ウクライナ情勢 849

2023/01/15(日) 21:13:25.88

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 848
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673744743/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/16(月) 14:13:27.24

>>883
冷戦時代の西ドイツの装備知らん子か…

2023/01/16(月) 14:13:46.50

岸田くんはショルツくんに会って一緒に常任理事国なるために責任果たそうぜ！まずはレオ2な！って肩組んでくりゃよかったのになんでハブったんだ
ショルツくんどっか行ってたのか

2023/01/16(月) 14:14:42.58

>>886
あの時代は反共が優先されてた
それだけの話
>>885
自分に都合の悪い意見はすべて工作っておめでたい頭してるなあ

2023/01/16(月) 14:15:51.63

>>888
コード糞アリスと全く同じだな

2023/01/16(月) 14:17:01.15

>>888
> 自分に都合の悪い意見はすべて工作っておめでたい頭してるなあ

>>472

2023/01/16(月) 14:17:05.72

ドイツ連邦軍が欧州最強時代でもナチスの復活なんか言われた事無いが

2023/01/16(月) 14:17:31.04

>>853
エイブラムスを運用するのは地獄やで
極太の兵站と整備拠点を前線間近に持ち込んでそれを守り切れる米軍だから強い兵器と言って過言じゃない。
あと普通に戦闘で撃破されるときはされる。

レオ2のリッター半分程度しか走れない最悪の燃費と聞けば察してもらえるはず。
（整地で0.24km/lとか）

2023/01/16(月) 14:17:35.76

https://twitter.com/mhmck/status/1614844346490044416?t=H_CBaRwn4L7ZcTjXhZKdEw&s=19
　
ロシア軍、バフムートにウーラー突撃中
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 14:18:00.60

>>884
いやいや

旧敵国条項
安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、適当な場合には、前記の地域的取極または地域的機関を利用する。但し、いかなる強制行動も、安全保障理事会の許可がなければ、地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。もっとも、本条2に定める敵国のいずれかに対する措置で、第107条に従って規定されるもの又はこの敵国における侵略政策の再現に備える地域的取極において規定されるものは、関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。
本条1で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章のいずれかの署名国の敵国であった国に適用される。

以上

安保理の決議無しで、中国やロシアは、いつでも合法的に日本を攻撃できます
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 14:18:28.86

https://twitter.com/KevinRothrock/status/1614843984907567104?t=XuADZjczL9LbZvyZpUOHPQ&s=19
　
元ワグネルが、ノルウェーに亡命申請
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 14:20:13.14

>>894

> 但し、いかなる強制行動も、安全保障理事会の許可がなければ、地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。

自分で引用していてバカか

2023/01/16(月) 14:20:55.68

>>892
それは知ってるけどウクライナに上げない理由にはならないよね

2023/01/16(月) 14:21:54.16

>>893
クリシェイフカ周りの高台が落とされたのでもうすぐバフムトも危ういですよ

2023/01/16(月) 14:23:09.74

>>896
そこちゃう
『もっとも』から読んで
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 14:23:34.27

この時間は珍露派とプーアノンの出勤タイムか

2023/01/16(月) 14:24:44.68

>>899
そこがダメなんだよ

2023/01/16(月) 14:26:05.38

あー、日本が常任理事国だった頃が懐かしい…

2023/01/16(月) 14:26:18.20

>>900
でソレダルは落ちたの?w

2023/01/16(月) 14:27:39.25

>>901
ʅ（◞‿◟）ʃ

2023/01/16(月) 14:28:27.28

2月には20万のロシア軍がふえる

ウクライナ軍のザルジュニー総司令官はEconomist紙に対して「問題を抱えているにも関わらずロシア軍の動員計画は非常に上手くいっており、早ければ来年の2月までに動員した20万人の訓練が終わる」と明かし、ロシア軍による再攻勢を警告した。

2023/01/16(月) 14:28:40.90

900踏んだのでラプター並みの速さで次スレたてた
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/

2023/01/16(月) 14:28:48.55

>>897
兵站や整備までのトータルの能力を付与しないとだから難しい。

戦況を変える量となると数百台とかそれ以上とIFVをその倍ぐらい送らないといけない（運用に必要な人材も）

そこまで行くと米軍外人部隊言われて誰も反論できんと思う。

2023/01/16(月) 14:29:11.65

>>906
早期退役乙

2023/01/16(月) 14:30:34.82

>>907
まあ実際にハードルが高いのは確か

2023/01/16(月) 14:31:41.95

>>860
ガーシーを守る為、法務大臣は検察を指揮すべし
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 14:32:05.46

>>906
そこはMiG-25ね

2023/01/16(月) 14:32:57.51

>>894
ありがとー
旧敵国条項の廃止が日本の悲願てのがよく分かる

露が「日本と露は和平条約を締結していないから、旧敵国条項の廃止には反対」と主張するのも
自国有利な条項だもん、その廃止を無条件で容認する政府、政権なんていないわな、そりゃ

2023/01/16(月) 14:35:05.52

ウクライナ応援アカウントがソレダル苦戦を報じた翌日に殺害予告！！

https://twitter.com/Cyberspec1/status/1614786293002817537?t=6kUaAfsk191RdIPMt2B2XA&s=19

日本人義勇兵アカウントもウクライナの腐敗に苦言を呈したところ、スパイ容疑で告発された模様！

ウクライナ側は先鋭化著しいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 14:36:47.69

>>912
台湾有事で必ず中国は旧敵国条項を利用する
アメリカは、どうやってそのロジックを覆すの？
このヤバさをマスコミはスルー
やれシミュレーションで自衛隊に損害がーとかアホかと
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 14:37:18.18

>>909
ちょっと見てみたい気はするけど

ガチのエスカレーションを恐れて
あらゆる方面から牽制入ると思う。

2023/01/16(月) 14:37:40.44

>>894
書いてあるとおり、日本政府が自分で２次大戦の結果を否定するか侵略準備を認めない限り、日本政府は敵国条項発動の正当性を否定できるんだわ。

2023/01/16(月) 14:38:52.32

>>913
これ我軍の兵士を危険に晒したって国防副大臣がブチ切れてたからなぁ
序にジャガジャガオジサンも直々に怒られてた

2023/01/16(月) 14:42:00.46

>>745
最前線までノコノコ出て逝くと途端にMANPADSに刈られるからビクビクしながら山なり弾道発射してる
だけなのにな
こんな攻撃ってマトモに狙って発射出来ないから
効果も限定的
まあ攻撃ヘリだけでなくSu25までこれしてるし
ウクライナ側も真似してる
大国同士の低空攻撃は航空機ヘリ双方にとって過酷な環境だな
アメップなら電子戦手段が豊富で高空からSAMにやられる事なく防空網を徹底的に潰した後にこれまた
高空から精密誘導兵器でピンポイント攻撃出来るってのにな

2023/01/16(月) 14:42:37.70

>>792
ウクライナに武器も資金も大して援助してない、ウクライナ詣でもしない日本の方が枢軸側だと思われてるよ
それでいてロシアとも関係悪いし岸田はほんと無能だ

2023/01/16(月) 14:43:15.64

正直、ウクライナは米露から自立したトルコや中国、インドあたりに仲介と安全保障を頼んで非武装化するとかじゃないと戦場にされ続けると思う。

2023/01/16(月) 14:44:39.02

>>919
よう
飯田線沿いの田舎者

2023/01/16(月) 14:44:43.58

秘密裏に訓練されたパイロットが急に100人以上出現すると仮定して
ドイツ９３機、イタリアも４０機くらい完動品のトーネードがあるんだけど
これだけでひっくり返して勝てるか試算しよう
（ただしJDAMが湯水のように供給されることとする）
https://www.alamy.com/italian-air-force-tornado-with-agm-88-harm-missiles-image431668440.html

2023/01/16(月) 14:44:51.51

敵国条約あろうとなかろうと中国の行動にはなんら影響ないだろ
なかったらやらないって訳でもあるまい

2023/01/16(月) 14:44:51.85

中国やインドなんてドイツ以上のエゴイストだろ

2023/01/16(月) 14:46:16.12

そもそも中国が日本攻める理由なんてなにもないよ
台湾攻める理由はバリバリあるけど

2023/01/16(月) 14:46:23.52

>>919
愛知県民の恥晒し

2023/01/16(月) 14:46:24.93

>>918
絶対墜とされない様に何かしようと思ったらこれしかないんだろうな

2023/01/16(月) 14:46:45.28

>>924
それよりエゴイストなアメリカを忘れるなよ

2023/01/16(月) 14:47:13.80

今回の戦争両軍とも口が軽いやつ多すぎるんだよな
これが情報戦かよとは思う

2023/01/16(月) 14:47:31.07

>>925
ありまくりなんですけど。太平洋進出したいのに蓋され出るようなもんだから

2023/01/16(月) 14:47:33.84

>>916
ですから
日本国憲法第九十八条二項
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

と矛盾しますよ、と
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 14:47:43.00

ウクライナ侵攻で最も大きな利益を得たのがトルコとアゼルバイジャン

2023/01/16(月) 14:48:01.83

>>918
ソ連の防空ミサイルは西側より優秀だからな

2023/01/16(月) 14:48:51.72

台湾は民意の力で自国がウクライナになることを拒否した
台湾と中国なんて同じ民族なんだからその気になれば和解できる
ウクライナ化されるのは必然的に日本になる
イギリスなんて日本を助けるフリして嵌める気マンマンだろ

2023/01/16(月) 14:49:06.87

>>930
その為に在日米軍もアメリカも敵に回すの？
それだけのメリットが太平洋進出にはありますか？

2023/01/16(月) 14:49:09.89

イギリス人はチャレ2中隊送ってほら送ったぞホラホラホラドイツホラホラってやれるけどアメリカ人はマジでM1大隊とその後方部隊の運用にどんだけ人やモノが必要か延々ソロバン弾いてんじゃねえのか

2023/01/16(月) 14:49:24.94

>>928
アメリカの方が何倍もマシだからこれだけ味方がいるんだが

2023/01/16(月) 14:49:27.18

>>932
韓国も得した部類だろう。自国の戦車が東欧に売れたから

2023/01/16(月) 14:49:57.44

>>934
働け
親泣かすな
税金払え

2023/01/16(月) 14:50:41.68

>>937
世界的にみれば中国のほうがアメリカより味方が多いと思いますが？
国連は一国一票ですよ

2023/01/16(月) 14:50:43.64

アメリカは攻撃するほうだったから防空用のミサイルとかせいぜい艦隊防衛ぐらいしか考えてこなかった
だから地対空ミサイルの分野では遅れてるねアメリカ
他国の対空ミサイル採用してるぐらいさ

2023/01/16(月) 14:51:38.75

>>940
目も性根も腐ってるとはまさにこの事

2023/01/16(月) 14:51:59.81

>>931
日本政府の主張では日本は国連の条項や条約に反してないという立場を取るだけだよ。
一国の政府がそんな書生論じみた外交主張するわけ無いじゃん。

2023/01/16(月) 14:52:15.62

>>940
中国のために戦う味方なんかいないだろ
中東やアフリカだって美味しいとこどりしてるだけで欧米と対立なんかしてない

2023/01/16(月) 14:52:28.48

アメリカ自慢の戦闘機も対空ミサイルの発達によって無効化されるようになってきて
相対的に力が弱くなっている

2023/01/16(月) 14:52:54.18

それだけのメリットがウクライナにありますか？でプーチンが戦争始める前なら納得したかもな

2023/01/16(月) 14:54:41.05

>>935
共産党があると考えればあるんだよ
それだけの話

2023/01/16(月) 14:54:44.77

単純な話在日米軍がいる限り他国は日本に手は出せない
アメリカの勢力圏だからな
逆に言うともし日本がアメリカの勢力圏からでようとしたらアメリカが敵国条項持ち出すかもしれないわけで
つまり敵国条項を使う一番可能性が高い国は中露じゃなくてアメリカ

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 14:54:58.17

【1/16(月)日本時間12時現在戦況】ソレダル西郊外に防御陣地構築！！しかし、バフムート包囲危機！！2回目の動員にロシア国民戦々恐々・・・露軍はヘルソン市に戻るつもりでいる！？【軍事情報チャンネル】
https://youtu.be/q7j3vWyV-wU
http://img.youtube.com/vi/q7j3vWyV-wU/maxresdefault.jpg

2023/01/16(月) 14:55:40.62

ウクライナももともとウクライナはロシアの勢力圏だったわけで
そこから出ようとしたから今の事態になってるってのは子供でもわかるだろ

2023/01/16(月) 14:56:00.39

>>946
攻めるリスクがウクライナと日本で段違いだよね

2023/01/16(月) 14:56:20.76

>>935
それ言ったら台湾だって経済で飲み込めるのに軍事侵攻という手談に出て焼き払うメリットがないしロシアのウクライナ侵攻だって同じことだからね
その能力がある以上はチャンスがあればやるもんだと見るんだよ
おたくの国も同じスタンスでしょ

2023/01/16(月) 14:56:38.43

>>947
そんなこと言い出したらアメリカも世界征服するかもね

2023/01/16(月) 14:57:06.57

>>256
労働階級ですらない、無職の革命勢力か
現社会への不満だけで社会の転覆を叫べるのも、今いる現社会が存在を許容してるからなんだけどな

2023/01/16(月) 14:58:02.50

結局、戦争は物量が多い方が勝つ、西側兵器なんぞ値段の割に役立たずってことが分かったのに
今更、長距離ミサイルとか装甲車フィンランドから買うとか的はずれなことしてるの痛いわ
日本に必要なのはドローンと肉癖と地下シェルターや保管庫だ

2023/01/16(月) 14:58:13.64

>>952
だから経済で飲み込もうと一国二制度提案しているよね？

第一台湾と中国の争いは内乱問題でしょ

2023/01/16(月) 14:59:20.44

>>267
14両っていうのは、ウクライナ兵の訓練のためじゃない？
まず供与を明らかにしないと、訓練も開始できないから・・・

2023/01/16(月) 15:00:21.04

中国としては自由に貿易のため海使えてる現状に不満なんてあるわけもないわな

2023/01/16(月) 15:01:33.63

>>941
はぁ？wwww

2023/01/16(月) 15:01:44.90

>>955
まあ、戦争は物量ってのは、その通りだね
でも、ロシアってそんなに豊富な物量あったのかな
ウクライナは期限なしで西側諸国のバックアップ受けてるよ

2023/01/16(月) 15:01:53.77

>>306
あの土地ってさ、結局権力争いで、戦局なんて二の次だよね
1次大戦も日露戦争も2次大戦もさ

2023/01/16(月) 15:02:31.58

>>943
いいえ、乱暴に言えば旧敵国条項は加盟国が一方的に日本を合法的に【いつでも】武力攻撃できるんです
それを日本国憲法は受け入れましょうと謳ってるんです
狂ってるのは日本？国連？
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 15:02:36.80

『地対空ミサイルでアメリカは遅れている』
　
新説だわーwww

2023/01/16(月) 15:02:59.92

>>950
じゃあバルト三国にはどうして手出さないのかな？
あとカザフスタンとかウズベキスタンとかさ

2023/01/16(月) 15:03:24.99

>>325
だからこその、日米での半導体戦略の転換ですよ
自国内もしくは信頼できる同盟国内に半導体製造拠点を確保するってさ

2023/01/16(月) 15:03:41.08

『地対空ミサイルでアメリカは遅れている』
　
感動的ですらある。
童貞がセックス語るのにも似ている

2023/01/16(月) 15:04:45.90

>>964
当時の経済的にも政治的にも混乱してたロシアの情勢だとそれは無理だったってだけ

2023/01/16(月) 15:06:11.78

>>967
そりゃ言い訳だ

2023/01/16(月) 15:06:14.09

ドローン爆撃手榴弾は実際にはあまり効果的じゃないよ
のんびり浮かんでるから撃ち落とされやすいしごく僅かな成功例だけがうＰされてるだけで

2023/01/16(月) 15:06:39.31

ソレダルとれて、上機嫌のプーチン大統領w
プリゴジンは大出世だな。

2023/01/16(月) 15:07:45.94

NGだらけで苦笑

どれだけ現社会に恨みあるんだよ、珍露派とプーアノンは

2023/01/16(月) 15:07:47.11

>>950
その考え方は古いとしっかり教育してやらないとな

2023/01/16(月) 15:07:57.00

カザフスタンはロシアの衰弱と自滅を静かに待ってる

2023/01/16(月) 15:08:29.21

>>962
敵国条項も無条件に旧敵国に攻撃できるなんてなってないし、日本政府も自衛放棄してまで合法性認めるほどお人好しでもない。何なら安保理に決議違反国認定されようが、従ったりはしないよ。

2023/01/16(月) 15:09:00.57

>>950
その理屈で言うなら、アラスカもロシアの勢力圏だよね？

2023/01/16(月) 15:09:25.39

ロシア兵がその戦果によって我々を喜ばせ続けることを期待するともロシアの国営テレビでプーチン大統領が述べたんだってさ。ワグナーの大手柄だなw

2023/01/16(月) 15:09:48.89

>>975
ロシア帝国の時代の条約でアメリカのものになってるから関係ないが
そんなことしか言えないのか

2023/01/16(月) 15:10:22.15

>>960
旧ソ連の財産、民が全面的に戦争支持してるから戦時体制に移行できる、資源や食糧は自給できる

ロシアは物量無限とまでは言わないが、ずっと戦争続けられるんだよ

西側諸国こそ弾薬が枯渇し始めてるし、不景気でウクライナ応援ムードも萎んで来てるし無理だろ

2023/01/16(月) 15:10:46.14

>>977
じゃあウクライナもソ連崩壊してるんだから関係無いじゃん

2023/01/16(月) 15:10:47.43

ウクライナ軍が負け続けているという現実

https://i.imgur.com/rA8faXT.png

2023/01/16(月) 15:10:52.39

>>977
死んでくれないかな？

2023/01/16(月) 15:11:42.38

両軍の砲兵弾薬事情は、22年-23年ともにロシアのほうが投射物量は多くなるが、22年も23年もウクライナ100万発対ロシア200万発以下の予定なので応戦の目処はつく
23年中ウクライナは砲兵戦で応戦応対の目処がある

但し24年になると、NATO、アメリカ、韓国の使ってはいけないプールから供与始めないと、ウクライナは使用可能砲弾ほぼゼロに追い込まれる

またロシア+北のプールは22-23年で合計400万発打てば空になるが、中国からの援助があれば追加100-200万発の弾丸投入が可能になってしまう

ここらの事情は憶測とタラレバだらけなので、正確な予測はだせないが、ウクライナは23年は物量目処が立つが、24年弾丸不足の懸念がある中、中国が動いたらやばいかもって話

もっとも中国は152/155弾を200万発以上保有してるはずだが、そこまで潤沢な在庫はない可能性が高いので、リスクのある供与を拒む可能性も高い
仮に在庫放出したら戦況は変わるが

2023/01/16(月) 15:11:43.84

>>977
あとロシアの馬鹿連中はアラスカ武力奪還せよとか基地外な事言ってるで

2023/01/16(月) 15:11:57.83

>>980
まさにスターリングラードだな
命を潰す工場

2023/01/16(月) 15:12:15.81

バフムトへの攻勢はどうみても引き付けるための助攻
これを撃退してやった！とホルホルしてるウク信の哀れさったらないよ