ウクライナ情勢 849

2023/01/15(日) 21:13:25.88

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 848
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673744743/

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2023/01/16(月) 00:47:58.62

核の脅威なんてのは言ってたとしてもただの言い訳だよ。
2022年のウクライナ侵攻前のドイツメディアの世論の大勢は、ARDみてもZDFみても、連邦軍のヘリや戦闘機が
予算不足で飛ばなくても、弱いくらいが旧侵略国家として目を付けられなくていい、戦争に巻き込まれたくないし、
財政規律のためにお金は節約すべきという感じだったよ。

2023/01/16(月) 00:48:10.83

イギリスも内心では「はよ腹括れよキャベツ野郎」と蔑んでそう

2023/01/16(月) 00:48:41.98

>>292
もう何処の戦車も伝統工芸の継承が目的だな
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 00:49:11.20

>>298
戦車が最前線で露軍を蹂躙するのはダメ、IRIS-Tのような防空兵器は良いって事か
ロシアのドイツ＝ナチ憎悪感情が強すぎるのを恐れてるってことね
そうだとしたら、侵略の大義名分の非ナチ化が結果的に武器供与抑制の布石（とまではいかないか？）になってしまってるね

2023/01/16(月) 00:49:52.40

>>300
え？嘘でしょ？笑

2023/01/16(月) 00:50:34.07

>>258
ワグネルなんか前に出てくるようになったよね

2023/01/16(月) 00:51:20.80

体のいい死刑執行やん

https://twitter.com/karategin/status/1614618867988586501?s=20&t=f-1OlLUm92sl7YlZ5FIO0A
79名の女性を殺害し終身刑で服役中の猟奇殺人者ポプコフ、ワグネルチャレンジを希望
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 00:51:44.02

毎日こんなんかよロシア軍…
https://twitter.com/PaulJawin/status/1614552505635012609?t=1Rc_qkpDgBt2KVLyVSHSfQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 00:53:19.02

>>300
ショルツの公約は戦車と地対地ミサイルの全廃だったから笑
プーチンが吹っ飛ばしたが笑

2023/01/16(月) 00:54:58.52

>>301
レオパルドに３色迷彩するのも好戦的だと騒がれたドイツ
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 00:56:34.10

>>277
日本はアメリカ基地あるしアメリカはやって来ざる得ない
それにもし基地攻撃したらアメリカが攻撃された事になるからNATOも動かざる得ない
アメちゃんが武器もっと俺から買え！防衛費安すぎw俺の友達みんな防衛費2%以上だからお前も次からはもちろん最低2%だよなwww

2023/01/16(月) 00:57:08.40

2023年のGlobal Firepowerでドイツがポーランドや台湾より下の25位って地味に衝撃なんだが
日本も昨年の5位から一気に8位まで下がったからあまり笑えないが

今後の軍事費大幅でまた上がると思って大丈夫なのか？

2023/01/16(月) 00:57:49.26

当てずっぽうに落としてるわけじゃないからな
上からの個人防御は限界あるわ

2023/01/16(月) 01:00:00.61

ドイツより先に日本で法改正して90式送っちゃおうぜ

2023/01/16(月) 01:00:51.12

結構話題になってないけど、ロシア国内の暴力事件が2022年は５倍～10倍になってるらしい。
あちこちで壊滅的な治安状況なんだと。

2023/01/16(月) 01:02:05.37

ドイツはポーランドが壁になってくれるから問題ないという意識あるみたいね

2023/01/16(月) 01:02:22.20

>>312
11兆円にするってショルツは言ってる。
建て直すには10年くらいかかりそうだけど
内部にまだロシアスパイ、ネオナチシンパとか第二帝国の復活目指す勢力とか残ってるだろうし

2023/01/16(月) 01:02:54.40

>>311
ウクライナ負けたらアメリカの化けの皮が剥がれる
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:03:04.11

>>313
ただ真上について手榴弾を投下するだけのドローン爆撃がこれほど脅威になるなんて考えもしなかったな

2023/01/16(月) 01:03:20.56

前線に位置する国なら国防費に3パーセントはかけないとならない。
実は不足分はアメリカ軍の来援で補填してたというのが軍事的実態、各国アメリカにたかってた訳だ。

2023/01/16(月) 01:06:17.01

ロシア軍は最近西部郊外のソレダー市の行政境界にある第 7 鉱山近くの工業地帯を占領しました。激しい戦いは現在いくつかの方向で続いています。

2023/01/16(月) 01:07:52.48

>>314
どうせ軍オタ以外ならレオ2と見分けつかんし
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:08:57.63

>>315
そりゃ国や家族の事を思って戦場に行く奴からすり潰されるから残りは年寄り、女、子供の被害者側と自己中犯罪者予備軍になるわな

2023/01/16(月) 01:10:27.15

>>312
メルケルが軍隊に、民間警備員の職業斡旋したと日テレだかのニュースで見たよ。
通常戦力そのものを解体しようとしていた。
再生なんて10年はかかるだろう。

2023/01/16(月) 01:11:21.90

>>319
今後の戦法に多大な影響与えたよね
民生品も使えるってのがでかい

2023/01/16(月) 01:12:01.36

>>315
刑務所に入れば徴兵逃れできる…あw
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:13:20.98

ドイツ連邦軍のなかに政治家を暗殺したりして反乱を起こそうというグループもあって、逮捕されてたしね。

2023/01/16(月) 01:14:02.31

>>251
むしろ春になってからの方が電力問題は深刻だぞ
上下水道や冷蔵庫が動かないから衛生状態最悪になる

2023/01/16(月) 01:14:14.19

>>314
ゼレンスキーはパンツァーファウスト3くれっと言ってたぞ

2023/01/16(月) 01:15:51.17

>>293
ロシア軍の戦車が不足してるってソースは？
泥濘で両軍とも活動が低迷してるだけだろ

2023/01/16(月) 01:16:12.49

ドイツは地続きなのにガラパゴス化したからなー
ポルトガルと似ている

2023/01/16(月) 01:17:41.98

ドイツが軍事的自殺をして闘えないのを分かってるからこそ、ロシアは軍事的冒険に出た可能性も否定はできない。
当初の態度から見るに（闘えないから）見殺しにする気マンマンだったからね。
もはや平和の敵レベルの軍縮だで。

2023/01/16(月) 01:18:19.17

>>326
徴兵の手を逃れたイワンを待っていたのは、また地獄だった。
破壊の後に住み着いた欲望と暴力。
宇露戦争が生み出したソドムの街。
悪徳と野心、頽廃と混沌とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた、
ここは東欧ウクライナのゴモラ。

次回「バフムート」。
来週もイワンと地獄に付き合ってもらう。

ってなるだけだろ

2023/01/16(月) 01:19:44.60

日本人は自分達が世界で一番お花畑で平和ボケだと思ってるけど
欧州特にドイツはその上をいっていたって事なのか？

2023/01/16(月) 01:20:01.53

もしポーランドがいなかったら、ウクライナは終わってたかもしれんな
ポーランドは今や東欧最強の軍事国でもある

2023/01/16(月) 01:20:13.85

前に何かの記事で露助は戦車の8割を失ったとかみたな

2023/01/16(月) 01:21:13.42

なんかブリゴジンがかなり増長してるようだけど増長の果てに切り捨てられるんじゃないかって昨日から妄想してる
プーチンにこの戦争を諦めさせるには責任を押し付けるべきスケープゴートが必要なわけで
軍と対立してるプリゴジンって最も簡単に切り捨てることの出来る存在なんじゃないかと

2023/01/16(月) 01:22:23.41

分類的には戦車でないブラッドレー供与の話が出ただけでも、ロシアはあのファビョり具合だからな
奇行戦力が本当に枯渇してるんだろう

2023/01/16(月) 01:22:24.78

>>326
今のロシアなら軽犯罪でもお前終身刑な！あ、でもこれにサインすれば半年で出所出来るけど、、どうする？ってゆいそう

2023/01/16(月) 01:23:38.59

>>333
ナレーション:千葉繁
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:23:48.29

ロシアの戦争責任を押し付けるべき相手としては小者すぎる感はあるけど
国内を納得させることの人選、国外での悪評を考えるとスケープゴートに相応しいのってブリゴジンじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 01:24:52.59

ロシアの200万人動員はマジなんかな・・・

2023/01/16(月) 01:26:40.05

>>147
ラインメタルに保管してあるのは更に古いレオ1だからじゃ無いのか？

2023/01/16(月) 01:29:09.68

>>332
第二次世界大戦前もドイツ以外軍縮で相当削ったらしいね
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:29:21.27

>>337
良い読み方だと思うよ
プーチンの力は弱体化しつつあるからね。
プーチンがファビョって不信感から粛清する可能性もあるし、逆にプリゴジンを明確なナンバー２にしてメドベージェフとかを粛清する可能性もある。

2023/01/16(月) 01:29:53.62

>>343
おや、レオパルト２も廃棄する予定だったらしい。

2023/01/16(月) 01:30:36.98

>>308
アリさんかな

2023/01/16(月) 01:31:18.67

>>341
プリゴジンはアメリカが指名手配してるし全部暴露される覚悟はいるけど生かした状態で引き渡せば戦後多少譲歩してくれそう

2023/01/16(月) 01:32:33.63

ドイツのレオじゃなくても
他の国のレオを渡す許可出せやって話だろう。
ドイツのレオなんてもう何両まともに動くか分からんぜプーマみたいに戦場で止まったらやばいし

2023/01/16(月) 01:33:34.59

>>336
そりゃ嘘だわ

2023/01/16(月) 01:33:40.75

>>334
天皇陛下万歳が許される日本って寛大な措置だったのかも
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:34:32.55

>>348
生かした状態だと何を言い出すかわかんないからスケープゴートにすると決めたら死は確定してると思う
あんなふざけた組織を軍が認めるわけないからプーチンがその気になれば軍の後ろ盾を得てブリゴジンはすぐに切れると思う
まぁふざけた組織なのはロシアって国そのものなんだが

2023/01/16(月) 01:34:36.20

他国保有のレオパルドのウクライナへの輸出許可位は出さないかな
グダグダと止めるようなら戦後ポーランドあたりがキレてドイツに攻め込みかねん

2023/01/16(月) 01:38:17.02

ドイツは今さらキチガイみたいな反政府クーデターとか出てきてるしドイツ国内に相当数のロシアの息がかかったテロリストがいると見るべきだろ
ショルツもそういう輩に命を狙われるって思ってんじゃねぇの？

2023/01/16(月) 01:39:08.86

>>352
もう米英アングロサクソン連中は、ドイツ→ポーランドにシフトしてる感じね。
イスラムだらけで人件費高いドイツと、白人比率がドイツより高くて人件費安いポーランドの、
どっちに投資した方が得か明白だから。

2023/01/16(月) 01:40:21.42

ドイツは平時から欧州各国からヘイト集めまくってたからな

2023/01/16(月) 01:40:25.93

>>355
そのレスは俺宛？

2023/01/16(月) 01:41:04.61

シリア内戦におけるドイツの軍事的なかかわりは、最前線に飛行機で飛んでいって爆弾を落としたりするのではなく、
空中給油や偵察だったし、船を出しても洋上の空母の護衛をしていただけで攻撃はしてない。
その代わりにシリア難民の受け入れについては、欧州のなかでもっとも大盤振る舞いしたほうだった。

そうしたメルケル政権の難民受け入れの結果、国内の保守政党や極右との軋轢が生まれて、連邦軍将校のクーデター
未遂事件が起きたり、ヴィルヘルム2世のドイツ帝国復活をめざすスポーツ射撃愛好家のグループなどが危険な存在
になった。

2023/01/16(月) 01:41:19.43

ディーゼル詐欺とクリーンエネルギーからのEVシフトを主導したあたり日本からもヘイトはあるぞ

2023/01/16(月) 01:41:33.07

まず、ドイツは政治体制メチャクチャだからね。
元共産党と社会党が４割、移民とイスラム大好きが１割、キリスト教原理主義と右翼が３割、
マトモな中道は１割
　
これで国を良く導けるわけはない。

2023/01/16(月) 01:41:34.82

実際戦争前にドイツ海軍トップが
ロシア擁護してクビになってるからな
ドイツ軍全体でどれだけ浸透されてるか怖いよ

2023/01/16(月) 01:41:37.30

ロンドンにはロシア人が大量にいる地区があるんだっけか
ドイツにもそういうのあるんじゃねぇの

2023/01/16(月) 01:41:57.29

>>357
違うんだ　間違えたんだ

2023/01/16(月) 01:42:30.99

チャレンジャーは数が少ないので陽動に使うのかね？

2023/01/16(月) 01:43:55.14

>>362
ベルリンに行ったときに思ったんだけど、
【ここは普通にカオスの街だ】なと。
分かれてないのが逆に不気味。
ニューヨークとかロスとかパリとかだと通りで言語が違うけど、
ベルリンとかは混じりすぎてて怖い

2023/01/16(月) 01:44:23.94

>>338
M1絶対供与すんなアピールッス
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:45:50.70

>>364
もうメティスとかもロクに無いから、突っ込ませて構わないでしょ。
このスレの住人も理解してない奴が大半だけど、戦車は真っ直ぐ前に走らせてナンボの兵器

2023/01/16(月) 01:46:07.47

2024年のロシアの選挙前にプーは亡命して、新大統領誕生からのウクライナから敗戦前に全撤退発表して、プーチンを国家反逆罪で指名手配、カディロフはチェチェンに帰して、プリゴジンをA犯として引渡してそれで手打ちだな
賠償金は亡命した犯罪者のプーに請求しろといい出すとみた。

2023/01/16(月) 01:46:12.40

イギリスの高級住宅街にだいたいオリガルヒか露の高官の別荘あるからね
ラブロフの愛人もイギリスに居るし
子供の留学先もイギリス多い

2023/01/16(月) 01:46:25.42

>>349
製造国の許可が必要な兵器って使いづらいな。

2023/01/16(月) 01:46:46.81

M1とかウクライナだと泥に沈むんじゃねえのかな

2023/01/16(月) 01:47:21.74

ドイツは戦後80年弱経ってもまだナチスの後遺症が残ってるんだからな
ロシアもこの先プーチンの負の遺産で100年苦しめられるだろうな

2023/01/16(月) 01:48:36.54

>>370
今後ドイツから戦車を買う国は減るだろうし、FCASも怪しいかもね

2023/01/16(月) 01:49:34.56

>>368
残念ながら名前だけても民主主義を名乗る以上責任はロシア国民全員にあるので、賠償は民がするのだ。

2023/01/16(月) 01:49:35.77

>>371
それは素人考えで、キャタピラとか８輪のとかは沈まないのよ。
エイブラムスに付随する補給部隊が沈むから使えないだけで

2023/01/16(月) 01:49:40.02

>>370
だから韓国製兵器が欧州で売れる
土地的に遠いから政治的に関係ない

2023/01/16(月) 01:50:32.73

>>368
プーが亡命するならブリゴジンのスケープゴートはいらない
プーが亡命するとプーを支えるオリガリヒ同士で内部抗争が始まるだろうからそれを恐れるオリガリヒはプーが亡命しなくてもいい算段を整えるんじゃないかと妄想
てかプーは亡命しないと思う、今の地位を捨てるとは思えない

2023/01/16(月) 01:50:43.50

賠償なんて、ロシアの原油とガスの採掘権で良いでしょ

2023/01/16(月) 01:50:50.36

>>339
サインする腕を骨折させるのが流行ったな
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:53:37.06

>>375
こないだMT-LBがずっぽし泥にハマってる動画が出てきたが

2023/01/16(月) 01:53:41.14

>>367
いきなり激戦地に持っていくのかね？

2023/01/16(月) 01:53:41.80

早く、邪悪なナチス・ロシアが
消えますように。

2023/01/16(月) 01:55:04.89

>>353
それってレンタルやん
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 01:55:40.88

>>372
ぞの前にプーチン政権崩壊してロシアも崩壊アメリカによってアフガンみたいに再教育する必要があるね

2023/01/16(月) 01:56:58.09

https://twitter.com/mitibataga/status/1614451426046119937?s=46&t=5X7JbBIxgAxCc1Dwyej6mQ

殺人鬼の肖像を大きく貼った会場で行われるこども柔道大会
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 01:57:59.01

俺みたいなニワカが後生大事に抱えてきた本に書いてあった東部戦線の常識ってのはもう通用しないんだなって思うようになった
あれ、日本の歴史小説と同じで多分に妄想が入ってんだろ

2023/01/16(月) 01:59:20.45

>>381
まぁ、鹵獲や援助兵器は新設の大隊に配備するのが常識だから、新設大隊をどう使うかって問題。
普通はフレッシュな方々は側面からガンガン行かせるのがNATO流

2023/01/16(月) 01:59:38.56

>>355
豊かでリベラルに毒されイスラム化する西欧
貧乏だけど白人キリスト教徒の世界を維持する東欧

皮肉すぎる

東欧は白人でもいわゆる「白人の原罪」みたいなのからフリーってのも大きいけど
植民地も奴隷制もやってないのになんで白人だからって理由で罪悪感持たなきゃいけないんですか？
むしろ俺ら欧州とロシアに虐められっぱなしの被害者ですよ？って感覚が強い
有色人種やイスラム教徒に気を使う理由がない

2023/01/16(月) 02:00:55.30

東側のドクトリン＝戦力はチビチビ弱いものから投入
　
西側ドクトリン＝戦力は集中的に硬く強いものから使う

2023/01/16(月) 02:03:52.23

>>387
大事に扱うより実戦で結果を出すというのか
まあ素人なんで戦術はわからんけどはよ活躍が見たい

2023/01/16(月) 02:04:06.33

パンターがカイルの先頭にいたように、硬い西側戦車が槍の穂先になるだろう。

2023/01/16(月) 02:04:30.99

>>386
プーチンにその常識があれば既にロシア勝利だったかも
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 02:04:48.30

軽い車両なら泥には沈まないというものでは無い

2023/01/16(月) 02:05:37.58

核撃たれる可能性もまだ否定しきれないから新旧混ぜて分散配置じゃね

2023/01/16(月) 02:06:09.12

>>389
使うのはウクライナ軍でウクライナ軍の上の連中はその東側ドクトリンの申し子なんでは？

2023/01/16(月) 02:06:37.13

どうも日本は海洋国家なせいか、ミリオタでも戦車を防衛兵器と考える奴が多すぎる。
戦車くらい攻勢してないと意味ない兵器も珍しい。
真っ正面に突っ込んでナンボの兵器で、横向いたり後退したり止まったりするのは的(まと)でしかない

2023/01/16(月) 02:07:25.46

ちなみに、戦車を攻勢兵器として最も上手く使えた人間が、グーデリアンを除けば【パットン】な。

2023/01/16(月) 02:07:52.25

>>393
接地圧のハナシだしね、面でかけてる履帯なら装輪よりはよっぽどマシ。

2023/01/16(月) 02:08:18.62

>>396
それIDFの前で言えるか？

2023/01/16(月) 02:09:18.75

さすがパットンを自称するだけあって頭ン中古すぎるだろこの人

2023/01/16(月) 02:10:26.07

中国さまをスルーして強引な脱炭素や不合理な再生エネルギーを主張するグレタの総括はどうなってんの？
プーチンがグレタを嗜めたから
やっぱり中国さまの金でグレタと愉快な脱炭素ギャングは動いてんの？