ウクライナ情勢 849

2023/01/15(日) 21:13:25.88

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 848
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673744743/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/16(月) 14:20:55.68

>>892
それは知ってるけどウクライナに上げない理由にはならないよね

2023/01/16(月) 14:21:54.16

>>893
クリシェイフカ周りの高台が落とされたのでもうすぐバフムトも危ういですよ

2023/01/16(月) 14:23:09.74

>>896
そこちゃう
『もっとも』から読んで
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 14:23:34.27

この時間は珍露派とプーアノンの出勤タイムか

2023/01/16(月) 14:24:44.68

>>899
そこがダメなんだよ

2023/01/16(月) 14:26:05.38

あー、日本が常任理事国だった頃が懐かしい…

2023/01/16(月) 14:26:18.20

>>900
でソレダルは落ちたの?w

2023/01/16(月) 14:27:39.25

>>901
ʅ（◞‿◟）ʃ

2023/01/16(月) 14:28:27.28

2月には20万のロシア軍がふえる

ウクライナ軍のザルジュニー総司令官はEconomist紙に対して「問題を抱えているにも関わらずロシア軍の動員計画は非常に上手くいっており、早ければ来年の2月までに動員した20万人の訓練が終わる」と明かし、ロシア軍による再攻勢を警告した。

2023/01/16(月) 14:28:40.90

900踏んだのでラプター並みの速さで次スレたてた
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/

2023/01/16(月) 14:28:48.55

>>897
兵站や整備までのトータルの能力を付与しないとだから難しい。

戦況を変える量となると数百台とかそれ以上とIFVをその倍ぐらい送らないといけない（運用に必要な人材も）

そこまで行くと米軍外人部隊言われて誰も反論できんと思う。

2023/01/16(月) 14:29:11.65

>>906
早期退役乙

2023/01/16(月) 14:30:34.82

>>907
まあ実際にハードルが高いのは確か

2023/01/16(月) 14:31:41.95

>>860
ガーシーを守る為、法務大臣は検察を指揮すべし
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 14:32:05.46

>>906
そこはMiG-25ね

2023/01/16(月) 14:32:57.51

>>894
ありがとー
旧敵国条項の廃止が日本の悲願てのがよく分かる

露が「日本と露は和平条約を締結していないから、旧敵国条項の廃止には反対」と主張するのも
自国有利な条項だもん、その廃止を無条件で容認する政府、政権なんていないわな、そりゃ

2023/01/16(月) 14:35:05.52

ウクライナ応援アカウントがソレダル苦戦を報じた翌日に殺害予告！！

https://twitter.com/Cyberspec1/status/1614786293002817537?t=6kUaAfsk191RdIPMt2B2XA&s=19

日本人義勇兵アカウントもウクライナの腐敗に苦言を呈したところ、スパイ容疑で告発された模様！

ウクライナ側は先鋭化著しいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 14:36:47.69

>>912
台湾有事で必ず中国は旧敵国条項を利用する
アメリカは、どうやってそのロジックを覆すの？
このヤバさをマスコミはスルー
やれシミュレーションで自衛隊に損害がーとかアホかと
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 14:37:18.18

>>909
ちょっと見てみたい気はするけど

ガチのエスカレーションを恐れて
あらゆる方面から牽制入ると思う。

2023/01/16(月) 14:37:40.44

>>894
書いてあるとおり、日本政府が自分で２次大戦の結果を否定するか侵略準備を認めない限り、日本政府は敵国条項発動の正当性を否定できるんだわ。

2023/01/16(月) 14:38:52.32

>>913
これ我軍の兵士を危険に晒したって国防副大臣がブチ切れてたからなぁ
序にジャガジャガオジサンも直々に怒られてた

2023/01/16(月) 14:42:00.46

>>745
最前線までノコノコ出て逝くと途端にMANPADSに刈られるからビクビクしながら山なり弾道発射してる
だけなのにな
こんな攻撃ってマトモに狙って発射出来ないから
効果も限定的
まあ攻撃ヘリだけでなくSu25までこれしてるし
ウクライナ側も真似してる
大国同士の低空攻撃は航空機ヘリ双方にとって過酷な環境だな
アメップなら電子戦手段が豊富で高空からSAMにやられる事なく防空網を徹底的に潰した後にこれまた
高空から精密誘導兵器でピンポイント攻撃出来るってのにな

2023/01/16(月) 14:42:37.70

>>792
ウクライナに武器も資金も大して援助してない、ウクライナ詣でもしない日本の方が枢軸側だと思われてるよ
それでいてロシアとも関係悪いし岸田はほんと無能だ

2023/01/16(月) 14:43:15.64

正直、ウクライナは米露から自立したトルコや中国、インドあたりに仲介と安全保障を頼んで非武装化するとかじゃないと戦場にされ続けると思う。

2023/01/16(月) 14:44:39.02

>>919
よう
飯田線沿いの田舎者

2023/01/16(月) 14:44:43.58

秘密裏に訓練されたパイロットが急に100人以上出現すると仮定して
ドイツ９３機、イタリアも４０機くらい完動品のトーネードがあるんだけど
これだけでひっくり返して勝てるか試算しよう
（ただしJDAMが湯水のように供給されることとする）
https://www.alamy.com/italian-air-force-tornado-with-agm-88-harm-missiles-image431668440.html

2023/01/16(月) 14:44:51.51

敵国条約あろうとなかろうと中国の行動にはなんら影響ないだろ
なかったらやらないって訳でもあるまい

2023/01/16(月) 14:44:51.85

中国やインドなんてドイツ以上のエゴイストだろ

2023/01/16(月) 14:46:16.12

そもそも中国が日本攻める理由なんてなにもないよ
台湾攻める理由はバリバリあるけど

2023/01/16(月) 14:46:23.52

>>919
愛知県民の恥晒し

2023/01/16(月) 14:46:24.93

>>918
絶対墜とされない様に何かしようと思ったらこれしかないんだろうな

2023/01/16(月) 14:46:45.28

>>924
それよりエゴイストなアメリカを忘れるなよ

2023/01/16(月) 14:47:13.80

今回の戦争両軍とも口が軽いやつ多すぎるんだよな
これが情報戦かよとは思う

2023/01/16(月) 14:47:31.07

>>925
ありまくりなんですけど。太平洋進出したいのに蓋され出るようなもんだから

2023/01/16(月) 14:47:33.84

>>916
ですから
日本国憲法第九十八条二項
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

と矛盾しますよ、と
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 14:47:43.00

ウクライナ侵攻で最も大きな利益を得たのがトルコとアゼルバイジャン

2023/01/16(月) 14:48:01.83

>>918
ソ連の防空ミサイルは西側より優秀だからな

2023/01/16(月) 14:48:51.72

台湾は民意の力で自国がウクライナになることを拒否した
台湾と中国なんて同じ民族なんだからその気になれば和解できる
ウクライナ化されるのは必然的に日本になる
イギリスなんて日本を助けるフリして嵌める気マンマンだろ

2023/01/16(月) 14:49:06.87

>>930
その為に在日米軍もアメリカも敵に回すの？
それだけのメリットが太平洋進出にはありますか？

2023/01/16(月) 14:49:09.89

イギリス人はチャレ2中隊送ってほら送ったぞホラホラホラドイツホラホラってやれるけどアメリカ人はマジでM1大隊とその後方部隊の運用にどんだけ人やモノが必要か延々ソロバン弾いてんじゃねえのか

2023/01/16(月) 14:49:24.94

>>928
アメリカの方が何倍もマシだからこれだけ味方がいるんだが

2023/01/16(月) 14:49:27.18

>>932
韓国も得した部類だろう。自国の戦車が東欧に売れたから

2023/01/16(月) 14:49:57.44

>>934
働け
親泣かすな
税金払え

2023/01/16(月) 14:50:41.68

>>937
世界的にみれば中国のほうがアメリカより味方が多いと思いますが？
国連は一国一票ですよ

2023/01/16(月) 14:50:43.64

アメリカは攻撃するほうだったから防空用のミサイルとかせいぜい艦隊防衛ぐらいしか考えてこなかった
だから地対空ミサイルの分野では遅れてるねアメリカ
他国の対空ミサイル採用してるぐらいさ

2023/01/16(月) 14:51:38.75

>>940
目も性根も腐ってるとはまさにこの事

2023/01/16(月) 14:51:59.81

>>931
日本政府の主張では日本は国連の条項や条約に反してないという立場を取るだけだよ。
一国の政府がそんな書生論じみた外交主張するわけ無いじゃん。

2023/01/16(月) 14:52:15.62

>>940
中国のために戦う味方なんかいないだろ
中東やアフリカだって美味しいとこどりしてるだけで欧米と対立なんかしてない

2023/01/16(月) 14:52:28.48

アメリカ自慢の戦闘機も対空ミサイルの発達によって無効化されるようになってきて
相対的に力が弱くなっている

2023/01/16(月) 14:52:54.18

それだけのメリットがウクライナにありますか？でプーチンが戦争始める前なら納得したかもな

2023/01/16(月) 14:54:41.05

>>935
共産党があると考えればあるんだよ
それだけの話

2023/01/16(月) 14:54:44.77

単純な話在日米軍がいる限り他国は日本に手は出せない
アメリカの勢力圏だからな
逆に言うともし日本がアメリカの勢力圏からでようとしたらアメリカが敵国条項持ち出すかもしれないわけで
つまり敵国条項を使う一番可能性が高い国は中露じゃなくてアメリカ

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 14:54:58.17

【1/16(月)日本時間12時現在戦況】ソレダル西郊外に防御陣地構築！！しかし、バフムート包囲危機！！2回目の動員にロシア国民戦々恐々・・・露軍はヘルソン市に戻るつもりでいる！？【軍事情報チャンネル】
https://youtu.be/q7j3vWyV-wU
http://img.youtube.com/vi/q7j3vWyV-wU/maxresdefault.jpg

2023/01/16(月) 14:55:40.62

ウクライナももともとウクライナはロシアの勢力圏だったわけで
そこから出ようとしたから今の事態になってるってのは子供でもわかるだろ

2023/01/16(月) 14:56:00.39

>>946
攻めるリスクがウクライナと日本で段違いだよね

2023/01/16(月) 14:56:20.76

>>935
それ言ったら台湾だって経済で飲み込めるのに軍事侵攻という手談に出て焼き払うメリットがないしロシアのウクライナ侵攻だって同じことだからね
その能力がある以上はチャンスがあればやるもんだと見るんだよ
おたくの国も同じスタンスでしょ

2023/01/16(月) 14:56:38.43

>>947
そんなこと言い出したらアメリカも世界征服するかもね

2023/01/16(月) 14:57:06.57

>>256
労働階級ですらない、無職の革命勢力か
現社会への不満だけで社会の転覆を叫べるのも、今いる現社会が存在を許容してるからなんだけどな

2023/01/16(月) 14:58:02.50

結局、戦争は物量が多い方が勝つ、西側兵器なんぞ値段の割に役立たずってことが分かったのに
今更、長距離ミサイルとか装甲車フィンランドから買うとか的はずれなことしてるの痛いわ
日本に必要なのはドローンと肉癖と地下シェルターや保管庫だ

2023/01/16(月) 14:58:13.64

>>952
だから経済で飲み込もうと一国二制度提案しているよね？

第一台湾と中国の争いは内乱問題でしょ

2023/01/16(月) 14:59:20.44

>>267
14両っていうのは、ウクライナ兵の訓練のためじゃない？
まず供与を明らかにしないと、訓練も開始できないから・・・

2023/01/16(月) 15:00:21.04

中国としては自由に貿易のため海使えてる現状に不満なんてあるわけもないわな

2023/01/16(月) 15:01:33.63

>>941
はぁ？wwww

2023/01/16(月) 15:01:44.90

>>955
まあ、戦争は物量ってのは、その通りだね
でも、ロシアってそんなに豊富な物量あったのかな
ウクライナは期限なしで西側諸国のバックアップ受けてるよ

2023/01/16(月) 15:01:53.77

>>306
あの土地ってさ、結局権力争いで、戦局なんて二の次だよね
1次大戦も日露戦争も2次大戦もさ

2023/01/16(月) 15:02:31.58

>>943
いいえ、乱暴に言えば旧敵国条項は加盟国が一方的に日本を合法的に【いつでも】武力攻撃できるんです
それを日本国憲法は受け入れましょうと謳ってるんです
狂ってるのは日本？国連？
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 15:02:36.80

『地対空ミサイルでアメリカは遅れている』
　
新説だわーwww

2023/01/16(月) 15:02:59.92

>>950
じゃあバルト三国にはどうして手出さないのかな？
あとカザフスタンとかウズベキスタンとかさ

2023/01/16(月) 15:03:24.99

>>325
だからこその、日米での半導体戦略の転換ですよ
自国内もしくは信頼できる同盟国内に半導体製造拠点を確保するってさ

2023/01/16(月) 15:03:41.08

『地対空ミサイルでアメリカは遅れている』
　
感動的ですらある。
童貞がセックス語るのにも似ている

2023/01/16(月) 15:04:45.90

>>964
当時の経済的にも政治的にも混乱してたロシアの情勢だとそれは無理だったってだけ

2023/01/16(月) 15:06:11.78

>>967
そりゃ言い訳だ

2023/01/16(月) 15:06:14.09

ドローン爆撃手榴弾は実際にはあまり効果的じゃないよ
のんびり浮かんでるから撃ち落とされやすいしごく僅かな成功例だけがうＰされてるだけで

2023/01/16(月) 15:06:39.31

ソレダルとれて、上機嫌のプーチン大統領w
プリゴジンは大出世だな。

2023/01/16(月) 15:07:45.94

NGだらけで苦笑

どれだけ現社会に恨みあるんだよ、珍露派とプーアノンは

2023/01/16(月) 15:07:47.11

>>950
その考え方は古いとしっかり教育してやらないとな

2023/01/16(月) 15:07:57.00

カザフスタンはロシアの衰弱と自滅を静かに待ってる

2023/01/16(月) 15:08:29.21

>>962
敵国条項も無条件に旧敵国に攻撃できるなんてなってないし、日本政府も自衛放棄してまで合法性認めるほどお人好しでもない。何なら安保理に決議違反国認定されようが、従ったりはしないよ。

2023/01/16(月) 15:09:00.57

>>950
その理屈で言うなら、アラスカもロシアの勢力圏だよね？

2023/01/16(月) 15:09:25.39

ロシア兵がその戦果によって我々を喜ばせ続けることを期待するともロシアの国営テレビでプーチン大統領が述べたんだってさ。ワグナーの大手柄だなw

2023/01/16(月) 15:09:48.89

>>975
ロシア帝国の時代の条約でアメリカのものになってるから関係ないが
そんなことしか言えないのか

2023/01/16(月) 15:10:22.15

>>960
旧ソ連の財産、民が全面的に戦争支持してるから戦時体制に移行できる、資源や食糧は自給できる

ロシアは物量無限とまでは言わないが、ずっと戦争続けられるんだよ

西側諸国こそ弾薬が枯渇し始めてるし、不景気でウクライナ応援ムードも萎んで来てるし無理だろ

2023/01/16(月) 15:10:46.14

>>977
じゃあウクライナもソ連崩壊してるんだから関係無いじゃん

2023/01/16(月) 15:10:47.43

ウクライナ軍が負け続けているという現実

https://i.imgur.com/rA8faXT.png

2023/01/16(月) 15:10:52.39

>>977
死んでくれないかな？

2023/01/16(月) 15:11:42.38

両軍の砲兵弾薬事情は、22年-23年ともにロシアのほうが投射物量は多くなるが、22年も23年もウクライナ100万発対ロシア200万発以下の予定なので応戦の目処はつく
23年中ウクライナは砲兵戦で応戦応対の目処がある

但し24年になると、NATO、アメリカ、韓国の使ってはいけないプールから供与始めないと、ウクライナは使用可能砲弾ほぼゼロに追い込まれる

またロシア+北のプールは22-23年で合計400万発打てば空になるが、中国からの援助があれば追加100-200万発の弾丸投入が可能になってしまう

ここらの事情は憶測とタラレバだらけなので、正確な予測はだせないが、ウクライナは23年は物量目処が立つが、24年弾丸不足の懸念がある中、中国が動いたらやばいかもって話

もっとも中国は152/155弾を200万発以上保有してるはずだが、そこまで潤沢な在庫はない可能性が高いので、リスクのある供与を拒む可能性も高い
仮に在庫放出したら戦況は変わるが

2023/01/16(月) 15:11:43.84

>>977
あとロシアの馬鹿連中はアラスカ武力奪還せよとか基地外な事言ってるで

2023/01/16(月) 15:11:57.83

>>980
まさにスターリングラードだな
命を潰す工場

2023/01/16(月) 15:12:15.81

バフムトへの攻勢はどうみても引き付けるための助攻
これを撃退してやった！とホルホルしてるウク信の哀れさったらないよ

2023/01/16(月) 15:13:00.11

>>982
そんなに長く持たないよ
今のペースだと夏には切れる

2023/01/16(月) 15:13:15.81

>>985
おまえがもっと哀れだよ。いい加減働けや。親すら泣かして最低の輩だな

2023/01/16(月) 15:14:32.20

>>970
ここからバクムート取れないと不機嫌になるだろうけどね

2023/01/16(月) 15:14:53.02

>>982
仮にあと２年も大規模砲撃戦やったら砲身のほうが駄目になるんじゃね

2023/01/16(月) 15:14:54.95

まあ旧侵略国云々は、たとえばかつてドイツ統一のときのコール首相（中道CDU）もコールドクトリン
といったかたちで言ったことで、ドイツはナチスのことがあるからかつてナチスが侵略した場所
（西欧・ロシア東欧・北アフリカ）には派兵しないと。そしてそれだけじゃなくてコール首相は、
国連の活動にドイツ連邦軍を出すことにも、ドイツは戦う準備ができていないからと拒否姿勢だった。

しかしそのあとコソボ紛争があって、当時の社会民主党SPDと緑の党の政権のもとで、たしかにナチスの
過去は背負っているが、ナチスがやったようなジェノサイドが他国で起きていることを放置できない
という理屈で政策転換して、NATOのセルビア空爆のうちインフラ施設爆撃とか攻撃面ではなく
対空ミサイルやレーダーの破壊など防御面を担当し、コソボの非戦闘地域への地上部隊の派遣も行った。

さらにこの左派政権のもとで2001年には、イスラム原理主義の脅威などに対応するため、いわゆる
有志連合の対テロ戦争にドイツ連邦軍を派遣するという国際貢献がおし進められることになった。
NATOによる地中海の対テロ作戦に併行するかたちで、アメリカ主導の有志連合によるインド洋や
アフガニスタンの「不朽の自由作戦」にもドイツは派兵していく。アフガニスタンのほうはNATO
の枠組みができて、そっちが主になった。

2023/01/16(月) 15:15:10.87

2005年からのメルケル政権では、国連やNATOのほかEUの平和維持活動のお墨付きのもとで、多くは
アフリカなどへの国外派兵が引き続き増加するとともに、アメリカなどが前のめりで介入するシリア内戦
においてドイツがアメリカにどう忠義を尽くすかという問題が降りかかってきた（>>358）。
wikiによるとドイツ連邦軍の国外派兵人員の現在数は2060人、定員数の4259人にはまったく満たず、
長期化もしてるし、防衛予算の負担になってる。

2023/01/16(月) 15:15:37.14

>>613
HESH大好き英陸軍の趣味

2023/01/16(月) 15:16:58.82

>>984
ロシアは兵器工場で受刑者の強制労働をさせるそうですよ
スターリンもびっくりですよ

2023/01/16(月) 15:16:59.28

■推奨NGName(～1/20 23:59)
(ﾗｸ|ｻｻ|ｱｳ|ﾌﾞｰ|(ﾜ|ｽ|ｵ)ｯ)*(偽娘|◆mBsTrffZPs|b4Oe|\+jwY|eQO1|b81R|JLRW/|mR6u|t3\+3)

■偽娘/コードアリスの珍発言https://imgur.com/a/JATKTBC

■推奨NGWordフィルタ
ウク(信|カス)|いますぐ、($|(?=\n))|ここらみたいに|(ナチス)マニアック|(いますぐ|戦争)、.*(殺|や)れえ|(ギガ|テラ|ペタ)*(鋼鉄|空爆|虐殺|投入|動員|稼働|武力|攻撃|侵略|押し売り)|(枢軸同盟機構|ユニオン|エルジア|汎大陸同盟機構|大亜連合|東亜人民連邦)圏|顕.*正.*会|毛利拓海|中尾嘉宏|澤田拓也|西村ﾌﾚﾝｽﾞ|([々〇〻\u3400-\u9FFF\uF900-\uFAFF]|[\uD840-\uD87F][\uDC00-\uDFFF]){20,}|日本人好東京都|滅殺(させ|し)ろ

■ミロトヴォレツ
https://myrotvorets.center/
※同NGO団体による「ウクライナの敵」と見された人々のデータベース

■村田機械問い合わせ先
https://www.muratec.jp/corp/support/inquiry/procurement.html

■ウクライナ日本大使館連絡先
emb_jp@mfa.gov.ua
consul_jp@mfa.gov.ua

■フィンランド日本大使館
https://finlandabroad.fi/web/jpn/ja-frontpage
メール sanomat.tok@formin.fi
電話 03-5447-6000

■法務省インターネット人権相談受付窓口
https://www.jinken.go.jp/soudan/PC_AD/0101.html

■京都府警通報先
https://www.shinsei.elg-front.jp/kyoto2/uketsuke/sform.do?id=1356421160478

2023/01/16(月) 15:17:21.07

>>974
ですから、条件とは日本が過去の様な侵略国家になったら、でしょ？
平和憲法を改正せずになし崩しに敵基地攻撃能力の保有
これを中国が日本の台湾侵略の条件が整ったと【解釈】するだけで良い
そもそも、台湾は旧敵国の日本の統治下だった
台湾への武力攻撃も国連憲章では合法というロジックも成り立つ
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 15:18:53.50

バフムトは補給路も怪しい、ソレダル失った時点で包囲、高台から砲弾打ち込み放題だから持たんでしょ
むしろここで玉砕してウクライナ軍に致命的な損害が及ぶ可能性が出てきた
ゼレンスキー退陣論が軍から噴出してウクライナが内紛起こすかもな(笑)