ウクライナ情勢 850

2023/01/16(月) 14:27:32.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 849
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673784805/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/16(月) 17:40:23.09

>>179
ソ連vsソ連なんだから、落ち着いて見るべし
ウクライナだって10年前は親露政権だ。
ポーランドとかとは違う

2023/01/16(月) 17:41:17.17

>>183
２００万動員すっから

2023/01/16(月) 17:41:53.09

>>183
さすがにそれはどんぶり勘定すぎるぞｗ
死者の三倍傷者はいるんだからその4倍ペースでダメになると思う、つまりは4か月くらい？
実際前の動員令から今回の動員令のスパン考えたらそんくらいなんでは

2023/01/16(月) 17:42:18.72

どんどん動員してくれよな
ロシアの国力を徹底的に擦り潰す
それか世界平和のためさ

2023/01/16(月) 17:44:24.66

>>184
だよね
地球の裏側でやってるんだから
ニマニマして東側兵器の潰し合い
楽しむのが一番だよ
冷戦時代には予想もつかない夢のカード

2023/01/16(月) 17:44:59.94

>>101
あの国防相が辞任しても、あまりハードルは変わらないのでは

ドイツの現行法では紛争国への兵器提供は禁止
（西側諸国の輸出管理法令はエンドユーザー（最終需要者）まで含めて対象）
世論も割れている

2023/01/16(月) 17:45:25.44

ルカシェンコ「やれやれだぜ」

2023/01/16(月) 17:46:38.09

>>128
ウクライナの戦車工場って疎開させてたの？
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 17:47:57.85

ソルダールのジャガジャガ見ているけどこのワグネルの徒歩特攻は異常じゃないか
予備弾薬とか水とか食い物とかを持っている感じがしないバックパックなし
撤退して迫撃砲を撃つ判断は良かったかもしれない。なんか薬物でハイになってるっぽい

2023/01/16(月) 17:48:20.54

>>186
負傷者は見捨てる方針らしいからその計算は成り立たないぞ
非人道的だが勝つためには合理的とも言える
ワグネルは中東、アフリカ各地から傭兵連れてくるみたいだからぶっちゃけワグネルだけで戦える
ワグネルだけでソレダール陥落させたしバフムトも時間の問題のようだしな
西側諸国がロシア国軍はおろかワグネルに負けたら西側自由軍(笑)は最悪国家体制までいろいろ揺らぎそう

2023/01/16(月) 17:49:09.74

やっぱりベラルーシのロシア別動隊効いてるんかな
ウクライナも育てて来た機甲部隊を動かせままなんじゃない？

2023/01/16(月) 17:49:55.22

>>167
＞ロシア版HIMARSの開発はお金が盗まれていて出来ない
草

2023/01/16(月) 17:50:39.56

>>134
30個旅団って旅団名だしてみろ

2023/01/16(月) 17:50:44.00

>>129
裏を返せば、こんなとこ防御してどうすんだって場所でもあるわな
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 17:50:45.65

現状ウクライナにはレオパルドの型落ち品を渡すのが最適解なんだろうが、ドイツが首を縦に振らないな

2023/01/16(月) 17:51:08.16

>>16
戦車12両も破壊されて？だよね
ソレダールの西のシルに市街地全部を納める陣地を築いてまだ落ちていないのにね

ウクライナの戦線が崩壊≠ソレダール陥落ではないんだよね

ここから、ワグネルの戦果も消し飛ぶ結果が出てくると思うよ

ワグネルの目的は、戦略的目標達成ではなくて、プーチンの満足だから

2023/01/16(月) 17:51:43.63

兵員輸送車とかいらないから
シャブを打つと迫撃砲を撃っても走ってくる
ウォーキングデッドかよ

2023/01/16(月) 17:51:58.21

PzH2000やゲパルトが現在進行形でプーチンをミンチにして、そこにマルダーも加わるのに、レオパルト2が難しい理由は法的問題じゃなくて整備状況かなと個人的に思う

2023/01/16(月) 17:52:23.40

ロシアの戦死者数ってウクが数えたのだけで
他に人知れず凍死してるの別にいるんだろうな

2023/01/16(月) 17:52:25.82

>>193
お前は勝ち組だよな
飯田線沿いの糞田舎で核戦争が起きても生き残るし
もうアラ還だから徴兵制ができても戦地に行くことはない

ただ親が死んだ後のことは考えておけよ
二束三文の山林なんかむしろ負債だし
お前が当てにしてる親の遺産もニートのお前が食い潰してるよ

2023/01/16(月) 17:53:15.61

>>130
まあまあ
裏を返せば今のロシア軍に喜んで志願する奴はそんな最底辺のクズなのよ
侮れんだろ？
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 17:55:49.27

>>189
戦車以外は普通に供与してるだろ

2023/01/16(月) 17:57:30.72

>>26
兵器生産←囚人投入の24時間体制を確立したらしい
戦線維持←軍はどうでも良くてPMCワグネルに集中投下、やっとソレダール≠バクムートを確保
無差別ミサイル攻撃←久しぶりに1日2回攻撃、前回2022生産のミサイルが確認されている、インターバルからミサイル生産は間に合ってない＋中華半導体で精度が低下している

2023/01/16(月) 17:57:35.33

>>136
戦略的撤退さ
ロシア軍は日本軍と違って平気で逃げる
日本は負けた
以上(´･ω･`)

2023/01/16(月) 17:57:36.58

ロシア兵「こいつ違うぞT‐72なんかと装甲もパワーも」
チャレンジャーの戦車長「T‐72とは違うのだよ、T‐72とは! 」

2023/01/16(月) 17:58:08.55

Verkhovna Rada Ilya Kyvaは、ウクライナのVolodymyr Zelenskyy大統領は、ウクライナ軍のヴァレリー・ザルジニ司令官を排除するつもりだと考えている。

2023/01/16(月) 18:00:41.52

>>177
つ印象操作

2023/01/16(月) 18:00:48.26

>>207
樺太島南部と露領漁業権と南満州利権を全部取られて勝ちならロシアの精神的勝利は今回も来るね

2023/01/16(月) 18:02:16.42

>>179
先端兵器の備蓄が尽きればWW1に逆戻りーかーらーのードローン戦争
どの国も方針を見直さなけりゃ逝けない事態だよ？

2023/01/16(月) 18:02:30.29

>>144
君は歩兵だけで押しまくり死人出しまくった日露戦争の日本陸軍の末裔だろ
恥ずかしくないのか？
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:04:01.31

ウクライナはともかくロシアにさえまともなステルス機がないからでしょ

2023/01/16(月) 18:04:01.59

>>188
ロシアは隣国なんだが・・・
なんなら日本国憲法がなけりゃ参戦しておいて戦後樺太まで要求してもいい状態なんだが

参戦は出来ないから良くて北方領土取れればいいかな程度

2023/01/16(月) 18:04:21.22

>>22
ロシアの春の大攻勢が、この地域のこの程度で終わるなら
朝鮮半島方式の停戦を望むのも道理だ

2023/01/16(月) 18:06:24.98

ワグネル兵「ち、ちがう、これはただのメタンフェタミンじゃ」

2023/01/16(月) 18:06:57.56

>>215
自レスでごめん
だからこその民間からのサハリン２だろうね

権益を確保しておけば、戦時貢献の有無にかかわらず権益を主張できるからね

2023/01/16(月) 18:07:14.38

>>213
さすがに的外れ過ぎて無理がないか？

2023/01/16(月) 18:08:22.98

ついにプーチンロシアは兵隊を薬物漬けか
WW2のドイツと日本と同じではないか

2023/01/16(月) 18:08:53.40

>>214
ステルス機は防空網を本当に突破出来るのかね？
かなり怪しいと見るが

2023/01/16(月) 18:09:49.46

>>89
外患罪は未遂や予備陰謀でも実刑やぞ
IP出てるけど覚悟はあるんか？

2023/01/16(月) 18:10:22.30

>>205
「紛争国への兵器提供禁止」はスイスだった
混同していた、悪い

ドイツも長年「紛争国には武器は提供しない」という方針対応してきた
つまりこの間ずっと世論に一定のコンセンサスがあったということ

今回、ドイツ世論が割れているわけだけど
歴史的経緯や長年の積み重ねをひっくり返すのは首相1人でできる話ではないっしょ

2023/01/16(月) 18:10:50.75

>>215
経験上武装解除まで待つのがよろしい

2023/01/16(月) 18:10:50.76

>>221
まだF117の世界に生きてるんだ・・・

2023/01/16(月) 18:12:55.43

>>224
武装解除の時点で権益を主張するにはまだ弱いよね
岸田は外務経験者のはずだが、
経験者だから弱腰なのか？
その逆なのか？

なんにせよ、日本は周回遅れ感が強いと思わない？

2023/01/16(月) 18:13:04.34

>>221
お前の意見より世界各国の選択の方が余程信用が置けるね
F-35は発注が多すぎて生産がマニアワナイほどだからな

2023/01/16(月) 18:14:04.32

>>156
それで何ヶ月も戦線を維持できるロシア軍は強いのでは？
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:15:16.12

>>217
うらー！！どーぴんぐ！！！ですか？
（・・・先にまともな通常装備を支給しろと・・・

2023/01/16(月) 18:16:08.56

>>103
三ヶ月後半数になり、45日後更に半数にと粘り強く残機が維持されるのです。

2023/01/16(月) 18:16:55.48

>>229
覚せい剤は寝ずに戦闘できるからドイツが好んで兵に飲ませてた

2023/01/16(月) 18:17:55.40

>>228
肉壁いっぱいあるからな

2023/01/16(月) 18:18:25.90

>>209
ソースは？
教えて

2023/01/16(月) 18:19:19.35

>>158
国内だけで通用すればオーケー
共産主義を広める闘争では無い
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:19:23.94

>>228

戦線を後退させ、兵力を集中させての戦線維持

縮小させて兵力を集中させて、ウクライナ軍の戦線を広げたのに、拮抗状態

突出したのはワグネルだけど
バクムート落とせなくて、戦線が厚いからPMCのワグネルは戦果欲しくてソレダール落とした

(笑)

2023/01/16(月) 18:20:08.52

ダイナミックに戦線が動くのはどっちかが限界来た時かねえ
無理やり国家総動員状態生産し大量の肉壁人間すりつぶすはめになるとかロシアも後がない
原油価格もやばい数字に落ちてきたからどんどんすべてが先細っていく

2023/01/16(月) 18:20:48.57

>>161
民間人の死者だけはドヤ顔で発表するウクライナ
ここでも情報戦
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:21:11.19

>>209
ロシアに亡命したやべーオッサンじゃん

2023/01/16(月) 18:21:56.30

どちらかの弾薬が底をつかないと戦線が動かんな
生産よりは消費の方が確実に早いわけだからいつかは必ず底をつくが果たして

2023/01/16(月) 18:22:04.47

>>19
ギリ健は何故か小説を書きたがる

2023/01/16(月) 18:22:45.11

>>236
国家総動員になったらロシアが絶対に優位だぞ

2023/01/16(月) 18:24:50.35

>>162
昔のロシア軍はドイツ参謀本部に将校を留学させてた
実は仲ええんや
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:25:48.07

>>240
戦史に沿うほど想像力はないんだけど、
自分の可能性を自分で信じて、なろうで一発当てたいんじゃない？

現実的なほど読者は集まらず、
現実と乖離しすぎるほど、読者は集まらず、
現実を忘れさせるほどの想像力もなく、

極めて凡人なのに、自分は特別だと思ってるんだよ
「ぼくのかんがえたさいきょうの・・・」ってやつですわ

2023/01/16(月) 18:25:58.07

バイデンが戦車は送らないのは、ドイツの戦車でロシア軍が蹂躙される。そんな屈辱をプー助に食らわしたいんだろうな。

2023/01/16(月) 18:26:01.74

>>225 >>227
中国防空網に西側戦闘機は無力みたいだけどね

2023/01/16(月) 18:26:52.75

>>216
ISWによると特別軍事作戦から切り替えて本格的に戦争する準備に入ったみたいよ
そのためのゲラシモフ総司令官らしい
確か９月とか書いてあったような

2023/01/16(月) 18:29:14.53

なんつーか各国動きを見てると面白いな

EU……ウクライナの圧勝希望　さっさと資源問題解決してほしい
米英日……ウクライナもすりつぶしてロシア敗北希望　戦後中国にとられないように切り分けして武器販売のためにも内戦させたいし北海油田のかわりや北方領土で資源を取り込みたい
中国……ロシアが困窮しながらのロシア勝利希望　戦後経済＆入植で資源乗っ取りたい
インド……ロシア圧勝希望　中国太るのもいやだし中露ｖｓ西側の対立を継続させて第三世界としてのびのび成長したい　けどアメリカ敵に回したくない

インドが地味に今回キーマンだったよね
中国だけにロシアの資源の買取役させたくないからうちも！って参入した結果、アメリカも最初はNOだったのに「インド経由……？まあええやろ」って感じで
EUの資源安定に貢献しつつ、中国をけん制してるし、ほんと国際情勢って奇々怪々というか自国の利益最大化のためにみんなうごめいてる

2023/01/16(月) 18:29:25.82

ロシア支配時のヘルソンで、一人、また一人とロシア兵殺害があったと言う話が出てた覚えがある。そう言うのは、他のロシア支配地であるのかなあ？

2023/01/16(月) 18:29:36.33

>>245
B52も発見できないのにか

2023/01/16(月) 18:30:00.23

>>244
バイデンは今は副大統領時代の機密文書の扱いで揉めててね
明らかにロシアの外交工作なんだろうけど、WW2からあの国はロシアに好き放題にされてるね

2023/01/16(月) 18:31:04.27

>>246
国内動員のための法整備かな？

2023/01/16(月) 18:31:25.44

去年初めまではNATOアメリカという強大な相手にイキってたロシアが、明らかな格下のウクライナ相手に総力戦せざるおえなくなるなんてな

2023/01/16(月) 18:32:10.24

ロシアのステルス機は一機も落とされてないからな
それどころか戦場で目撃すらされてない
完全ステルスだよモスクワの幽霊

2023/01/16(月) 18:32:32.66

総力戦ってそう簡単にやるかね？
国民の支持落ちそうだしまずは追加動員くらいなんじゃないか？

2023/01/16(月) 18:32:42.53

>>252
張子の虎
歴史は繰り返す

2023/01/16(月) 18:32:44.97

ウクライナ戦争って、今、カイジでいうと沼でカイジが「引き分けにしてくれよお」とか叫んで泣いてる辺りか？

2023/01/16(月) 18:33:41.08

アメリカも総動員に耐えられなくなってベトナム撤退に追い込まれたからな、今のロシアはそれよりずっと状況が悪い

2023/01/16(月) 18:35:03.04

>>253
SU-57は詩作で戦線投入するほど数ないでしょ？
戦線投入して喪失したらもうプライドどころじゃないし

2023/01/16(月) 18:35:15.90

>>257
なんせ陸続きでお隣だからな
引くことすらままならん

2023/01/16(月) 18:35:30.62

>>257
ただロシアは恐怖政治の国だからな
反対すれば殺されるので誰も公には反対できない

2023/01/16(月) 18:35:52.24

仮にここからキーウまで再進攻出来たとしてもロシアの威信は終り。CISは崩壊して中国の属国に成り下がる

2023/01/16(月) 18:36:13.02

>>251
法整備もそうだろうし新規の動員兵は前線に送ってないらしい

2023/01/16(月) 18:36:31.47

>>254
まず戦争宣言して選挙停止でしょ

2023/01/16(月) 18:36:51.31

>>173
まさかとは思いますが、ウクライナ外国人義勇兵ってボランティアの無給？
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:37:30.66

GLSDBの供与はあるかな
射程150kmくらいならもういいんじゃない？

2023/01/16(月) 18:37:52.84

犠牲者が増えないと動かないのはどこも同じか
来たる20日のウクライナ支援会議で、ショルツはさてどう出るか

2023/01/16(月) 18:38:08.51

>>261
それは甘いんだよな
ロシアのロジックは単純だ
敵は殺す！
俺達に喧嘩売ってくるなら核で焼き払う！

これだけだよ
中国の属国なんてあるわけない
中国がロシアを属国扱いしようとしたら核で焼き払うからな

2023/01/16(月) 18:38:26.90

>>264
所属してる国から給料出てるんじゃね

2023/01/16(月) 18:38:39.74

>>250
ないわそれ
バイデン事務所にロシアのスパイが
機密文書置いたんか
普通にトランプ叩いたブーメランだよ

2023/01/16(月) 18:39:01.98

最近はこれがトレンド

ロシアの囚人動員兵が戦場でウロウロ
↓
ウ軍の格安ドローンでグレネード投下
↓
驚いて集団で巣に戻る
↓
巣ごとハイマースや榴弾砲で駆除

2023/01/16(月) 18:39:21.51

>>262
法で新規とのラインを引けばいいの
それがまだなの

法でどうにでもなるの
徴兵即実戦って法を作ればいいの
それもプーチンの自由なの
子供３人いる父親は徴兵対象外だったんだけど、これも廃止されたの

プーチンの胸先三寸なの

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 18:40:05.47

1月16日ロシアソルダーで全方位に拡張｜ウクラ軍押される【最新ウクラ戦況図】シル駅の様子
https://youtu.be/P2WLXA9Biu8
http://img.youtube.com/vi/P2WLXA9Biu8/maxresdefault.jpg

2023/01/16(月) 18:40:37.80

訳してくれてる人いるから興味ある人はこのスレッド読んでみてちよ

1/
【要旨】ISW ウクライナ戦況評価特集“2023年のロシア軍動向” 1945 ET 15.01.2023: understandingwar.org/sites/default/…

15日付ISW報告は短縮版として、2023年のロシアによる決定的な戦略行動の準備に焦点を当てる。
https://twitter.com/gdpanzergraf/status/1614884602245677056?s=46&t=DiKjDUBsJokuaGOFDfOvNQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 18:42:35.19

>>176
そのニュース、半年くらい前のじゃね？

2023/01/16(月) 18:44:09.93

>>261
ロシアはインドとの貿易大幅増加していて
仲がいいのだが。中国だけでない。中国インドロシアあっての国。

2023/01/16(月) 18:45:17.33

>>178
それはウクライナも同じ条件では
(´･ω･`)

2023/01/16(月) 18:45:50.53

>>16
保持する気はないでしょ
あそこは南北に渓谷が走っていてバフムートもソルダルも谷底にある。
渓谷を挟んだ東西の高地に両軍は陣取って対峙していた。
もともとウクライナ軍の防衛線は谷底の市街ではなく西側の高地帯にある。

だから5月の時点でバフムートは落ちると言われていたし
ウクライナ兵ですら「ここはもうすぐ落ちる（ニヤニヤ」と言ってた。

とは言っても、ほぼ空にしていたソルダルがこんなに落ちなかったのは予想外だし、
しかもバフムートはまだ落ちそうにない。

2023/01/16(月) 18:46:22.79

>>258
英国防省によるとアストラハン州のアフトゥビンスク空軍基地の衛星写真にSu-57が写ってて作戦に従事してる可能性が高いとか
なんでもロシア領内からミサイル撃って嫌がらせしてるらしい

2023/01/16(月) 18:47:47.46

ウクライナに最大の武器の援助してるのロシアだし

2023/01/16(月) 18:49:18.86

>>278
ステルス機なのに、ロシア領内からしか撃てないんだね
落とされるのが怖いとか、他が思ってるほどのステルス性は無いのかもね

2023/01/16(月) 18:49:40.38

インドとも貿易続けてるロシアのほうが格上。
中国インドをまとめられるのはロシアだけ。
資源大国だし、まさにユーラシア大陸のリーダー国。

2023/01/16(月) 18:50:15.90

>>280
ごめん自レス

ステルス性が思ったほどではないのか、量産性が低いのか
後者だとは思うんだけど

2023/01/16(月) 18:50:41.74

>>269
ま、実際にはそんなモメてもいないんだがなｗ

2023/01/16(月) 18:50:42.56

>>264
ウクライナは給料払ってないからギャングスタは無給だったろうな(笑)
ポーランドとか実質NATO軍は国から所属国から給料出てそう
ワグネルは傭兵にちゃんと給料払ってますからウクライナの乞食ぶりがここでも分かる