ウクライナ情勢 850

2023/01/16(月) 14:27:32.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 849
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673784805/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/16(月) 17:20:29.25

>>147
それでは、ウクライナがバクムット方面に送ったのは何個旅団だとあなたは推定しておるのですか？

2023/01/16(月) 17:20:49.88

保存版　ウクライナ応援団の特徴　10個
1. 「ロシア応援してるやつはリセット願望のある底辺」とか謎のレッテル貼り
2. 「ロシア応援してるやつは童貞」とか唐突な童貞煽り
3. 常時ウクライナ情勢スレに居て朝昼いつでもシュバって来る
4. ロシア応援団を見つけたら50レスは当たり前
5. 議論に負けそうになると馬鹿を連呼しだす
6. 基本的に人の投稿を読まないで最初の1行だけ読んで脊髄反射
7. なので、「いや、それ、俺が先に言ったやつやん？」ってなって議論が成り立たない
8. 語彙は少ないのに人を攻撃する言葉やバリエーションだけは豊富
9. 「いや、普段の俺はこんなじゃない。これは掲示板だけの人格」と言い出す。
10. 最後まで書き込んだら勝ちルール実践者。途中でやめようとすると「逃げた」と勝利宣言。もう頭の病気。

2023/01/16(月) 17:21:13.40

>>148
そのあたりは抜かりがないだろうね
プーチンの得意技

2023/01/16(月) 17:21:40.02

>>152
それを全てロシアに変えるとプーアノン

2023/01/16(月) 17:21:41.52

NATOの基準だと、旅団はだいたい3000人～4000人の編成になる。
　
20旅団～30旅団だと６万～12万人
　
人口７万しかいないバフムートと１万しかいないソレダールに、６万～12万人の兵力注ぎ込んだという謎設定　笑
　
いかにプーアノンが算数すら出来ないかが、よくわかる(^o^)

2023/01/16(月) 17:22:26.24

>>151
せいぜい多くても20個大隊
おそらくは10大隊くらい。

2023/01/16(月) 17:22:49.31

>>98
メルケルを検索条件にしてドイツ語の新聞検索してみ？
昨年11月～12月あたりのがよくヒットするけど
「送りませんわ」という鉄の意志が伝わってくるぞ

2023/01/16(月) 17:22:52.61

>>140
そのプロパガンダがロシア国外では全く通用しなくなっている
中国でもインドでも南アフリカでも中東でも
ソビエトロシアがファシズムと戦って世界を救ったなどという物語は霞んで消えていく

2023/01/16(月) 17:23:48.40

>>154
3と6で置き論破済み
残念でした

2023/01/16(月) 17:23:53.87

>>148
恥ずかしい写真どころじゃないぞ。
日本でも昔の政治セクトにはプロロシアン的なものがあって、仲間に引き込んだ者をテロ計画とかに参加させて「共犯だとバラす」と出世したら脅すんだよ。
日本のプロロシアンとかプロコリアンのテロ計画が結構稚拙だったりするのは、本当の目的が共犯関係を作る事だったりする。
政治の世界でもドイツは密約、利権、賄賂、接待でグダグダに共犯化しているかもしれん。

2023/01/16(月) 17:24:27.70

ウクライナ兵は本当はどれぐらい被害出てるのかということが問題になる
おそらくロシア国防省の発表通り十数万人は死んでると見るが
西側諸国の一部からもそれに近い数字が漏れてるし
ウクライナ発表の1万4000人とかは絶対にあり得ない(笑)

2023/01/16(月) 17:27:03.26

ドイツは政治家だけじゃなく、官僚組織の隅々にまでメルケルが親露を配置しているからね。

2023/01/16(月) 17:27:04.41

>>141
ヘルソンの正面でもそうだつたけど、イギリスで訓練を受けた部隊は真面目に突撃してすぐに大損害を受ける。

ウクライナ軍の人海戦術による塹壕や陣地での防御は効果を発揮しておるが、ウクライナ軍の人海戦術による攻撃は効果がないことは分かってきたのに。(ただ、ハリコフ北方での攻勢は、ウクライナ軍の人海戦術が功を奏した)

2023/01/16(月) 17:27:06.31

>>80
そんな単純な話ではない

2023/01/16(月) 17:27:47.33

>>124
本音とは？
イスラエルがパレスチナ人虐殺してもドイツは文句が言えない？
みたいな
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 17:29:23.39

>>126
そんなに戦力集中したら事前にバレてしまう
ハイマースなんか使わないで砲兵の集中射食らうわ

2023/01/16(月) 17:29:30.92

親ロ派や極右・ワグネルによく読まれているロシアの軍事評論家コテノクの最近の投稿より、
戦略面の評価　（１／２）

(1/6投稿, telegram, voenkorKotenok/44203)
・ウクライナ軍の攻勢開始は、3月から4月半ばまではないと思うが、準備はしているに違いない。
ウクライナ国内がいかに腐敗していようとも、同国を支援しているNATO諸国の経済規模がロシアより
大きいことだけでそれは可能。

・ロシアはまだ経済を動員しきれていない。ソ連時代の武器弾薬の備蓄は基本的にもうないため
生産しなければならないが、T14戦車はエンジンがないので造れない、砲弾も十分な量は作れない、
ロシア版HIMARSの開発はお金が盗まれていて出来ない、ドローンも多数は作れない、なので長期戦は無理。

・ロシア側の攻勢の可能性については、ベラルーシからウクライナ西部やキエフに進攻するのは自殺行為
だとみんなが言ってる、しかし勝利のためにはどこかに進攻しなければならず、そのためには動員が
必要不可欠。しかも勝てるような戦争指導が行われるためには、ロシア国防省の幹部を入れ替えて
実力本位にしないといけない。

2023/01/16(月) 17:30:08.22

>>167 つづき　（２／２）

・攻撃作戦ができる現存の唯一の集団であるワグネル（民間軍事会社）はドネツク州で消耗させるのではなく、
敵の防御が薄いザポロージェ州に投入したほうが効果的。

(1/6投稿, telegram, voenkorKotenok/44204）
・進めるべき正規軍部隊の改革としては、ドネツクとルガンスクの軍に、ロシアの他の部隊の称号をはぎ取って
でも「親衛」の地位を与えて、戦意を鼓舞すべき。また空挺軍は、アルミ装甲の軽量の車両を使って降下作戦を
行う連隊は１つか２つくらいに減らして、あとは重装備の強襲連隊に再編すべき。2S9ノーナ-S 120mm自走砲は
有効性が証明されており、空挺軍以外にも配備すべき。T14戦車は忘れろ、T90戦車の改善をすべき。

・動員の第2波は、警察などの治安関係者を対象にすべき。自動小銃の扱い方を知っているのだから。

2023/01/16(月) 17:30:23.51

つか、お前ら軍事板の住人にしては弱々しいんだよ。
こんな面白い戦争は長期化を望むべきで、まずブラッドレーやAMXを楽しんだらええよ。
レオパルト２は、ゆっくり楽しむ余裕も必要
　
10年はやるで(^o^)

2023/01/16(月) 17:31:44.25

>>126
軍事評論家の想定するロシアの春の全面的大攻勢って無いよね
ソレダルのやり方を地味に続けるだけでウクライナは負ける
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 17:32:05.70

>>161
鳳来峡って綺麗なところなの？
今度皆を案内してよ
近くに住んでるんでしょ？

2023/01/16(月) 17:33:56.72

>>148
ありそう
なんかいやらしそう

2023/01/16(月) 17:34:15.71

動員兵より戦況に影響を与えそうなのがワグネルにシリアからの傭兵希望者が3万人いるってニュースだな
シリアの傭兵は西側諸国が援助したシリア反政府軍破った精鋭だし、西側諸国の弱点も知ってるから
こいつがマジでゲームチェンジャーになりそう

2023/01/16(月) 17:34:30.71

>>127
赤い旅団知っとるけ？
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 17:34:48.40

>>170
コイツ、５ちゃんで有名なキチガイ

2023/01/16(月) 17:34:54.42

スイスが武器輸出の緩和とか言う記事
ウクライナへ弾薬輸出のためとか

https://www.businesstimes.com.sg/international/switzerland-moves-soften-restrictive-arms-export-law

シンガポールメディアがスイスメディアの報道を引用してる様だけど

2023/01/16(月) 17:35:43.70

>>167
まともそうに書いてるが無茶苦茶やがなw

2023/01/16(月) 17:36:57.22

>>170
キーウつぶすまでそれやれりゃいいけどやる前にロシアのほうが疲弊の限界が来るよ
ロシア国内でも厭戦感感じてるのがすでに6割いるのに間違いなく母の会とかあたりがそっぽむく
さらに国内産業がスッカスカになるからまともな補充もおぼつかないわけで

それで攻勢限界に達したあとは何もないから一瞬で機甲戦力にけり出されるだけよ

2023/01/16(月) 17:37:36.37

>>169
こんな鈍臭い戦争見ててイライラしかせん。
まともに有人機を飛ばせなくなるほど防空ミサイル有利時代が来た以外目新しいことはない。
残りは掘れば出てくるソ連遺産をぶつけ合う不毛な争いでしかない。

2023/01/16(月) 17:38:42.98

>>168
治安関係者の動員は自殺行為だし親衛なんて名ばかりの称号を与えたところで何とかなるわけがないし負けが込んでると薄々わかってそう

2023/01/16(月) 17:38:59.59

【ウクライナ侵略】なぜプーチンの精鋭部隊｢第200旅団｣は壊走したのか…｢ロシア最高の部隊｣のお粗末すぎる実態 3分の1死亡で消滅 [家カエル★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673857078/

2023/01/16(月) 17:39:26.62

>>176
日本も続け！

ホーク、VADS、FH70、M110A2あたりから

2023/01/16(月) 17:39:59.34

1日700人のプーチン兵が死ぬとして、30万人の増員は1.17年で死に尽くす。これでどうやってプーチンが勝てるというのだ？

2023/01/16(月) 17:40:23.09

>>179
ソ連vsソ連なんだから、落ち着いて見るべし
ウクライナだって10年前は親露政権だ。
ポーランドとかとは違う

2023/01/16(月) 17:41:17.17

>>183
２００万動員すっから

2023/01/16(月) 17:41:53.09

>>183
さすがにそれはどんぶり勘定すぎるぞｗ
死者の三倍傷者はいるんだからその4倍ペースでダメになると思う、つまりは4か月くらい？
実際前の動員令から今回の動員令のスパン考えたらそんくらいなんでは

2023/01/16(月) 17:42:18.72

どんどん動員してくれよな
ロシアの国力を徹底的に擦り潰す
それか世界平和のためさ

2023/01/16(月) 17:44:24.66

>>184
だよね
地球の裏側でやってるんだから
ニマニマして東側兵器の潰し合い
楽しむのが一番だよ
冷戦時代には予想もつかない夢のカード

2023/01/16(月) 17:44:59.94

>>101
あの国防相が辞任しても、あまりハードルは変わらないのでは

ドイツの現行法では紛争国への兵器提供は禁止
（西側諸国の輸出管理法令はエンドユーザー（最終需要者）まで含めて対象）
世論も割れている

2023/01/16(月) 17:45:25.44

ルカシェンコ「やれやれだぜ」

2023/01/16(月) 17:46:38.09

>>128
ウクライナの戦車工場って疎開させてたの？
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 17:47:57.85

ソルダールのジャガジャガ見ているけどこのワグネルの徒歩特攻は異常じゃないか
予備弾薬とか水とか食い物とかを持っている感じがしないバックパックなし
撤退して迫撃砲を撃つ判断は良かったかもしれない。なんか薬物でハイになってるっぽい

2023/01/16(月) 17:48:20.54

>>186
負傷者は見捨てる方針らしいからその計算は成り立たないぞ
非人道的だが勝つためには合理的とも言える
ワグネルは中東、アフリカ各地から傭兵連れてくるみたいだからぶっちゃけワグネルだけで戦える
ワグネルだけでソレダール陥落させたしバフムトも時間の問題のようだしな
西側諸国がロシア国軍はおろかワグネルに負けたら西側自由軍(笑)は最悪国家体制までいろいろ揺らぎそう

2023/01/16(月) 17:49:09.74

やっぱりベラルーシのロシア別動隊効いてるんかな
ウクライナも育てて来た機甲部隊を動かせままなんじゃない？

2023/01/16(月) 17:49:55.22

>>167
＞ロシア版HIMARSの開発はお金が盗まれていて出来ない
草

2023/01/16(月) 17:50:39.56

>>134
30個旅団って旅団名だしてみろ

2023/01/16(月) 17:50:44.00

>>129
裏を返せば、こんなとこ防御してどうすんだって場所でもあるわな
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 17:50:45.65

現状ウクライナにはレオパルドの型落ち品を渡すのが最適解なんだろうが、ドイツが首を縦に振らないな

2023/01/16(月) 17:51:08.16

>>16
戦車12両も破壊されて？だよね
ソレダールの西のシルに市街地全部を納める陣地を築いてまだ落ちていないのにね

ウクライナの戦線が崩壊≠ソレダール陥落ではないんだよね

ここから、ワグネルの戦果も消し飛ぶ結果が出てくると思うよ

ワグネルの目的は、戦略的目標達成ではなくて、プーチンの満足だから

2023/01/16(月) 17:51:43.63

兵員輸送車とかいらないから
シャブを打つと迫撃砲を撃っても走ってくる
ウォーキングデッドかよ

2023/01/16(月) 17:51:58.21

PzH2000やゲパルトが現在進行形でプーチンをミンチにして、そこにマルダーも加わるのに、レオパルト2が難しい理由は法的問題じゃなくて整備状況かなと個人的に思う

2023/01/16(月) 17:52:23.40

ロシアの戦死者数ってウクが数えたのだけで
他に人知れず凍死してるの別にいるんだろうな

2023/01/16(月) 17:52:25.82

>>193
お前は勝ち組だよな
飯田線沿いの糞田舎で核戦争が起きても生き残るし
もうアラ還だから徴兵制ができても戦地に行くことはない

ただ親が死んだ後のことは考えておけよ
二束三文の山林なんかむしろ負債だし
お前が当てにしてる親の遺産もニートのお前が食い潰してるよ

2023/01/16(月) 17:53:15.61

>>130
まあまあ
裏を返せば今のロシア軍に喜んで志願する奴はそんな最底辺のクズなのよ
侮れんだろ？
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 17:55:49.27

>>189
戦車以外は普通に供与してるだろ

2023/01/16(月) 17:57:30.72

>>26
兵器生産←囚人投入の24時間体制を確立したらしい
戦線維持←軍はどうでも良くてPMCワグネルに集中投下、やっとソレダール≠バクムートを確保
無差別ミサイル攻撃←久しぶりに1日2回攻撃、前回2022生産のミサイルが確認されている、インターバルからミサイル生産は間に合ってない＋中華半導体で精度が低下している

2023/01/16(月) 17:57:35.33

>>136
戦略的撤退さ
ロシア軍は日本軍と違って平気で逃げる
日本は負けた
以上(´･ω･`)

2023/01/16(月) 17:57:36.58

ロシア兵「こいつ違うぞT‐72なんかと装甲もパワーも」
チャレンジャーの戦車長「T‐72とは違うのだよ、T‐72とは! 」

2023/01/16(月) 17:58:08.55

Verkhovna Rada Ilya Kyvaは、ウクライナのVolodymyr Zelenskyy大統領は、ウクライナ軍のヴァレリー・ザルジニ司令官を排除するつもりだと考えている。

2023/01/16(月) 18:00:41.52

>>177
つ印象操作

2023/01/16(月) 18:00:48.26

>>207
樺太島南部と露領漁業権と南満州利権を全部取られて勝ちならロシアの精神的勝利は今回も来るね

2023/01/16(月) 18:02:16.42

>>179
先端兵器の備蓄が尽きればWW1に逆戻りーかーらーのードローン戦争
どの国も方針を見直さなけりゃ逝けない事態だよ？

2023/01/16(月) 18:02:30.29

>>144
君は歩兵だけで押しまくり死人出しまくった日露戦争の日本陸軍の末裔だろ
恥ずかしくないのか？
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:04:01.31

ウクライナはともかくロシアにさえまともなステルス機がないからでしょ

2023/01/16(月) 18:04:01.59

>>188
ロシアは隣国なんだが・・・
なんなら日本国憲法がなけりゃ参戦しておいて戦後樺太まで要求してもいい状態なんだが

参戦は出来ないから良くて北方領土取れればいいかな程度

2023/01/16(月) 18:04:21.22

>>22
ロシアの春の大攻勢が、この地域のこの程度で終わるなら
朝鮮半島方式の停戦を望むのも道理だ

2023/01/16(月) 18:06:24.98

ワグネル兵「ち、ちがう、これはただのメタンフェタミンじゃ」

2023/01/16(月) 18:06:57.56

>>215
自レスでごめん
だからこその民間からのサハリン２だろうね

権益を確保しておけば、戦時貢献の有無にかかわらず権益を主張できるからね

2023/01/16(月) 18:07:14.38

>>213
さすがに的外れ過ぎて無理がないか？

2023/01/16(月) 18:08:22.98

ついにプーチンロシアは兵隊を薬物漬けか
WW2のドイツと日本と同じではないか

2023/01/16(月) 18:08:53.40

>>214
ステルス機は防空網を本当に突破出来るのかね？
かなり怪しいと見るが

2023/01/16(月) 18:09:49.46

>>89
外患罪は未遂や予備陰謀でも実刑やぞ
IP出てるけど覚悟はあるんか？

2023/01/16(月) 18:10:22.30

>>205
「紛争国への兵器提供禁止」はスイスだった
混同していた、悪い

ドイツも長年「紛争国には武器は提供しない」という方針対応してきた
つまりこの間ずっと世論に一定のコンセンサスがあったということ

今回、ドイツ世論が割れているわけだけど
歴史的経緯や長年の積み重ねをひっくり返すのは首相1人でできる話ではないっしょ

2023/01/16(月) 18:10:50.75

>>215
経験上武装解除まで待つのがよろしい

2023/01/16(月) 18:10:50.76

>>221
まだF117の世界に生きてるんだ・・・

2023/01/16(月) 18:12:55.43

>>224
武装解除の時点で権益を主張するにはまだ弱いよね
岸田は外務経験者のはずだが、
経験者だから弱腰なのか？
その逆なのか？

なんにせよ、日本は周回遅れ感が強いと思わない？

2023/01/16(月) 18:13:04.34

>>221
お前の意見より世界各国の選択の方が余程信用が置けるね
F-35は発注が多すぎて生産がマニアワナイほどだからな

2023/01/16(月) 18:14:04.32

>>156
それで何ヶ月も戦線を維持できるロシア軍は強いのでは？
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:15:16.12

>>217
うらー！！どーぴんぐ！！！ですか？
（・・・先にまともな通常装備を支給しろと・・・

2023/01/16(月) 18:16:08.56

>>103
三ヶ月後半数になり、45日後更に半数にと粘り強く残機が維持されるのです。

2023/01/16(月) 18:16:55.48

>>229
覚せい剤は寝ずに戦闘できるからドイツが好んで兵に飲ませてた

2023/01/16(月) 18:17:55.40

>>228
肉壁いっぱいあるからな

2023/01/16(月) 18:18:25.90

>>209
ソースは？
教えて

2023/01/16(月) 18:19:19.35

>>158
国内だけで通用すればオーケー
共産主義を広める闘争では無い
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:19:23.94

>>228

戦線を後退させ、兵力を集中させての戦線維持

縮小させて兵力を集中させて、ウクライナ軍の戦線を広げたのに、拮抗状態

突出したのはワグネルだけど
バクムート落とせなくて、戦線が厚いからPMCのワグネルは戦果欲しくてソレダール落とした

(笑)

2023/01/16(月) 18:20:08.52

ダイナミックに戦線が動くのはどっちかが限界来た時かねえ
無理やり国家総動員状態生産し大量の肉壁人間すりつぶすはめになるとかロシアも後がない
原油価格もやばい数字に落ちてきたからどんどんすべてが先細っていく

2023/01/16(月) 18:20:48.57

>>161
民間人の死者だけはドヤ顔で発表するウクライナ
ここでも情報戦
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:21:11.19

>>209
ロシアに亡命したやべーオッサンじゃん

2023/01/16(月) 18:21:56.30

どちらかの弾薬が底をつかないと戦線が動かんな
生産よりは消費の方が確実に早いわけだからいつかは必ず底をつくが果たして

2023/01/16(月) 18:22:04.47

>>19
ギリ健は何故か小説を書きたがる

2023/01/16(月) 18:22:45.11

>>236
国家総動員になったらロシアが絶対に優位だぞ

2023/01/16(月) 18:24:50.35

>>162
昔のロシア軍はドイツ参謀本部に将校を留学させてた
実は仲ええんや
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:25:48.07

>>240
戦史に沿うほど想像力はないんだけど、
自分の可能性を自分で信じて、なろうで一発当てたいんじゃない？

現実的なほど読者は集まらず、
現実と乖離しすぎるほど、読者は集まらず、
現実を忘れさせるほどの想像力もなく、

極めて凡人なのに、自分は特別だと思ってるんだよ
「ぼくのかんがえたさいきょうの・・・」ってやつですわ

2023/01/16(月) 18:25:58.07

バイデンが戦車は送らないのは、ドイツの戦車でロシア軍が蹂躙される。そんな屈辱をプー助に食らわしたいんだろうな。

2023/01/16(月) 18:26:01.74

>>225 >>227
中国防空網に西側戦闘機は無力みたいだけどね

2023/01/16(月) 18:26:52.75

>>216
ISWによると特別軍事作戦から切り替えて本格的に戦争する準備に入ったみたいよ
そのためのゲラシモフ総司令官らしい
確か９月とか書いてあったような

2023/01/16(月) 18:29:14.53

なんつーか各国動きを見てると面白いな

EU……ウクライナの圧勝希望　さっさと資源問題解決してほしい
米英日……ウクライナもすりつぶしてロシア敗北希望　戦後中国にとられないように切り分けして武器販売のためにも内戦させたいし北海油田のかわりや北方領土で資源を取り込みたい
中国……ロシアが困窮しながらのロシア勝利希望　戦後経済＆入植で資源乗っ取りたい
インド……ロシア圧勝希望　中国太るのもいやだし中露ｖｓ西側の対立を継続させて第三世界としてのびのび成長したい　けどアメリカ敵に回したくない

インドが地味に今回キーマンだったよね
中国だけにロシアの資源の買取役させたくないからうちも！って参入した結果、アメリカも最初はNOだったのに「インド経由……？まあええやろ」って感じで
EUの資源安定に貢献しつつ、中国をけん制してるし、ほんと国際情勢って奇々怪々というか自国の利益最大化のためにみんなうごめいてる

2023/01/16(月) 18:29:25.82

ロシア支配時のヘルソンで、一人、また一人とロシア兵殺害があったと言う話が出てた覚えがある。そう言うのは、他のロシア支配地であるのかなあ？

2023/01/16(月) 18:29:36.33

>>245
B52も発見できないのにか

2023/01/16(月) 18:30:00.23

>>244
バイデンは今は副大統領時代の機密文書の扱いで揉めててね
明らかにロシアの外交工作なんだろうけど、WW2からあの国はロシアに好き放題にされてるね

2023/01/16(月) 18:31:04.27

>>246
国内動員のための法整備かな？