ウクライナ情勢 848

2023/01/15(日) 10:05:43.17

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 847
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673693100/

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2023/01/15(日) 10:08:15.89

登場人物
包囲残滅くん
彼は大学受験で忙しいそうです（笑
黒歴史集
https://i.imgur.com/K8B8Fy3.png　嘘つき
https://i.imgur.com/CBI1SFB.jpg　ありえない間違い
https://i.imgur.com/xthliAz.png　日本語おかしい　反旦？

ギリ健無職ﾗｸｯﾍﾟくん
無職と突くとオウム返ししてきます
煩いので突きすぎないように

2023/01/15(日) 10:08:20.55

1 アメリカンワイヤーヘア(SB-Android) [US] 2023/01/12(木) 16:15:39.56 ID:IOySeZy80● BE:971283288-PLT(14001)

ソレダルを守る8個旅団はウクライナ軍最強だという。
第60・71歩兵旅団、第24・57・58機械化旅団、第4戦車旅団、第46空挺旅団、第128山岳旅団。
各旅団は3000人の人員、100両以上の装甲車、大砲、ドローンを保有する。

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/12/22/bakhmut-is-soaked-in-blood-as-eight-of-ukraines-best-brigades-battle-40000-former-russian-prisoners/?sh=668e1056f239

プーチン大統領は、ソレダルの捕獲だけで、ロシア軍の軍人もPMCも膨大な犠牲を払っていると報告された。
ソレダール占領におけるロシア側の犠牲者は、ロシア国防省の推定で1万人以上、ソレダール・バフムート区間での攻防開始以降では2万人以上とされている。死者・負傷者の60％以上がPMCの戦闘員であった。

＞ソレダルを守る8個旅団はウクライナ軍最強だという。
第60・71歩兵旅団、第24・57・58機械化旅団、第4戦車旅団、第46空挺旅団、第128山岳旅団。
各旅団は3000人の人員、100両以上の装甲車、大砲、ドローンを保有する。

＞ソレダルを守る8個旅団はウクライナ軍最強だという。
＞各旅団は3000人の人員
各旅団は3000人の人員

8✕3000…(´・ω・｀)

2023/01/15(日) 10:09:57.19

誰も立てないようなので立てといた

2023/01/15(日) 10:10:32.69

>>3
その8旅団が全滅したとか思ってそうw

2023/01/15(日) 10:13:02.59

ロシアが非難する「ネオコン」とは何？意味や歴史を調べてみました！

ネオコンとは「ネコカンサバーティブ」の略で、日本語では新保守主義になります。
代表的なネオコン系の政治家は共和党の第43代アメリカ大統領、ジョージ・W・ブッシュ氏です。

ネオコンは「アメリカの民主主義は素晴らしいものなので、世界各国の独裁者をアメリカの圧倒的軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥です。

実際にアフガンやイラクで思想を実践してみたところ、
戦争は長く続き、
アメリカ兵は死に、
現地の一般市民も死に、
お金はとんでもなくかかり、
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権時代あたりではほとんど影響力がなくなっていた勢力です。

ロシアのプロバガンダの設定ではまだ生きていて、アメリカを支配している事になっているようです。
（ネオコンがウクライナの黒幕という設定になっているプロバガンダとしては、ネット上でも一時拡散されていたウクライナ・オン・ファイヤーが代表的です）

2023/01/15(日) 10:15:47.01

>>4
頭乙

2023/01/15(日) 10:16:13.48

真の黒幕
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/インディア_(猫)

2023/01/15(日) 10:16:18.37

トロール工場はプリゴジンが運営してるからネット上ではワグネルヨイショが多いのかね

2023/01/15(日) 10:17:31.54

ソレダール強襲はウクライナも面食らうレベルの規模だったみたいだけど、被害を出しつつも組織的に後退できて現在反撃の準備中という認識でいいのだろうか

2023/01/15(日) 10:18:10.80

>>5
でも実際ほとんどが死んだかカタワでしょ(笑)

2023/01/15(日) 10:18:30.42

>>5
かなり酷くやられたロシア軍の部隊でも死者は3~5割だったからな
本当にほぼ全員死んだのは孤島で玉砕とか触雷して轟沈とか
海の戦いが中心だろう

2023/01/15(日) 10:18:48.98

チャレンジャーはメルカバと同じ「生き残ってナンボ」というコンセプトだから
生存性がどれだけ戦果に繋がるのかが着目点

2023/01/15(日) 10:18:56.69

もう後方に次の陣地があるってさ

2023/01/15(日) 10:19:40.54

最初はロシアの戦車突撃をジャベリンで止めて、セベロドネツクのような砲撃をHIMARSで弾薬庫を破壊して対処して、ミサイルによるインフラ破壊を発電機支援や対空装備支援で乗りきって、今は戦線整理からの歩兵突撃+砲撃にウクライナがどう対処するかのターンか
せベロドネツクの頃よりキル数取れてるけどロシアは人口の利を活かした消耗戦だと分があるからウクライナも対処戦術を早めに構築したいところ
戦車で後背に回り込んで砲とか壊すのかな

2023/01/15(日) 10:23:37.62

>>3 >>5
旅団ぐらいでかい単位になると分派もあるから名前だけ見て全員来てると思うのもどうかと

2023/01/15(日) 10:25:56.88

機械化や戦車の特殊科旅団って歩兵と人員構成違うんじゃないの？

2023/01/15(日) 10:27:04.82

ロシアが追加動員かけたタイミングで戦車供与がいっせいに決まるんだろうな

2023/01/15(日) 10:27:05.23

消耗戦ゆーても、兵役適合年齢がどんどこ外国へずらかって刑務所から強制徴募な傭兵頼みの侵略側と、志願者を訓練する能力に不足してる防衛側だからなあ。

2023/01/15(日) 10:28:37.27

ロシアの獅子身中の虫！
ワグネルがロシアを分列させるかな？w
ロシア軍は司令官まで変えたからな、仲悪いw

民間軍事会社ワグネル、ロシア国防省を批判…戦果を言及されず「勝利を盗もうとした」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c65610cd02d89360b4d37d67da8037bdf4639e2

ロ軍事会社、異例の国防省批判　ウクライナ東部作戦「手柄」巡り
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4e26cfb12d8d27dd62c3af5f7e98d8685f35059

2023/01/15(日) 10:29:13.83

>>3
6✕3kmぐらいの面積に8個旅団ギッシリ詰まっていたのか、末期ドイツ軍みたいに旅団（実質中隊）とかになっていたのか
https://i.imgur.com/x3Id4Nz.jpg

2023/01/15(日) 10:30:40.83

>>10
伝え聞く話によるとウクライナ側は潰走ではなく組織だって後退した模様
今は郊外で再編成中＆増援を待って反抗するんではないかと思う

2023/01/15(日) 10:31:15.62

戦車に関してはあんなチャンポンで長期運用なんかできるはずないから
供与する側も使い捨てぐらいの感覚を覚悟しないと、だな

2023/01/15(日) 10:31:28.62

NATOはもうやれる武器がないと声明出してるからね
ウクライナに対する援助は落ち込むからどんどん厳しくなるよ

2023/01/15(日) 10:31:58.07

愛国心がある人は下の記事の様な人
ワグネルはロシアの事は考えてない
自分達の政治的なアピール
だから、あんな小さなソレダルでもロシアとは言わずワグネルが成果を上げたと大宣伝するw

「裏切り者ではない」ウクライナ側で戦うロシア人部隊」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ecb98ff117943607eb067a4f345be9101c0868ef?page=2

2023/01/15(日) 10:32:25.66

たったの12両もらっても動かし方の訓練なんだよね

2023/01/15(日) 10:32:39.02

1月15日02:50。14人が死亡。38人ががれきから救出された……ドニプロペトロフスク OVA レズニチェンコ
t.me/dnipropetrovskaODA/3021

確定的に民間人だからなぁ……一度の攻撃での最多死者数が更新されたら厭戦より抗戦が上回ると思うんだ

2023/01/15(日) 10:33:12.35

ウクライナ戦争の映画化は待たれるが

バフムート戦線～ソルダーの攻防

またネタが新たに加わったな

2023/01/15(日) 10:34:36.00

>>24
古い兵器は無くなっちゃたよ><
これからは最新式の兵器で支援するのもしょうがないよね？^^;

2023/01/15(日) 10:35:37.35

これから半世紀、ナチスは消えロシアが悪の座を獲得するね
映画はロシアが悪の定番になるな
そう言えばロシアは映画が自国の映画しか見れなかったんだっけねw

2023/01/15(日) 10:37:00.28

>>10
ロシア軍は停止
ウクライナ軍は西部郊外のシルという集落で防戦中

2023/01/15(日) 10:39:52.16

英、主力戦車「チャレンジャー」供与の方針　対ウクライナ支援で
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4f222848506b2969306a1126a35e730e9d04e1c

2023/01/15(日) 10:39:58.18

ロシア軍動員兵部隊：
https://twitter.com/JayinKyiv/status/1614206991551074306
- 何の訓練も受けずにクレミンナ近郊の戦線に送られ
- 10日間で50％が死亡
- 助けを求めて司令部に連絡したら、「助け」が発砲してきて、さらに死者が出た
- ラジオや燃料を自費で調達しなければならなかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/15(日) 10:40:14.47

>>29
本当に古い兵器無くなってるのかねぇ
M109にしても退役した台数とウクライナに供与された台数を考えると
使い捨てにできそうな冷戦時代の大型兵器は大量にまだまだ倉庫に眠ってると思うんだがなぁ
再整備に時間と金がかかるんだろうけど

2023/01/15(日) 10:41:01.99

現地は深夜だからなぁ、夜が明けたらソレダールの情報やドニプロの被害なども明確になるだろう

2023/01/15(日) 10:41:21.60

>>12
Uボートとか沈むと殆どが全員戦死だもんなあ

2023/01/15(日) 10:41:25.76

>>24
ゼレンスキーざまあだねw

2023/01/15(日) 10:43:14.79

今回の総司令官人事について、英国防情報部は「ロシアが直面する状況が深刻さを増していることを示しており、作戦がロシアの戦略目標に及ばないことを明確に認めたものだ」

「戦争遂行能力の低さをゲラシモフのせいにしてきたロシアの超国家主義者や軍事ブロガーのコミュニティーの多くから強烈なブーイングが出そうだ」と分析する。

ソレダル程度では納得できないってさw

2023/01/15(日) 10:43:35.60

ウクライナを滅ぼしたあとロシアは、ゼレンスキーの資産没収して投獄するべき

2023/01/15(日) 10:45:17.21

>>39
殴ろうか？

2023/01/15(日) 10:45:47.32

親露派の書き込み読むと、ほんと、おバカだと思うわw

2023/01/15(日) 10:46:00.63

オッペケも最底辺やね～

2023/01/15(日) 10:48:06.78

NATOが兵器の増産本気でやればいいだけの話
ロシアの人口7倍、GDP35倍なんだからNATOが本気になればロシアは絶対に負ける
西側はいつまで平時モード続けるつもりだってルトワックも言ってた

2023/01/15(日) 10:48:29.79

>>3
>https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/12/22/bakhmut-is-soaked-in-blood-as-eight-of-ukraines-best-brigades-battle-40000-former-russian-prisoners/?sh=668e1056f239
>ソレダルを守る8個旅団はウクライナ軍最強だという。

プーアノンによる報道捏造のもう一つの例
元記事では、「バフムートとその周辺のウクライナ旅団」
>The Ukrainian brigades in and around Bakhmut
プーアノンの脳内で処理されたの末、「ソレダル」になる

2023/01/15(日) 10:49:04.09

チャレンジャー2 12台　vs　丸腰の動員兵数万人
の戦いが始まります

2023/01/15(日) 10:49:41.99

>>30
敵対的国家の知財はコピーしていいことになってるから
今後は海賊版が流通すんじゃね

2023/01/15(日) 10:49:42.98

https://www.gov.uk/government/news/pm-accelerates-ukraine-support-ahead-of-anniversary-of-putins-war

イギリス、ウクライナへの支援を「ギアチェンジ」する

イギリスがウクライナへの戦車供与に先陣切って殴り込み
自走砲も30両つけるよ

2023/01/15(日) 10:50:03.35

イギリスが4機のAH-64Eをウクライナに送る
https://twitter.com/ukraine_map/status/1614418856948256775?t=kLa7407sFdvZi_Uh3UhARA&s=19

この戦争で戦闘ヘリの価値ガタ落ちしちゃった印象
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/15(日) 10:50:14.65

こんなもんドイツ・フランスやる気ないのは当たり前だよね
間に緩衝国家いくつあるんだよっていう

https://i.imgur.com/3GUbh7x.jpg

2023/01/15(日) 10:50:28.13

ロシアの街でのインタビュー見てると、若者のプーチン不支持の高い事w
年寄りは総じてプーチン支持だけど
陰謀論者と同じで程度低め
それに比べてウクライナはロシア支持なんていないからね
まー、どの国でも陰謀論者と国粋主義者は見た目でわかる

2023/01/15(日) 10:50:46.81

景気後退が鮮明になってきたから
景気対策も兼ねて兵器増産に舵を切るだろう

2023/01/15(日) 10:50:48.62

>>43
プラモデルの金型とちゃうんやで
(´･ω･`)

2023/01/15(日) 10:51:10.34

12両って少ない車両数をどう使うかは思案のしどころだレオ2が来るまで訓練してるか防御戦闘に使うか12両固めて攻勢の先鋒とかにするか

2023/01/15(日) 10:52:21.36

>>11
ロシア軍をある程度殺戮して砲撃も厳しくなってきたので北部の4ヶ所の高台に防御陣地が完成した頃合いでそちらに入ったみたいです。
ソルダーが一望出来る場所でここから精密攻撃されるとロシア軍はかなりきついらしいです。

2023/01/15(日) 10:52:28.91

>>38
そもそもバフムトを陥しても意味ないだろ、からのバフムトを陥すためのソレダール攻撃だからなぁ
そりゃ誰も納得しないだろう、本来なら

2023/01/15(日) 10:52:35.06

>>50
当たり前だけど支持者がいてもyoutubeにアップしないだけだぞ
そんなこと少し考えたらわかるじゃん

2023/01/15(日) 10:53:27.77

>>53
恐らく訓練用になんじゃね？
一個旅団編成出来るくらいは供与されるんじゃないかなぁ

2023/01/15(日) 10:53:31.42

>>53
4両は訓練用て記事があったから
8両2小隊をドンバス方面に出すんじゃない?

2023/01/15(日) 10:53:51.49

ウクライナなんて東西分割でいいんだよ
第三次世界大戦のリスクを減らすべき

2023/01/15(日) 10:55:27.81

ワグネルよりだったスロヴィキン
「ハルマゲドン将軍」の権限と影響力は大きく低下する

　「軍事的により現実的な戦法を唱えてきたスロビキンはこうしたコミュニティーで広く賞賛されている。副司令官に降格された今、スロビキンの権限と影響力が大きく低下したのはほぼ間違いなかろう」（英国防情報部）

　アフガニスタン復興に関わった元オーストラリア軍人で米シンクタンク、戦略国際問題研究所（CSIS）非常勤研究員ミック・ライアン氏は連続ツイートの中で「プーチンはおそらくスロビキンの戦法と、ロシア国民に対して勝利と思わせることのできる成功の欠如に焦っているのだろう」と分析している。

やっぱりね
ロシアは勝利がなくて焦ってると思うわ
不自然な成果アピール

2023/01/15(日) 10:55:48.92

>>59
頭湧いてるのか

2023/01/15(日) 10:55:54.84

>>11
ウクライナ軍のこの巧妙な撤退と攻勢のコラボでロシア軍はかなりの損害を出しています。
今は押したり引いたりの防御に徹してロシア軍を死地に誘い込んで削りまくり3月の攻勢を有利に進める作戦らしいです。

2023/01/15(日) 10:55:55.76

>>49
ギリシャは政情的にアレだから置いておくとして、スペインのレオ2の数は何なんだ
失業対策？

2023/01/15(日) 10:56:29.23

>>59
ウクライナで下手な妥協をしたらWW3のリスクが高まるよ
WW2がそうだっただろ

2023/01/15(日) 10:56:35.34

>>59
親露派らしい考え方だねーw w
呆れる

2023/01/15(日) 10:57:08.27

珍露派とかいう脳内梗塞人間

2023/01/15(日) 10:57:30.15

>>50
少子化で年寄りの方が人口多い
高齢民主主義が好戦的な政策を支持している
まあ自滅だな

2023/01/15(日) 10:58:00.00

ライフル砲なんて送られても困惑するだろうからドイツから砲塔部分だけでも供与してくれないかな

2023/01/15(日) 10:58:18.72

>>30　ナチの「映画の悪役としての魅力」なハイテクだったりキッチュな洗練だったり組織だった科学的冷酷だったりとか言った要素がごっそり存在してない単なる無脳野蛮オーク集団だからな。結構きついと思う。

2023/01/15(日) 10:58:31.41

>>56
逆だよ逆w
ロシア国内でインタビューだから
プーチン支持が多いはずなのに、若者の多くはプーチン支持者はいないってさ
しかし、言うのが怖いとさ

2023/01/15(日) 11:00:30.78

>>43
もっと簡単なのは
ホントに２００万動員させちゃおう、てこと

２００万動員も、プーチンはこのままだと実行しようとする
もちろん不可能。あらゆる意味でムリ。決定的なロシア破綻となる
となれば、もう中国はロシアを見限るどころか侵攻し始める
サハリン州まで中国にとられてはアメリカもたまったもんじゃない。太平洋航路を確保されじと、アメリカも日本を引き連れ海路を北上する
中央アジアもポーランドも、積年の恨みを晴らし領土獲得の絶好の機会