ウクライナ情勢 849

2023/01/15(日) 21:13:25.88

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 848
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673744743/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/15(日) 23:59:21.06

>>218
> 政治家には馬鹿しかいないのか？

どうみてもそうみたいw
　↓
自らエネルギー危機を招いたEUの「あまりにも素朴すぎた」対ロ経済制裁
2022年12月27日（火）11時59分
ブラマ・チェラニ（インド政策研究センター教授）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/12/post-100462.php

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-Ku9F [49.104.14.86]) · 2023/01/15(日) 23:59:35.62

>>212
その理屈で言えば中国が台湾侵攻しても米は支援しないって事になるね

2023/01/16(月) 00:01:04.00

岸田は深い事考えてないと思う
国防よりも非核三原則とかイデオロギーが優先の男だし

2023/01/16(月) 00:01:36.21

チャレンジャー2ってそんなに強いの？

2023/01/16(月) 00:02:53.36

>>232
世界の軍隊は米軍以外は基本カスだと思っていいよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-Ku9F [49.104.14.86]) · 2023/01/16(月) 00:03:06.17

紅茶サーバーが標準装備されてるらしいから強そう

2023/01/16(月) 00:04:23.05

安倍さんは総理になって成し遂げたかった男
　
菅はタナボタで総理になった男
　
岸田は総理になりたかった男

2023/01/16(月) 00:04:41.02

https://twitter.com/sarahrainsford/status/1614557098616197126?s=46&t=5X7JbBIxgAxCc1Dwyej6mQ

昨日ドニプロで殺人鬼プーチンのミサイル攻撃を受けたアパートにうずくまるアナスタシアさん。
9月に恋人が戦死、両親は未だ現場から見つかっていない。

現在のところ死者21人、行方不明者35人。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 00:05:02.66

>>160
屑はやはり屑か

2023/01/16(月) 00:05:04.60

>>195
まあそれでもいいんだけど、その「共産党」に田母神とムネオ、森総理、馬渕、及川、百田あたりを追加しといてくれ
フランクリン・グラハムも共産党員だしアレックス・ジョーンズも共産党員だ。
因みに志位達はアウトだ。奴等はプーチンを敵視している

2023/01/16(月) 00:05:15.34

>>203
氷点下になる土地に白の軍手って、、、
ロシア人なら普段使いしてる自前のもうちょいマシな手袋あるだろ

2023/01/16(月) 00:05:29.20

鳩山という世界が驚愕する首相がいたことを忘れてはいけない

2023/01/16(月) 00:06:22.12

俺的にはゼレンスキーがクレクレするのがやたら目につくけど、そもそもそういう風に取れる報道するのは何なのよ？
ウクライナを支持するならもっと全力で支援しろよと。ゼレンスキーがクレクレぽく見えるのは要するに支援が不十分ってことだろうがよ

2023/01/16(月) 00:06:53.44

>>229
キシダ亡命政権か・・・

>>231
はあぁ？
日本軍が悪い事した、米軍が悪い事した云々は、
「昔の話だ」と言えなくもないが、

現在ロシア軍のやってる事は、二次大戦中の「過去の疑惑」が全部当たりでも、かなわない位、超絶残虐ストーリーだぞ。超北斗の拳級だぞ。
「ナチを殺せ」って言うが、悪名高きニュルンベルク裁判で誰か「ナチス思想」を理由に処刑されたか？

2023/01/16(月) 00:08:04.22

人間はねえ悪いことばっかしてる生き物なんよ

2023/01/16(月) 00:08:31.06

メドベージェフくん、なんでマタヨシ化してしまったん？

2023/01/16(月) 00:08:52.29

素朴な疑問だが冷戦終結後もロシアが徴兵制を維持し大量の兵器弾薬をストックしてたのに欧州が過剰な軍縮に走ったのって何でなの
左翼政党が力を持ちすぎたからか？

言っちゃなんだけど英独仏伊の上位４カ国合計で人口ロシアの2倍、GDPは約8倍だ
もう少し真面目に軍事に力入れてればアメリカ抜きでも通常戦力ではロシアを圧倒できたはずだろ

2023/01/16(月) 00:09:04.99

>>195
>>242
左のプーアノンって共産党ってより昔の社会党のファンっぽい

2023/01/16(月) 00:09:58.98

DTEK事務局長のインタビュー記事抜粋
・暖房シーズンが終わっても電力需給は改善されない。暖房による消費は減るが計画的修理が始まるからだ。
・（変電所や発電所)すべてを復元できるわけではない、一部を再建する必要がある。
・エネルギー機器はすでに西側のパートナーから到着し、設置されている。しかし何度も何度も砲撃しているものを復元している為時間がかかっている。
rbc.ua/rus/news/obsyag-generatsiyi-ukrayini-pislya-opalyuvalnogo-1673791964.html

春になっても状況は改善しない見通しだけど凍える心配がなくなる時まで頑張ってほしい

2023/01/16(月) 00:10:24.78

>>232
メルケルおばさんが軍を骨抜きにしてしまったからな。去年ようやく国防費大幅増額したけど

2023/01/16(月) 00:10:50.99

>>249
そりゃ冷戦が終わったからよ
当時のロシアも損得が考えられるくらいはまともだと思われてた

2023/01/16(月) 00:11:01.64

イギリスからのビッグニュース。

スナク首相は、英国がウクライナに 10 両ではなく 14 両のチャレンジャー 2 戦車を供給すると発表しました。

もう 1 つの大きな発表は、英国が 30 基の AS90 自走砲榴弾砲を送るということでした。

visegrad24

2023/01/16(月) 00:11:04.63

プーアノンは右でも左でもない新しいカテゴリーだろう
底辺

2023/01/16(月) 00:12:42.69

>>244
友愛外交ナメンナヨ
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 00:12:55.36

>>249
防衛は東欧に丸投げして経済に注力することで米国にたいこうしようとしたんじゃない？

2023/01/16(月) 00:13:01.03

https://twitter.com/PaulJawin/status/1614541460472303616
3つのワグナーグループ（各10名）がソレダール西のクラスナ・ホラへの襲撃に失敗
全滅
21分の長編映像
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 00:13:12.05

いい感じに戦果が上がってるのう

2023/01/16(月) 00:13:19.85

シュレーダーとメルケルはドイツ人から国賊扱いされても文句言えんな。今のロシアを増長させた主犯格といってもいいし

2023/01/16(月) 00:13:56.24

もうロシアガーウクライナガーにウンザリなんだが
さっさと終わりにしろよ

2023/01/16(月) 00:15:44.77

どうせ米軍がやってくる感でやってたからな欧州は

2023/01/16(月) 00:16:11.81

>>234

支援はするかも知れないが、中国が本気だと分かれば援軍は送らないよ。

2023/01/16(月) 00:16:25.84

>>249
自爆テロリストに戦車では対抗できん
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 00:16:28.83

図らずも今回の戦争で東欧と西欧の意識の温度差は露見されてしまったな
これは戦後色々悪影響が残りそうだなぁ

2023/01/16(月) 00:18:01.14

>>253
モルドバ、チェチェン、ナゴルノカラバフ紛争への介入、ジョージア、クリミア

こいつやべーなって気付けるタイミングはいくらでもあったはずだが・・・
特にクリミアは決定的でそこからウクライナ侵攻まで8年あったのに
相変わらずの軍備軽視と過度なロシアへのエネルギー依存
わざとやってたんじゃないかと思えるレベル

2023/01/16(月) 00:18:32.09

>>254
戦車を拠点防御に使うんならこの少なさで納得？
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 00:19:05.82

>>244
過去形にするのはまだ早いかと
昨日だか一昨日だかにも元首相の肩書きで日本の無限責任とか害悪そのものの発言をしていたぞ

2023/01/16(月) 00:20:10.48

まさか、21世紀にヨーロッパでソンム会戦みたいな戦いがあるなんて、誰が予想しただろうか・・・

2023/01/16(月) 00:20:53.27

>>261
ダメです
露助がミイラになるまで続けます

これは共和党保守派の悲願です
当然民主党も反対する理由がありません

2023/01/16(月) 00:20:55.24

そもそも泥炭地で動くかわからんので反攻にはまだ使えない

2023/01/16(月) 00:21:19.34

ここ数日の戦果の推移から察するに
露は足を止めてしまって、狩られ出してるようだな。

2023/01/16(月) 00:23:04.75

チャレンジャー2は使えるようになるの夏くらいになりそう

2023/01/16(月) 00:24:21.72

>>260
だってガスプロムから役員報酬出てるんだもん

2023/01/16(月) 00:25:04.86

>>273
前もって訓練してたから到着次第使えるってよ。
何事も準備は大切だな、段取り九割ですわ。

2023/01/16(月) 00:25:47.87

>>250
共産党よりれいわ支持層では？
ロシア非難決議で反対したのれいわだけだし
れいわ支持層は共産党支持層より陰謀論者が多いイメージ
MMTとか信奉してたのがそのままプーアノンになってそう

2023/01/16(月) 00:25:50.55

>>262
日本も
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 00:25:59.13

>>267
チャレンジャー2を最前線に出すのではなく、もらったぶんだけウクライナの西側で守りを任せているT72、T64を交代させ、東部に転戦させるのではないか。

2023/01/16(月) 00:27:19.07

プーチン軍は4月のキーウ敗退以降に機甲戦力をつかっての機動突破を殆ど実行出来ていないし、試みたものも失敗している。砲の優位を活かした前進も6月までには終わり、後はずっと反撃を喰らっている。

破壊された戦車の数から言っても、プロの戦車兵や諸兵科作戦が出来る人材は殆どいなくなったと考えても筋が通る。

徴集兵を塹壕に押し込んで、何とか今の陣地を取られないようにするだけで精一杯なのでは無いか？

2023/01/16(月) 00:27:26.26

>>273
訓練は問題ないだろうけど、砲弾が互換性が効かないやつなのがね

2023/01/16(月) 00:28:21.81

ドイツはドイツ国境を守れればいいんであって、他国の戦争に介入することは原則考えてないんだよね。
国連やNATOのお墨付きがあれば外国に連邦軍を派遣するけども、できれば後方任務をやろうとする。

米ソ冷戦のときは想定される戦場が欧州だったから、専守防衛とNATO加盟の意味は一致してたけど、
冷戦後はそれが食い違ってきて、それに合わせた防衛思想の転換も段階的で遅れ気味だね。

2023/01/16(月) 00:29:51.20

F16バイパー、クリペン辺りが30機づつくらい支援されれば一気に取り返せそうなんだがな

2023/01/16(月) 00:31:20.45

>>278
14両揃ったとしても1個大隊以下だしねぇ
戦車は少数で戦局変えれる兵器でもないしなぁ

2023/01/16(月) 00:32:15.06

>>236
単体では設計古いしそこまででは…

データリンク含めた兵器システムとして運用するならロシアは歩兵による待ち伏せ以外撃破しようがない

2023/01/16(月) 00:32:58.24

チャレ2供与の目的がぐずぐずしてるドイツに圧をかけるというのもあるしな

2023/01/16(月) 00:33:19.42

トップにゲラシモフ据えたわけだが
これゲラシモフで領地奪還とかされたら次の人事はどうなるんだろう

2023/01/16(月) 00:34:27.91

>>286
全ての責任をゲラシモフに押し付けて手仕舞するスケープゴートだったりして

2023/01/16(月) 00:34:32.04

ロシアの訓練完了した動員兵15万人がどれくらいの装備で配備されるのか気になるな
それでも今のペースだと夏終わる頃に全滅してるだろけど

2023/01/16(月) 00:35:16.07

温存して失敗したり、機を逸したりしたら元も子もない。
だからウクライナはバーっと使うと思うよ？
前面装備に関しては貰い物だから結構使い捨てにするよね宇軍は。

2023/01/16(月) 00:38:48.87

>>278
ロシア軍(ホッ＝3
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 00:38:52.16

ドイツは核報復を恐れて武器供与を躊躇してるとの言説あるけど、ロシアが優位になってウクライナが追い込まれても結局、巡り巡って自分の首締めるだけじゃない？
可能な限り出し渋って長期化狙ってるのかなんなのか

2023/01/16(月) 00:39:47.64

>>283
１４両を侮るなかれ、日本の使える戦車数の10%くらいに匹敵するんだぞ…少数じゃないでしょ。

2023/01/16(月) 00:40:37.17

>>283
いまロシア軍には戦車と対戦車兵器が不足しているので、戦車を出されると撃破は非常に厳しくなる
すっかり歩兵主体になってしまったのでウクライナ軍が戦車を増やすとパワーバランスが崩れてしまう

2023/01/16(月) 00:41:13.81

整備できてないってもドイツの仮想敵国ってロシア以外なくね？？
自国の完動品半分送ればいいじゃんっていう

2023/01/16(月) 00:41:57.70

>>276
一応、言っておくと検索したら分かるが、れいわの公式HPではロシアの侵略を強く批判している。
ただぶっちゃけ関心が無いのは確かだろう。
れいわ支持層で声の大きい陰謀論者が親露なのは確かだけどな。
あいつら山本太郎がどんなに迷惑がっても演説で「不正選挙」について聞いてくるので
「世間に通用するエビデンスもってこい！」と叫んでいたなw
まさに「無能な味方は有能な敵より恐ろしい」の典型例だ。

2023/01/16(月) 00:43:09.08

今まさにPzH2000とゲパルトがプーチン兵を挽肉にしてるのにレオパルト2があかんっていうのは変だ

2023/01/16(月) 00:43:51.85

https://twitter.com/pauljawin/status/1614648080531443713?s=46&t=5X7JbBIxgAxCc1Dwyej6mQ

バフムトの狙撃兵
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 00:44:20.21

>>291
何かナチ再来とか周辺国に非難されるのが嫌みたいよ。何処もそんな事思わないのにな、軍靴の幻聴が聞こえる病気にでも罹ってるんだろう。

2023/01/16(月) 00:44:27.81

>>287
それは間違いなくあるな。いよいよの時は全責任おっ被せるつもりなのだろう

2023/01/16(月) 00:47:29.51

>>294
戦車減らしすぎで稼働数３とかだぞ…ドイツ陸軍。

2023/01/16(月) 00:47:58.62

核の脅威なんてのは言ってたとしてもただの言い訳だよ。
2022年のウクライナ侵攻前のドイツメディアの世論の大勢は、ARDみてもZDFみても、連邦軍のヘリや戦闘機が
予算不足で飛ばなくても、弱いくらいが旧侵略国家として目を付けられなくていい、戦争に巻き込まれたくないし、
財政規律のためにお金は節約すべきという感じだったよ。

2023/01/16(月) 00:48:10.83

イギリスも内心では「はよ腹括れよキャベツ野郎」と蔑んでそう

2023/01/16(月) 00:48:41.98

>>292
もう何処の戦車も伝統工芸の継承が目的だな
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 00:49:11.20

>>298
戦車が最前線で露軍を蹂躙するのはダメ、IRIS-Tのような防空兵器は良いって事か
ロシアのドイツ＝ナチ憎悪感情が強すぎるのを恐れてるってことね
そうだとしたら、侵略の大義名分の非ナチ化が結果的に武器供与抑制の布石（とまではいかないか？）になってしまってるね

2023/01/16(月) 00:49:52.40

>>300
え？嘘でしょ？笑

2023/01/16(月) 00:50:34.07

>>258
ワグネルなんか前に出てくるようになったよね

2023/01/16(月) 00:51:20.80

体のいい死刑執行やん

https://twitter.com/karategin/status/1614618867988586501?s=20&t=f-1OlLUm92sl7YlZ5FIO0A
79名の女性を殺害し終身刑で服役中の猟奇殺人者ポプコフ、ワグネルチャレンジを希望
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 00:51:44.02

毎日こんなんかよロシア軍…
https://twitter.com/PaulJawin/status/1614552505635012609?t=1Rc_qkpDgBt2KVLyVSHSfQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 00:53:19.02

>>300
ショルツの公約は戦車と地対地ミサイルの全廃だったから笑
プーチンが吹っ飛ばしたが笑

2023/01/16(月) 00:54:58.52

>>301
レオパルドに３色迷彩するのも好戦的だと騒がれたドイツ
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 00:56:34.10

>>277
日本はアメリカ基地あるしアメリカはやって来ざる得ない
それにもし基地攻撃したらアメリカが攻撃された事になるからNATOも動かざる得ない
アメちゃんが武器もっと俺から買え！防衛費安すぎw俺の友達みんな防衛費2%以上だからお前も次からはもちろん最低2%だよなwww

2023/01/16(月) 00:57:08.40

2023年のGlobal Firepowerでドイツがポーランドや台湾より下の25位って地味に衝撃なんだが
日本も昨年の5位から一気に8位まで下がったからあまり笑えないが

今後の軍事費大幅でまた上がると思って大丈夫なのか？

2023/01/16(月) 00:57:49.26

当てずっぽうに落としてるわけじゃないからな
上からの個人防御は限界あるわ

2023/01/16(月) 01:00:00.61

ドイツより先に日本で法改正して90式送っちゃおうぜ

2023/01/16(月) 01:00:51.12

結構話題になってないけど、ロシア国内の暴力事件が2022年は５倍～10倍になってるらしい。
あちこちで壊滅的な治安状況なんだと。

2023/01/16(月) 01:02:05.37

ドイツはポーランドが壁になってくれるから問題ないという意識あるみたいね

2023/01/16(月) 01:02:22.20

>>312
11兆円にするってショルツは言ってる。
建て直すには10年くらいかかりそうだけど
内部にまだロシアスパイ、ネオナチシンパとか第二帝国の復活目指す勢力とか残ってるだろうし

2023/01/16(月) 01:02:54.40

>>311
ウクライナ負けたらアメリカの化けの皮が剥がれる
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:03:04.11

>>313
ただ真上について手榴弾を投下するだけのドローン爆撃がこれほど脅威になるなんて考えもしなかったな

2023/01/16(月) 01:03:20.56

前線に位置する国なら国防費に3パーセントはかけないとならない。
実は不足分はアメリカ軍の来援で補填してたというのが軍事的実態、各国アメリカにたかってた訳だ。

2023/01/16(月) 01:06:17.01

ロシア軍は最近西部郊外のソレダー市の行政境界にある第 7 鉱山近くの工業地帯を占領しました。激しい戦いは現在いくつかの方向で続いています。

2023/01/16(月) 01:07:52.48

>>314
どうせ軍オタ以外ならレオ2と見分けつかんし
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:08:57.63

>>315
そりゃ国や家族の事を思って戦場に行く奴からすり潰されるから残りは年寄り、女、子供の被害者側と自己中犯罪者予備軍になるわな

2023/01/16(月) 01:10:27.15

>>312
メルケルが軍隊に、民間警備員の職業斡旋したと日テレだかのニュースで見たよ。
通常戦力そのものを解体しようとしていた。
再生なんて10年はかかるだろう。

2023/01/16(月) 01:11:21.90

>>319
今後の戦法に多大な影響与えたよね
民生品も使えるってのがでかい

2023/01/16(月) 01:12:01.36

>>315
刑務所に入れば徴兵逃れできる…あw
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:13:20.98

ドイツ連邦軍のなかに政治家を暗殺したりして反乱を起こそうというグループもあって、逮捕されてたしね。

2023/01/16(月) 01:14:02.31

>>251
むしろ春になってからの方が電力問題は深刻だぞ
上下水道や冷蔵庫が動かないから衛生状態最悪になる

2023/01/16(月) 01:14:14.19

>>314
ゼレンスキーはパンツァーファウスト3くれっと言ってたぞ

2023/01/16(月) 01:15:51.17

>>293
ロシア軍の戦車が不足してるってソースは？
泥濘で両軍とも活動が低迷してるだけだろ

2023/01/16(月) 01:16:12.49

ドイツは地続きなのにガラパゴス化したからなー
ポルトガルと似ている

2023/01/16(月) 01:17:41.98

ドイツが軍事的自殺をして闘えないのを分かってるからこそ、ロシアは軍事的冒険に出た可能性も否定はできない。
当初の態度から見るに（闘えないから）見殺しにする気マンマンだったからね。
もはや平和の敵レベルの軍縮だで。