ウクライナ情勢 849

2023/01/15(日) 21:13:25.88

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 848
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673744743/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/16(月) 00:19:05.82

>>244
過去形にするのはまだ早いかと
昨日だか一昨日だかにも元首相の肩書きで日本の無限責任とか害悪そのものの発言をしていたぞ

2023/01/16(月) 00:20:10.48

まさか、21世紀にヨーロッパでソンム会戦みたいな戦いがあるなんて、誰が予想しただろうか・・・

2023/01/16(月) 00:20:53.27

>>261
ダメです
露助がミイラになるまで続けます

これは共和党保守派の悲願です
当然民主党も反対する理由がありません

2023/01/16(月) 00:20:55.24

そもそも泥炭地で動くかわからんので反攻にはまだ使えない

2023/01/16(月) 00:21:19.34

ここ数日の戦果の推移から察するに
露は足を止めてしまって、狩られ出してるようだな。

2023/01/16(月) 00:23:04.75

チャレンジャー2は使えるようになるの夏くらいになりそう

2023/01/16(月) 00:24:21.72

>>260
だってガスプロムから役員報酬出てるんだもん

2023/01/16(月) 00:25:04.86

>>273
前もって訓練してたから到着次第使えるってよ。
何事も準備は大切だな、段取り九割ですわ。

2023/01/16(月) 00:25:47.87

>>250
共産党よりれいわ支持層では？
ロシア非難決議で反対したのれいわだけだし
れいわ支持層は共産党支持層より陰謀論者が多いイメージ
MMTとか信奉してたのがそのままプーアノンになってそう

2023/01/16(月) 00:25:50.55

>>262
日本も
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 00:25:59.13

>>267
チャレンジャー2を最前線に出すのではなく、もらったぶんだけウクライナの西側で守りを任せているT72、T64を交代させ、東部に転戦させるのではないか。

2023/01/16(月) 00:27:19.07

プーチン軍は4月のキーウ敗退以降に機甲戦力をつかっての機動突破を殆ど実行出来ていないし、試みたものも失敗している。砲の優位を活かした前進も6月までには終わり、後はずっと反撃を喰らっている。

破壊された戦車の数から言っても、プロの戦車兵や諸兵科作戦が出来る人材は殆どいなくなったと考えても筋が通る。

徴集兵を塹壕に押し込んで、何とか今の陣地を取られないようにするだけで精一杯なのでは無いか？

2023/01/16(月) 00:27:26.26

>>273
訓練は問題ないだろうけど、砲弾が互換性が効かないやつなのがね

2023/01/16(月) 00:28:21.81

ドイツはドイツ国境を守れればいいんであって、他国の戦争に介入することは原則考えてないんだよね。
国連やNATOのお墨付きがあれば外国に連邦軍を派遣するけども、できれば後方任務をやろうとする。

米ソ冷戦のときは想定される戦場が欧州だったから、専守防衛とNATO加盟の意味は一致してたけど、
冷戦後はそれが食い違ってきて、それに合わせた防衛思想の転換も段階的で遅れ気味だね。

2023/01/16(月) 00:29:51.20

F16バイパー、クリペン辺りが30機づつくらい支援されれば一気に取り返せそうなんだがな

2023/01/16(月) 00:31:20.45

>>278
14両揃ったとしても1個大隊以下だしねぇ
戦車は少数で戦局変えれる兵器でもないしなぁ

2023/01/16(月) 00:32:15.06

>>236
単体では設計古いしそこまででは…

データリンク含めた兵器システムとして運用するならロシアは歩兵による待ち伏せ以外撃破しようがない

2023/01/16(月) 00:32:58.24

チャレ2供与の目的がぐずぐずしてるドイツに圧をかけるというのもあるしな

2023/01/16(月) 00:33:19.42

トップにゲラシモフ据えたわけだが
これゲラシモフで領地奪還とかされたら次の人事はどうなるんだろう

2023/01/16(月) 00:34:27.91

>>286
全ての責任をゲラシモフに押し付けて手仕舞するスケープゴートだったりして

2023/01/16(月) 00:34:32.04

ロシアの訓練完了した動員兵15万人がどれくらいの装備で配備されるのか気になるな
それでも今のペースだと夏終わる頃に全滅してるだろけど

2023/01/16(月) 00:35:16.07

温存して失敗したり、機を逸したりしたら元も子もない。
だからウクライナはバーっと使うと思うよ？
前面装備に関しては貰い物だから結構使い捨てにするよね宇軍は。

2023/01/16(月) 00:38:48.87

>>278
ロシア軍(ホッ＝3
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 00:38:52.16

ドイツは核報復を恐れて武器供与を躊躇してるとの言説あるけど、ロシアが優位になってウクライナが追い込まれても結局、巡り巡って自分の首締めるだけじゃない？
可能な限り出し渋って長期化狙ってるのかなんなのか

2023/01/16(月) 00:39:47.64

>>283
１４両を侮るなかれ、日本の使える戦車数の10%くらいに匹敵するんだぞ…少数じゃないでしょ。

2023/01/16(月) 00:40:37.17

>>283
いまロシア軍には戦車と対戦車兵器が不足しているので、戦車を出されると撃破は非常に厳しくなる
すっかり歩兵主体になってしまったのでウクライナ軍が戦車を増やすとパワーバランスが崩れてしまう

2023/01/16(月) 00:41:13.81

整備できてないってもドイツの仮想敵国ってロシア以外なくね？？
自国の完動品半分送ればいいじゃんっていう

2023/01/16(月) 00:41:57.70

>>276
一応、言っておくと検索したら分かるが、れいわの公式HPではロシアの侵略を強く批判している。
ただぶっちゃけ関心が無いのは確かだろう。
れいわ支持層で声の大きい陰謀論者が親露なのは確かだけどな。
あいつら山本太郎がどんなに迷惑がっても演説で「不正選挙」について聞いてくるので
「世間に通用するエビデンスもってこい！」と叫んでいたなw
まさに「無能な味方は有能な敵より恐ろしい」の典型例だ。

2023/01/16(月) 00:43:09.08

今まさにPzH2000とゲパルトがプーチン兵を挽肉にしてるのにレオパルト2があかんっていうのは変だ

2023/01/16(月) 00:43:51.85

https://twitter.com/pauljawin/status/1614648080531443713?s=46&t=5X7JbBIxgAxCc1Dwyej6mQ

バフムトの狙撃兵
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 00:44:20.21

>>291
何かナチ再来とか周辺国に非難されるのが嫌みたいよ。何処もそんな事思わないのにな、軍靴の幻聴が聞こえる病気にでも罹ってるんだろう。

2023/01/16(月) 00:44:27.81

>>287
それは間違いなくあるな。いよいよの時は全責任おっ被せるつもりなのだろう

2023/01/16(月) 00:47:29.51

>>294
戦車減らしすぎで稼働数３とかだぞ…ドイツ陸軍。

2023/01/16(月) 00:47:58.62

核の脅威なんてのは言ってたとしてもただの言い訳だよ。
2022年のウクライナ侵攻前のドイツメディアの世論の大勢は、ARDみてもZDFみても、連邦軍のヘリや戦闘機が
予算不足で飛ばなくても、弱いくらいが旧侵略国家として目を付けられなくていい、戦争に巻き込まれたくないし、
財政規律のためにお金は節約すべきという感じだったよ。

2023/01/16(月) 00:48:10.83

イギリスも内心では「はよ腹括れよキャベツ野郎」と蔑んでそう

2023/01/16(月) 00:48:41.98

>>292
もう何処の戦車も伝統工芸の継承が目的だな
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 00:49:11.20

>>298
戦車が最前線で露軍を蹂躙するのはダメ、IRIS-Tのような防空兵器は良いって事か
ロシアのドイツ＝ナチ憎悪感情が強すぎるのを恐れてるってことね
そうだとしたら、侵略の大義名分の非ナチ化が結果的に武器供与抑制の布石（とまではいかないか？）になってしまってるね

2023/01/16(月) 00:49:52.40

>>300
え？嘘でしょ？笑

2023/01/16(月) 00:50:34.07

>>258
ワグネルなんか前に出てくるようになったよね

2023/01/16(月) 00:51:20.80

体のいい死刑執行やん

https://twitter.com/karategin/status/1614618867988586501?s=20&t=f-1OlLUm92sl7YlZ5FIO0A
79名の女性を殺害し終身刑で服役中の猟奇殺人者ポプコフ、ワグネルチャレンジを希望
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 00:51:44.02

毎日こんなんかよロシア軍…
https://twitter.com/PaulJawin/status/1614552505635012609?t=1Rc_qkpDgBt2KVLyVSHSfQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 00:53:19.02

>>300
ショルツの公約は戦車と地対地ミサイルの全廃だったから笑
プーチンが吹っ飛ばしたが笑

2023/01/16(月) 00:54:58.52

>>301
レオパルドに３色迷彩するのも好戦的だと騒がれたドイツ
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 00:56:34.10

>>277
日本はアメリカ基地あるしアメリカはやって来ざる得ない
それにもし基地攻撃したらアメリカが攻撃された事になるからNATOも動かざる得ない
アメちゃんが武器もっと俺から買え！防衛費安すぎw俺の友達みんな防衛費2%以上だからお前も次からはもちろん最低2%だよなwww

2023/01/16(月) 00:57:08.40

2023年のGlobal Firepowerでドイツがポーランドや台湾より下の25位って地味に衝撃なんだが
日本も昨年の5位から一気に8位まで下がったからあまり笑えないが

今後の軍事費大幅でまた上がると思って大丈夫なのか？

2023/01/16(月) 00:57:49.26

当てずっぽうに落としてるわけじゃないからな
上からの個人防御は限界あるわ

2023/01/16(月) 01:00:00.61

ドイツより先に日本で法改正して90式送っちゃおうぜ

2023/01/16(月) 01:00:51.12

結構話題になってないけど、ロシア国内の暴力事件が2022年は５倍～10倍になってるらしい。
あちこちで壊滅的な治安状況なんだと。

2023/01/16(月) 01:02:05.37

ドイツはポーランドが壁になってくれるから問題ないという意識あるみたいね

2023/01/16(月) 01:02:22.20

>>312
11兆円にするってショルツは言ってる。
建て直すには10年くらいかかりそうだけど
内部にまだロシアスパイ、ネオナチシンパとか第二帝国の復活目指す勢力とか残ってるだろうし

2023/01/16(月) 01:02:54.40

>>311
ウクライナ負けたらアメリカの化けの皮が剥がれる
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:03:04.11

>>313
ただ真上について手榴弾を投下するだけのドローン爆撃がこれほど脅威になるなんて考えもしなかったな

2023/01/16(月) 01:03:20.56

前線に位置する国なら国防費に3パーセントはかけないとならない。
実は不足分はアメリカ軍の来援で補填してたというのが軍事的実態、各国アメリカにたかってた訳だ。

2023/01/16(月) 01:06:17.01

ロシア軍は最近西部郊外のソレダー市の行政境界にある第 7 鉱山近くの工業地帯を占領しました。激しい戦いは現在いくつかの方向で続いています。

2023/01/16(月) 01:07:52.48

>>314
どうせ軍オタ以外ならレオ2と見分けつかんし
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:08:57.63

>>315
そりゃ国や家族の事を思って戦場に行く奴からすり潰されるから残りは年寄り、女、子供の被害者側と自己中犯罪者予備軍になるわな

2023/01/16(月) 01:10:27.15

>>312
メルケルが軍隊に、民間警備員の職業斡旋したと日テレだかのニュースで見たよ。
通常戦力そのものを解体しようとしていた。
再生なんて10年はかかるだろう。

2023/01/16(月) 01:11:21.90

>>319
今後の戦法に多大な影響与えたよね
民生品も使えるってのがでかい

2023/01/16(月) 01:12:01.36

>>315
刑務所に入れば徴兵逃れできる…あw
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:13:20.98

ドイツ連邦軍のなかに政治家を暗殺したりして反乱を起こそうというグループもあって、逮捕されてたしね。

2023/01/16(月) 01:14:02.31

>>251
むしろ春になってからの方が電力問題は深刻だぞ
上下水道や冷蔵庫が動かないから衛生状態最悪になる

2023/01/16(月) 01:14:14.19

>>314
ゼレンスキーはパンツァーファウスト3くれっと言ってたぞ

2023/01/16(月) 01:15:51.17

>>293
ロシア軍の戦車が不足してるってソースは？
泥濘で両軍とも活動が低迷してるだけだろ

2023/01/16(月) 01:16:12.49

ドイツは地続きなのにガラパゴス化したからなー
ポルトガルと似ている

2023/01/16(月) 01:17:41.98

ドイツが軍事的自殺をして闘えないのを分かってるからこそ、ロシアは軍事的冒険に出た可能性も否定はできない。
当初の態度から見るに（闘えないから）見殺しにする気マンマンだったからね。
もはや平和の敵レベルの軍縮だで。

2023/01/16(月) 01:18:19.17

>>326
徴兵の手を逃れたイワンを待っていたのは、また地獄だった。
破壊の後に住み着いた欲望と暴力。
宇露戦争が生み出したソドムの街。
悪徳と野心、頽廃と混沌とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた、
ここは東欧ウクライナのゴモラ。

次回「バフムート」。
来週もイワンと地獄に付き合ってもらう。

ってなるだけだろ

2023/01/16(月) 01:19:44.60

日本人は自分達が世界で一番お花畑で平和ボケだと思ってるけど
欧州特にドイツはその上をいっていたって事なのか？

2023/01/16(月) 01:20:01.53

もしポーランドがいなかったら、ウクライナは終わってたかもしれんな
ポーランドは今や東欧最強の軍事国でもある

2023/01/16(月) 01:20:13.85

前に何かの記事で露助は戦車の8割を失ったとかみたな

2023/01/16(月) 01:21:13.42

なんかブリゴジンがかなり増長してるようだけど増長の果てに切り捨てられるんじゃないかって昨日から妄想してる
プーチンにこの戦争を諦めさせるには責任を押し付けるべきスケープゴートが必要なわけで
軍と対立してるプリゴジンって最も簡単に切り捨てることの出来る存在なんじゃないかと

2023/01/16(月) 01:22:23.41

分類的には戦車でないブラッドレー供与の話が出ただけでも、ロシアはあのファビョり具合だからな
奇行戦力が本当に枯渇してるんだろう

2023/01/16(月) 01:22:24.78

>>326
今のロシアなら軽犯罪でもお前終身刑な！あ、でもこれにサインすれば半年で出所出来るけど、、どうする？ってゆいそう

2023/01/16(月) 01:23:38.59

>>333
ナレーション:千葉繁
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:23:48.29

ロシアの戦争責任を押し付けるべき相手としては小者すぎる感はあるけど
国内を納得させることの人選、国外での悪評を考えるとスケープゴートに相応しいのってブリゴジンじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 01:24:52.59

ロシアの200万人動員はマジなんかな・・・

2023/01/16(月) 01:26:40.05

>>147
ラインメタルに保管してあるのは更に古いレオ1だからじゃ無いのか？

2023/01/16(月) 01:29:09.68

>>332
第二次世界大戦前もドイツ以外軍縮で相当削ったらしいね
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:29:21.27

>>337
良い読み方だと思うよ
プーチンの力は弱体化しつつあるからね。
プーチンがファビョって不信感から粛清する可能性もあるし、逆にプリゴジンを明確なナンバー２にしてメドベージェフとかを粛清する可能性もある。

2023/01/16(月) 01:29:53.62

>>343
おや、レオパルト２も廃棄する予定だったらしい。

2023/01/16(月) 01:30:36.98

>>308
アリさんかな

2023/01/16(月) 01:31:18.67

>>341
プリゴジンはアメリカが指名手配してるし全部暴露される覚悟はいるけど生かした状態で引き渡せば戦後多少譲歩してくれそう

2023/01/16(月) 01:32:33.63

ドイツのレオじゃなくても
他の国のレオを渡す許可出せやって話だろう。
ドイツのレオなんてもう何両まともに動くか分からんぜプーマみたいに戦場で止まったらやばいし

2023/01/16(月) 01:33:34.59

>>336
そりゃ嘘だわ

2023/01/16(月) 01:33:40.75

>>334
天皇陛下万歳が許される日本って寛大な措置だったのかも
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:34:32.55

>>348
生かした状態だと何を言い出すかわかんないからスケープゴートにすると決めたら死は確定してると思う
あんなふざけた組織を軍が認めるわけないからプーチンがその気になれば軍の後ろ盾を得てブリゴジンはすぐに切れると思う
まぁふざけた組織なのはロシアって国そのものなんだが

2023/01/16(月) 01:34:36.20

他国保有のレオパルドのウクライナへの輸出許可位は出さないかな
グダグダと止めるようなら戦後ポーランドあたりがキレてドイツに攻め込みかねん

2023/01/16(月) 01:38:17.02

ドイツは今さらキチガイみたいな反政府クーデターとか出てきてるしドイツ国内に相当数のロシアの息がかかったテロリストがいると見るべきだろ
ショルツもそういう輩に命を狙われるって思ってんじゃねぇの？

2023/01/16(月) 01:39:08.86

>>352
もう米英アングロサクソン連中は、ドイツ→ポーランドにシフトしてる感じね。
イスラムだらけで人件費高いドイツと、白人比率がドイツより高くて人件費安いポーランドの、
どっちに投資した方が得か明白だから。

2023/01/16(月) 01:40:21.42

ドイツは平時から欧州各国からヘイト集めまくってたからな

2023/01/16(月) 01:40:25.93

>>355
そのレスは俺宛？

2023/01/16(月) 01:41:04.61

シリア内戦におけるドイツの軍事的なかかわりは、最前線に飛行機で飛んでいって爆弾を落としたりするのではなく、
空中給油や偵察だったし、船を出しても洋上の空母の護衛をしていただけで攻撃はしてない。
その代わりにシリア難民の受け入れについては、欧州のなかでもっとも大盤振る舞いしたほうだった。

そうしたメルケル政権の難民受け入れの結果、国内の保守政党や極右との軋轢が生まれて、連邦軍将校のクーデター
未遂事件が起きたり、ヴィルヘルム2世のドイツ帝国復活をめざすスポーツ射撃愛好家のグループなどが危険な存在
になった。

2023/01/16(月) 01:41:19.43

ディーゼル詐欺とクリーンエネルギーからのEVシフトを主導したあたり日本からもヘイトはあるぞ

2023/01/16(月) 01:41:33.07

まず、ドイツは政治体制メチャクチャだからね。
元共産党と社会党が４割、移民とイスラム大好きが１割、キリスト教原理主義と右翼が３割、
マトモな中道は１割
　
これで国を良く導けるわけはない。

2023/01/16(月) 01:41:34.82

実際戦争前にドイツ海軍トップが
ロシア擁護してクビになってるからな
ドイツ軍全体でどれだけ浸透されてるか怖いよ

2023/01/16(月) 01:41:37.30

ロンドンにはロシア人が大量にいる地区があるんだっけか
ドイツにもそういうのあるんじゃねぇの

2023/01/16(月) 01:41:57.29

>>357
違うんだ　間違えたんだ

2023/01/16(月) 01:42:30.99

チャレンジャーは数が少ないので陽動に使うのかね？

2023/01/16(月) 01:43:55.14

>>362
ベルリンに行ったときに思ったんだけど、
【ここは普通にカオスの街だ】なと。
分かれてないのが逆に不気味。
ニューヨークとかロスとかパリとかだと通りで言語が違うけど、
ベルリンとかは混じりすぎてて怖い

2023/01/16(月) 01:44:23.94

>>338
M1絶対供与すんなアピールッス
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:45:50.70

>>364
もうメティスとかもロクに無いから、突っ込ませて構わないでしょ。
このスレの住人も理解してない奴が大半だけど、戦車は真っ直ぐ前に走らせてナンボの兵器