04:17.10

>>770
1個中隊じゃ1つの戦場で運用するには十分だが、戦争を戦い抜くには足らんだろ
元々戦車なんて足回りは自壊してくもんだし、攻撃受ければ無傷ともいかん
他に戦車があるとは言え整備や操作に互換性無いし
「使いやすい道具」ではないだろ

まぁウクライナからすれば1～2回の攻勢で全損しても十分な勘定かもしれんが
移動量の少な目な防衛任務ならもっと長持ちするかもしれんし

2023/01/15(日) 03:04:19.77

>>789
ふむふむ
もし次の戦争でステルス機が落とされまくったら航空機不要論を信じるわ
ただ本当に山ほど撃ち落とす実績が出るまではまだ仮説だな

2023/01/15(日) 03:06:20.08

>>792
意味わからん
ウクライナの既存機甲部隊に12両加わるんだぞ？
日本が年間防衛予算で、何両戦車買ってるか知ってるのか？
半年分貰ったようなもんだぞ？

2023/01/15(日) 03:06:29.72

仮にステルス機も艦船も確実に捉えるレーダーが実用化されたら日本の防衛クソ強くなるな
航空機も艦船も全部ミサイルで撃墜できる、陸戦兵器ももちろん上陸できないで超要塞化する

2023/01/15(日) 03:08:36.88

ステルス機はレーダーに映りにくいだけで赤外線誘導ミサイルなどでは普通に撃墜できる
捉えにくいのは間違いないが一旦捉えられるとあっさり撃墜されるよ

2023/01/15(日) 03:08:47.86

>>795
日本の問題は兵器技術ではなく、政治プロセスだから笑
迷ってるうちに自衛隊半壊もありえる笑

2023/01/15(日) 03:09:21.65

島国の日本からすれば防空側兵器が強くなるのが有利ではあるんだよな
対空、対艦ミサイル側が圧倒的有利になった場合、上陸されないから陸戦兵器も無効化できる

まあステルス機を確実に撃ち落とせるレーダーがあるならの前提だが

2023/01/15(日) 03:10:03.23

中国が日本を攻撃
↓
岸田『許せない蛮行であり、注視しているところであります。』
↓
自衛隊半壊

2023/01/15(日) 03:11:10.70

個人的には防衛側兵器が強くなってほしいよ
島国である利点を最大限に活かそう

2023/01/15(日) 03:11:18.73

>>760

ww1での消費量を思い出すとすぐに生産が追いつくんでは？
誘導信管も常用してくる時代だし
精度が上がりすぎて恐ろしい

2023/01/15(日) 03:12:37.17

俺から言わせれば、実は現代戦の主役は、早期警戒機とフィールドレーダーだから。
これが健在なうちは、歩兵だろうが何とか一泡吹かせれる。
　
一方、どれだけ兵器が残っていても、早期警戒機とフィールドレーダーが無かったら戦争にならない。

2023/01/15(日) 03:13:40.19

まあ戦争ってのは常にありとあらゆる可能性を模索して全てに先手を打つつもりでなきゃ勝てん
その点で意思決定がメロメロの日本はなかなかね

2023/01/15(日) 03:14:31.45

>>800
防御側の兵器が強くなると攻撃側も「高いリスク犯して攻撃できない」となって
ミサイルや火砲やドローン攻撃ばかりになる
今のロシア軍はまさにそういう状態
ロシア軍を侮るのは本当にやめた方がいい
むしろNATO軍の方が時代遅れだ

2023/01/15(日) 03:15:30.16

>>804
誰かわかったわwww
久しぶりwwww
コテ付けたら？www

2023/01/15(日) 03:15:53.01

けっこうマジな話、最終的にレーダーとミサイルが最強の精度になって中国軍がいくら寄ろうが全部ミサイルで撃破できる世界が来てほしいよ

2023/01/15(日) 03:15:56.36

>>798

日本みたいなスマフォ基地局の密度なら強力な電波で走査波を出して散乱回析した電波を数ヶ所の基地局で受信してシグナルを統合、解析したらステルス機の位置や機動状況とか判別できないか？

2023/01/15(日) 03:16:56.43

>>767
まだ量でロシアが勝ってるって認識？wwww

2023/01/15(日) 03:17:54.07

>>804
個人的にはロシアを侮るかどうかより、島国日本が防衛最強になれる可能性の方に魅力を感じるよ
航空機も船も落とせれば榴弾砲も戦車も上陸できないし最強の防衛国になれる

2023/01/15(日) 03:18:06.70

>>804
高いリスク犯してウーラー突撃してるやん？
なにを見てるんだ？笑

2023/01/15(日) 03:19:12.76

>>794
わがまま言えば一個大隊50両くらい欲しいって話よ
そうすりゃ機械化師団に配属するなり独立戦車大隊として火消しに使うなりで戦略的な戦力になる
一個中隊増えただけじゃそこまでウクライナの戦力が増強されたとは言えんでしょ

2023/01/15(日) 03:19:39.49

空か海を攻略されない限り日本に陸戦兵器は通じない
空と海で防衛側最強になってほしい

2023/01/15(日) 03:20:18.08

>>811
レオパルト２は50くらいポーンと来るかもね
ポーランドやチェコから

2023/01/15(日) 03:20:18.14

はっきり言うけどロシア軍の方が優秀だ
だってNATOは戦車なんか供与するって言ってるけど戦車をどう使えというのだ？
地雷や対戦車ミサイルだらけのロシアの陣地に戦車で攻撃しろって言ってるの？
それって無駄死にじゃないのかよ
ウクライナ軍は戦車じゃなくて榴弾砲が欲しいと言うべきだよ

2023/01/15(日) 03:21:16.67

>>814
わかったよLANS
プーアノンは一生プーアノンだな
間抜けな人生だ笑

2023/01/15(日) 03:22:03.80

>>814
間違えた

2023/01/15(日) 03:22:15.00

>>812
輸送ルート塞いだ瞬間終わるゴミ国家だから永久にそれは無理

https://i.imgur.com/d00ALvl.jpg

2023/01/15(日) 03:23:10.01

>>814
戦車の使い方も知らないのか？
つか、ロシアの対戦車ミサイル見たの？笑

2023/01/15(日) 03:23:46.71

この冬のロシアの激寒が偉いことになってますけど
最近30万人も動員した新兵の防寒装備や野外訓練とかそれだけで
損耗大丈夫なんすか？

2023/01/15(日) 03:24:11.58

>>814
言っても在庫ないからね

2023/01/15(日) 03:25:33.69

>>819
ロシアの国土見ればわかるけどマイナス70度ですら人が住んでんだよ
防寒対策なんてお手の物

2023/01/15(日) 03:25:54.24

このスレ、自分の現実での無能さをひっくり返して欲しくて敵国応援する奴多いな笑

2023/01/15(日) 03:26:08.82

>>817

年間、6億トンも資源を輸入している日本への船舶をどんだけ手持ちの兵器で攻撃できるんですか？

2023/01/15(日) 03:27:58.35

>>821

ロシアの動員兵のSNSを見ると軍から供与される装備が貧弱すぎて泣けてきます

2023/01/15(日) 03:28:28.95

>>823
シーレーン塞がれて詰むけど

2023/01/15(日) 03:29:34.43

いくら中露応援したところで無能は無能だし底辺は底辺だぞ笑

2023/01/15(日) 03:30:41.61

>>819
真面目に訓練してると言ってるのか？
　
腐敗した軍隊にはマトモな訓練なんて無いよ
教官も寒いからな

2023/01/15(日) 03:31:33.18

>>801

戦闘の死傷者の殆どは銃弾ではなく砲弾でやられるそうね

(´･ω･`)

2023/01/15(日) 03:37:48.60

>>721
ロシア側は総兵力？
だとしたらウクライナに全振り出来ないよね

2023/01/15(日) 03:44:42.86

>>806

中国軍もミサイルを撃破するミサイルを開発しとるよ

(´･ω･`)

2023/01/15(日) 03:51:18.22

榴弾砲も弾も増産してるし、ロシアの勝ち目なんてないでしょ
ウクライナ＋NATOとGDPで何倍差があると思ってるんだよ

2023/01/15(日) 03:53:29.97

>>831

(´･ω･`)つ戦術核

2023/01/15(日) 03:54:36.33

>>832
戦術核を誰がどう使うの

2023/01/15(日) 03:57:28.68

>>833

ロシアがウクライナに

(´･ω･`)

2023/01/15(日) 04:00:29.39

>>826
金持ちになろうと思ってウクライナ応援やってるのか