ウクライナ情勢 849

2023/01/15(日) 21:13:25.88

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 848
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673744743/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/16(月) 13:56:56.00

>>853

米陸軍が戦車に部分出力燃費が最悪なガスタービンに固執する理由が分からん
ライカミングとかGEとか昔から車載ディーゼル技術あんじゃないの？

2023/01/16(月) 13:57:14.34

>>854
NATOが腑抜けだと感じたら、それこそNATO加盟国にも手出すぞ

2023/01/16(月) 13:57:40.31

>>857

国内にいないガーシーすら政治家？だしな

2023/01/16(月) 13:58:09.49

新型Ｍ１はハイブリッドの予定だよ

2023/01/16(月) 13:59:21.16

>>622
そう仕向けたいマスゴミが反戦煽るだけだろ

2023/01/16(月) 14:00:11.49

>>858
大型車のディーゼルの技術ではトップクラスだろうにな

2023/01/16(月) 14:00:40.35

>>861

テスラが戦車の基幹部品を供給するのか？
怖いな

2023/01/16(月) 14:01:10.55

まあドイツの親ロが気になるなら、メルケルの前の政権はノルトストリームのシュレーダーだ
ということは頭に置いておかないとね。

ウクライナ軍がバフムートを放棄するかどうかは分らんが、一定の合理性はなくもない。
あまりガチンコ勝負して有能な部隊をすり減らすのはよくない。
すでにソレダール防衛戦のほうで投入されていた部隊名をみたら、第128山岳強襲旅団とか第17戦車旅団とか
ヘルソンでロシア空挺軍とやりあったのも入ってるし、ほかに第46空挺強襲旅団とか、ようするに
攻撃作戦をまかせれる虎の子部隊たちだろう。

2023/01/16(月) 14:01:31.10

>>854
ﾜｯﾁｮｲは便利やね。おまえプーアノンやん

2023/01/16(月) 14:02:33.43

>>859
ないない
プーチンが理性的でない進攻をしたことは一度もない

2023/01/16(月) 14:02:37.99

>>828
>>838
国際法って言っても色々あるからね
もちろん日本が条約を結んだりしたものは、日本は守らなきゃならない
けど、他の国は守るのも守らないのも自由ってことさ
他の国は日本国憲法の拘束なんか受けないからね

2023/01/16(月) 14:03:45.54

>>60
医者がすべて儲かるわけじゃないのを知らないのが哀れ
病院経営をする経営者が儲かるのであってさ

そういうところが現実社会を知らない哀れ

2023/01/16(月) 14:03:57.79

寒すぎる場所だとだとT-80ガスタービンの即応性が役立つっぽいけどアメリカがこだわってんのはなんかあるんだろ、なんか

2023/01/16(月) 14:03:59.64

https://twitter.com/ukraine_map/status/1614840313125675010
スイス、ウクライナ向けAspide防空システムの供給をブロック
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 14:04:19.49

>>519
維持するというか
肉壁がソレダールを越えてゾロゾロ前進して挽肉になり続ける事で
結果的にソレダールへの逆侵攻を妨げソレダールを維持する事に繋がる

2023/01/16(月) 14:04:23.55

やはり人気あるんだな、Jagga Jagga

https://pbs.twimg.com/media/FmkQfqkagAAx7C6.jpg

2023/01/16(月) 14:04:46.09

ガスタービンの戦車は他の国も作ってるからな

2023/01/16(月) 14:07:00.58

>>808
ウソかホントか知らんけど、
ウクライナの兵士死亡数は、ロシアの数分の一らしい。

2023/01/16(月) 14:07:36.97

https://i.imgur.com/rA8faXT.png

数日後にはバフムトへの補給路の全てが絶たれるかもそれない

2023/01/16(月) 14:07:50.53

>>867
＞理性的な進攻

頭湧いてんのか？それに侵攻の字が違う

2023/01/16(月) 14:08:28.55

ロシア国防省は13日に「ソレダルを事実上占領した」と発表、ウクライナ国防省も直ぐに「ソレダル西郊外の岩塩坑施設＝Ⓐを保持している、ロシアのプロパガンダを信じるな」と主張する兵士の動画を公開して対抗したが、この動画に登場した兵士（コールサイン:Magyar）は15日「岩塩坑施設をロシア軍に奪われた」と明かした。

2023/01/16(月) 14:09:30.14

>>838
国連憲章の旧敵国条項を盾に中露が日本に武力行使したら？
日本は国際法を誠実に遵守するなら即時全面降伏するしか道は無い
死文化されても削除されてない
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 14:10:09.64

>>709
その思惑が薄気味悪いんだよ

2023/01/16(月) 14:10:59.99

NATOは直接介入しないって判断でプーチンは戦争始めた
そこは今も維持されてるからプーチンの判断はその点だけ取れば十分合理的なものだった
ただロシア軍が思ったよりちゃんとしてなかっただけで
そしてそのロシア軍の現状の責任は当然ロシア大統領にある

2023/01/16(月) 14:11:19.29

>>870
単純に1500馬力のディーゼルエンジンが作れなかっただけ。有名な話だよ。

2023/01/16(月) 14:11:38.29

第二次世界大戦の連合国が国連になっただけなんだよ
つまり戦勝国連合

あとドイツの軍備が薄いのは日本と同じように周囲からナチスの復活だの言われまくるからですね

2023/01/16(月) 14:12:07.03

>>879
国連憲章を法的根拠にするには
安保理での決議が必要だから
国連憲章に書いてあったからは理由にならない
イラク戦争も安保理決議の上での有志連合だし

2023/01/16(月) 14:13:23.84

>>883
独でロシア関係者が民意扇動か　ウクライナ支援の弱体化狙う
https://news.yahoo.co.jp/articles/51123953cf38a799e9759e09eccf820c74be6854

そりゃ工作してるからな

2023/01/16(月) 14:13:27.24

>>883
冷戦時代の西ドイツの装備知らん子か…

2023/01/16(月) 14:13:46.50

岸田くんはショルツくんに会って一緒に常任理事国なるために責任果たそうぜ！まずはレオ2な！って肩組んでくりゃよかったのになんでハブったんだ
ショルツくんどっか行ってたのか

2023/01/16(月) 14:14:42.58

>>886
あの時代は反共が優先されてた
それだけの話
>>885
自分に都合の悪い意見はすべて工作っておめでたい頭してるなあ

2023/01/16(月) 14:15:51.63

>>888
コード糞アリスと全く同じだな

2023/01/16(月) 14:17:01.15

>>888
> 自分に都合の悪い意見はすべて工作っておめでたい頭してるなあ

>>472

2023/01/16(月) 14:17:05.72

ドイツ連邦軍が欧州最強時代でもナチスの復活なんか言われた事無いが

2023/01/16(月) 14:17:31.04

>>853
エイブラムスを運用するのは地獄やで
極太の兵站と整備拠点を前線間近に持ち込んでそれを守り切れる米軍だから強い兵器と言って過言じゃない。
あと普通に戦闘で撃破されるときはされる。

レオ2のリッター半分程度しか走れない最悪の燃費と聞けば察してもらえるはず。
（整地で0.24km/lとか）

2023/01/16(月) 14:17:35.76

https://twitter.com/mhmck/status/1614844346490044416?t=H_CBaRwn4L7ZcTjXhZKdEw&s=19
　
ロシア軍、バフムートにウーラー突撃中
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 14:18:00.60

>>884
いやいや

旧敵国条項
安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、適当な場合には、前記の地域的取極または地域的機関を利用する。但し、いかなる強制行動も、安全保障理事会の許可がなければ、地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。もっとも、本条2に定める敵国のいずれかに対する措置で、第107条に従って規定されるもの又はこの敵国における侵略政策の再現に備える地域的取極において規定されるものは、関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。
本条1で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章のいずれかの署名国の敵国であった国に適用される。

以上

安保理の決議無しで、中国やロシアは、いつでも合法的に日本を攻撃できます
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 14:18:28.86

https://twitter.com/KevinRothrock/status/1614843984907567104?t=XuADZjczL9LbZvyZpUOHPQ&s=19
　
元ワグネルが、ノルウェーに亡命申請
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 14:20:13.14

>>894

> 但し、いかなる強制行動も、安全保障理事会の許可がなければ、地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。

自分で引用していてバカか

2023/01/16(月) 14:20:55.68

>>892
それは知ってるけどウクライナに上げない理由にはならないよね

2023/01/16(月) 14:21:54.16

>>893
クリシェイフカ周りの高台が落とされたのでもうすぐバフムトも危ういですよ

2023/01/16(月) 14:23:09.74

>>896
そこちゃう
『もっとも』から読んで
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 14:23:34.27

この時間は珍露派とプーアノンの出勤タイムか

2023/01/16(月) 14:24:44.68

>>899
そこがダメなんだよ

2023/01/16(月) 14:26:05.38

あー、日本が常任理事国だった頃が懐かしい…

2023/01/16(月) 14:26:18.20

>>900
でソレダルは落ちたの?w

2023/01/16(月) 14:27:39.25

>>901
ʅ（◞‿◟）ʃ

2023/01/16(月) 14:28:27.28

2月には20万のロシア軍がふえる

ウクライナ軍のザルジュニー総司令官はEconomist紙に対して「問題を抱えているにも関わらずロシア軍の動員計画は非常に上手くいっており、早ければ来年の2月までに動員した20万人の訓練が終わる」と明かし、ロシア軍による再攻勢を警告した。

2023/01/16(月) 14:28:40.90

900踏んだのでラプター並みの速さで次スレたてた
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/

2023/01/16(月) 14:28:48.55

>>897
兵站や整備までのトータルの能力を付与しないとだから難しい。

戦況を変える量となると数百台とかそれ以上とIFVをその倍ぐらい送らないといけない（運用に必要な人材も）

そこまで行くと米軍外人部隊言われて誰も反論できんと思う。

2023/01/16(月) 14:29:11.65

>>906
早期退役乙

2023/01/16(月) 14:30:34.82

>>907
まあ実際にハードルが高いのは確か

2023/01/16(月) 14:31:41.95

>>860
ガーシーを守る為、法務大臣は検察を指揮すべし
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 14:32:05.46

>>906
そこはMiG-25ね

2023/01/16(月) 14:32:57.51

>>894
ありがとー
旧敵国条項の廃止が日本の悲願てのがよく分かる

露が「日本と露は和平条約を締結していないから、旧敵国条項の廃止には反対」と主張するのも
自国有利な条項だもん、その廃止を無条件で容認する政府、政権なんていないわな、そりゃ

2023/01/16(月) 14:35:05.52

ウクライナ応援アカウントがソレダル苦戦を報じた翌日に殺害予告！！

https://twitter.com/Cyberspec1/status/1614786293002817537?t=6kUaAfsk191RdIPMt2B2XA&s=19

日本人義勇兵アカウントもウクライナの腐敗に苦言を呈したところ、スパイ容疑で告発された模様！

ウクライナ側は先鋭化著しいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 14:36:47.69

>>912
台湾有事で必ず中国は旧敵国条項を利用する
アメリカは、どうやってそのロジックを覆すの？
このヤバさをマスコミはスルー
やれシミュレーションで自衛隊に損害がーとかアホかと
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 14:37:18.18

>>909
ちょっと見てみたい気はするけど

ガチのエスカレーションを恐れて
あらゆる方面から牽制入ると思う。

2023/01/16(月) 14:37:40.44

>>894
書いてあるとおり、日本政府が自分で２次大戦の結果を否定するか侵略準備を認めない限り、日本政府は敵国条項発動の正当性を否定できるんだわ。

2023/01/16(月) 14:38:52.32

>>913
これ我軍の兵士を危険に晒したって国防副大臣がブチ切れてたからなぁ
序にジャガジャガオジサンも直々に怒られてた

2023/01/16(月) 14:42:00.46

>>745
最前線までノコノコ出て逝くと途端にMANPADSに刈られるからビクビクしながら山なり弾道発射してる
だけなのにな
こんな攻撃ってマトモに狙って発射出来ないから
効果も限定的
まあ攻撃ヘリだけでなくSu25までこれしてるし
ウクライナ側も真似してる
大国同士の低空攻撃は航空機ヘリ双方にとって過酷な環境だな
アメップなら電子戦手段が豊富で高空からSAMにやられる事なく防空網を徹底的に潰した後にこれまた
高空から精密誘導兵器でピンポイント攻撃出来るってのにな

2023/01/16(月) 14:42:37.70

>>792
ウクライナに武器も資金も大して援助してない、ウクライナ詣でもしない日本の方が枢軸側だと思われてるよ
それでいてロシアとも関係悪いし岸田はほんと無能だ

2023/01/16(月) 14:43:15.64

正直、ウクライナは米露から自立したトルコや中国、インドあたりに仲介と安全保障を頼んで非武装化するとかじゃないと戦場にされ続けると思う。

2023/01/16(月) 14:44:39.02

>>919
よう
飯田線沿いの田舎者

2023/01/16(月) 14:44:43.58

秘密裏に訓練されたパイロットが急に100人以上出現すると仮定して
ドイツ９３機、イタリアも４０機くらい完動品のトーネードがあるんだけど
これだけでひっくり返して勝てるか試算しよう
（ただしJDAMが湯水のように供給されることとする）
https://www.alamy.com/italian-air-force-tornado-with-agm-88-harm-missiles-image431668440.html

2023/01/16(月) 14:44:51.51

敵国条約あろうとなかろうと中国の行動にはなんら影響ないだろ
なかったらやらないって訳でもあるまい

2023/01/16(月) 14:44:51.85

中国やインドなんてドイツ以上のエゴイストだろ

2023/01/16(月) 14:46:16.12

そもそも中国が日本攻める理由なんてなにもないよ
台湾攻める理由はバリバリあるけど

2023/01/16(月) 14:46:23.52

>>919
愛知県民の恥晒し

2023/01/16(月) 14:46:24.93

>>918
絶対墜とされない様に何かしようと思ったらこれしかないんだろうな

2023/01/16(月) 14:46:45.28

>>924
それよりエゴイストなアメリカを忘れるなよ

2023/01/16(月) 14:47:13.80

今回の戦争両軍とも口が軽いやつ多すぎるんだよな
これが情報戦かよとは思う

2023/01/16(月) 14:47:31.07

>>925
ありまくりなんですけど。太平洋進出したいのに蓋され出るようなもんだから

2023/01/16(月) 14:47:33.84

>>916
ですから
日本国憲法第九十八条二項
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

と矛盾しますよ、と
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 14:47:43.00

ウクライナ侵攻で最も大きな利益を得たのがトルコとアゼルバイジャン

2023/01/16(月) 14:48:01.83

>>918
ソ連の防空ミサイルは西側より優秀だからな

2023/01/16(月) 14:48:51.72

台湾は民意の力で自国がウクライナになることを拒否した
台湾と中国なんて同じ民族なんだからその気になれば和解できる
ウクライナ化されるのは必然的に日本になる
イギリスなんて日本を助けるフリして嵌める気マンマンだろ

2023/01/16(月) 14:49:06.87

>>930
その為に在日米軍もアメリカも敵に回すの？
それだけのメリットが太平洋進出にはありますか？

2023/01/16(月) 14:49:09.89

イギリス人はチャレ2中隊送ってほら送ったぞホラホラホラドイツホラホラってやれるけどアメリカ人はマジでM1大隊とその後方部隊の運用にどんだけ人やモノが必要か延々ソロバン弾いてんじゃねえのか

2023/01/16(月) 14:49:24.94

>>928
アメリカの方が何倍もマシだからこれだけ味方がいるんだが

2023/01/16(月) 14:49:27.18

>>932
韓国も得した部類だろう。自国の戦車が東欧に売れたから

2023/01/16(月) 14:49:57.44

>>934
働け
親泣かすな
税金払え

2023/01/16(月) 14:50:41.68

>>937
世界的にみれば中国のほうがアメリカより味方が多いと思いますが？
国連は一国一票ですよ

2023/01/16(月) 14:50:43.64

アメリカは攻撃するほうだったから防空用のミサイルとかせいぜい艦隊防衛ぐらいしか考えてこなかった
だから地対空ミサイルの分野では遅れてるねアメリカ
他国の対空ミサイル採用してるぐらいさ

2023/01/16(月) 14:51:38.75

>>940
目も性根も腐ってるとはまさにこの事

2023/01/16(月) 14:51:59.81

>>931
日本政府の主張では日本は国連の条項や条約に反してないという立場を取るだけだよ。
一国の政府がそんな書生論じみた外交主張するわけ無いじゃん。

2023/01/16(月) 14:52:15.62

>>940
中国のために戦う味方なんかいないだろ
中東やアフリカだって美味しいとこどりしてるだけで欧米と対立なんかしてない

2023/01/16(月) 14:52:28.48

アメリカ自慢の戦闘機も対空ミサイルの発達によって無効化されるようになってきて
相対的に力が弱くなっている

2023/01/16(月) 14:52:54.18

それだけのメリットがウクライナにありますか？でプーチンが戦争始める前なら納得したかもな

2023/01/16(月) 14:54:41.05

>>935
共産党があると考えればあるんだよ
それだけの話

2023/01/16(月) 14:54:44.77

単純な話在日米軍がいる限り他国は日本に手は出せない
アメリカの勢力圏だからな
逆に言うともし日本がアメリカの勢力圏からでようとしたらアメリカが敵国条項持ち出すかもしれないわけで
つまり敵国条項を使う一番可能性が高い国は中露じゃなくてアメリカ

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 14:54:58.17

【1/16(月)日本時間12時現在戦況】ソレダル西郊外に防御陣地構築！！しかし、バフムート包囲危機！！2回目の動員にロシア国民戦々恐々・・・露軍はヘルソン市に戻るつもりでいる！？【軍事情報チャンネル】
https://youtu.be/q7j3vWyV-wU
http://img.youtube.com/vi/q7j3vWyV-wU/maxresdefault.jpg

2023/01/16(月) 14:55:40.62

ウクライナももともとウクライナはロシアの勢力圏だったわけで
そこから出ようとしたから今の事態になってるってのは子供でもわかるだろ

2023/01/16(月) 14:56:00.39

>>946
攻めるリスクがウクライナと日本で段違いだよね

2023/01/16(月) 14:56:20.76

>>935
それ言ったら台湾だって経済で飲み込めるのに軍事侵攻という手談に出て焼き払うメリットがないしロシアのウクライナ侵攻だって同じことだからね
その能力がある以上はチャンスがあればやるもんだと見るんだよ
おたくの国も同じスタンスでしょ

2023/01/16(月) 14:56:38.43

>>947
そんなこと言い出したらアメリカも世界征服するかもね

2023/01/16(月) 14:57:06.57

>>256
労働階級ですらない、無職の革命勢力か
現社会への不満だけで社会の転覆を叫べるのも、今いる現社会が存在を許容してるからなんだけどな

2023/01/16(月) 14:58:02.50

結局、戦争は物量が多い方が勝つ、西側兵器なんぞ値段の割に役立たずってことが分かったのに
今更、長距離ミサイルとか装甲車フィンランドから買うとか的はずれなことしてるの痛いわ
日本に必要なのはドローンと肉癖と地下シェルターや保管庫だ

2023/01/16(月) 14:58:13.64

>>952
だから経済で飲み込もうと一国二制度提案しているよね？

第一台湾と中国の争いは内乱問題でしょ

2023/01/16(月) 14:59:20.44

>>267
14両っていうのは、ウクライナ兵の訓練のためじゃない？
まず供与を明らかにしないと、訓練も開始できないから・・・