ウクライナ情勢 850

2023/01/16(月) 14:27:32.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 849
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673784805/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/16(月) 15:56:43.06

こういう都市を巡っての攻防ってのは大作戦の前に相手の目を引き付けて消耗させるための準備段階
スターリングラードのあとの反抗でドイツ第六軍が包囲されたようなね
そしてそれができるのは人員の多い方なわけでロシアが大攻勢する可能性のほうが高いわね

2023/01/16(月) 15:57:33.91

>>37
ところが珍露派とプーアノンはバフムート落としたらウクライナ軍総崩れとか夢見てるぞ

2023/01/16(月) 15:58:45.01

>>38
人員の多い方？？
ウクライナでしょ笑

2023/01/16(月) 15:58:46.33

西側兵器の「実験場」と化したウクライナ、防衛産業にとっては絶好の機会
https://www.cnn.co.jp/world/35198660.html?ref=rss

2023/01/16(月) 15:59:23.51

>>38
これだからプーアノンは・・・ある意味最強の平和ボケだ

2023/01/16(月) 16:00:31.03

>>20
クレミンナが動いてるみたい

2023/01/16(月) 16:00:49.27

いつ作戦が行われるかの問題だろうな今の時期はさ
先手を取るかそれともカウンターを狙うかって感じの

2023/01/16(月) 16:01:11.08

ウクライナ軍がバフムートを放棄すると、ドンバス奪還のもっとも有望なシナリオは後退して白紙になる
と思うが、それよりも攻撃作戦ができる訓練と経験を積んだ兵団をこんなところで蕩尽してしまうことの
ほうが恐ろしい。

2023/01/16(月) 16:01:47.85

>>13
急に増えてきたね

2023/01/16(月) 16:03:33.53

>>37
ロシアが無駄に消耗すれば、ロシアの悪手だね
ただ、ウクライナが予備兵力を投入せざるを得ず、本来の大反攻に影響すれば
作戦としてはロシアが勝ちかな

2023/01/16(月) 16:04:18.78

バフムートは落ちたら負ける程の重要ポイントではないが取られたらそれなりに痛いよな
かなり大幅に戦線引き直す事になる

2023/01/16(月) 16:04:20.12

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1614880518385942528?t=rjYgRzYZI02iSq7BEYgx0Q&s=19
　
ロシアの戦略は、ルハンシクで攻めて、ザポリージャで守る
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 16:05:12.85

バフムートは半年挽き肉生産施設なわけだから、
向こう半年も挽き肉工場のままで良いよ。

2023/01/16(月) 16:05:46.68

1942年の独ソ戦の場合だと
まず最初にソ連が先手をとりハリコフ攻略めざしたがマンシュタインの反抗食らって大敗した
そしてドイツが今度は空いた穴にブラウ作戦で南方の占領地を広げたが
スターリングラードでの膠着の後ソ連の反抗によってドイツ南方軍は総崩れになった

今年はどちらが先手を取るかだな

2023/01/16(月) 16:07:06.12

ぶっちゃけトータルでロシア兵どれくらい犠牲者出てるの？
アメリカとかイギリスの推計が知りたい

2023/01/16(月) 16:12:04.64

>>47
しかし更に大局的に見たらロシアの負けは変わらない

2023/01/16(月) 16:12:06.08

なんか飽きるなあ
もっとでっかく戦況変わるような変化ないかね

2023/01/16(月) 16:12:28.44

>>19
こいつは小説家というよりAA書き
代表作はここ
（ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1657539009/）で読めるが、ソ連は冷戦で負けてない
（ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1630683781/504-506）
、ソ連崩壊後にアメリカが送った経済顧問団が新自由主義で経済をめちゃくちゃにしてオリガルヒを生んた（ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1636119981/253）のが悪い、ウクライナ侵略は、NATO東進したアメリカの責任（ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1636119981/277）、などと電波なことをいってる
ある意味でコードアリスより香ばしいぞ

2023/01/16(月) 16:14:03.12

>>54
みんなで、プーチンに励ましのお便り書いてみようか

2023/01/16(月) 16:14:15.64

>>52
それは知らないが、プーチンには死者数の報告が届いてるらしい。
数はウクライナ発表と大差なく、ご丁寧に１の位まで。

General SVR@svr_general
Saturday 01/14/2023, in the morning report to the President of Russia Vladimir Putin, the irretrievable military operational loss of manpower of the personnel of the RF Armed Forces is 115223 people. Data as of 6:00 Moscow time today👉
https://mobile.twitter.com/svr_general/status/1614245727571419137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 16:14:48.11

>>55
もう公安監視案件やん

2023/01/16(月) 16:14:54.40

供与兵器の質的なエスカレーションがまだまだ序盤に思える
ロシアの動員次第でどんどんギアを上げていくのではないかと

2023/01/16(月) 16:15:52.74

>>55
まだこういうのやってる人いるんだな

2023/01/16(月) 16:16:10.00

>>54
やはりウクライナが勝つにはF-16の供与が必要だな

2023/01/16(月) 16:18:18.12

>>52
去年の11月時点だけど
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-pentagon-idJPKBN2S006O
ロシア軍、ウクライナで10万人超死傷　米軍トップが指摘

2023/01/16(月) 16:18:36.46

米からウクライナへのレンドリースはまだ発動してないのをお忘れなきように。

2023/01/16(月) 16:19:47.70

>>39
この便槽の黒カビみたいな底辺連中、戦争終わったら何処に行くんだろうな

2023/01/16(月) 16:21:30.52

>>57
>>62
ウクライナ軍の報告、かなり正確だったのか

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 16:23:11.46

バフムトにウ軍は精鋭突っ込んでんだから、そこで大損害を受ければ全軍を見渡したときに痛いのは当然よ

2023/01/16(月) 16:23:16.18

>>65
リマンやヘルソンはカウントしてないのもあるから、実際は発表値より多いとの説もある

2023/01/16(月) 16:23:57.86

大型兵器供与「さらに増加」　ウクライナ支援でNATO総長
https://news.yahoo.co.jp/articles/42152819ff59ee1082e04461ae45e0e7bdfdb8ee
【キーウAFP時事】北大西洋条約機構（NATO）のストルテンベルグ事務総長は
15日、ウクライナが自国防衛のために要請している大型兵器供与について「近い将来、
さらに多くなると見込んでいる」と述べ、欧米諸国の支援が加速するとの見通しを示した。

2023/01/16(月) 16:24:13.88

>>37
バフムトは戦略的に重要な都市だから取られたら不味いんだよ
それが分かってるからウクライナも30近い旅団を送ってるわけで
要するにバフムトで負けたらウクライナは総力戦で負けたことを意味する

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 16:25:06.27

露助はｷﾁｶﾞｲのさらに上をいくｷﾁｶﾞｲだからこれかｒ200万人でも動員かけてくるぞ
もう経済がどうとか社会構造がどうとかあいつらに関係ない

2023/01/16(月) 16:25:29.91

なんだこりゃ、無理押しの攻勢限界か？

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1614883608249901056?t=MuecBmGsY3cR3b-doP95Hg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 16:25:34.59

>>56
禿増し？

2023/01/16(月) 16:26:07.30

動員というと兵士の数が多いか少ないかの競争になりそうだが、このところのロシアは、ワグネルの囚人兵
なんかがもっぱらの話題になってて、兵士の命の価値が敵よりも低いことで優位に立とうとしてきたわけだよね。
予定されてる動員の話は、ロシアの体制の不安定化にもつながる諸刃の刃だし、まだ想像上の怖さにすぎん。

2023/01/16(月) 16:26:36.17

>>64
根っこは反米のウヨサヨだろうからキンペーでも応援するんじゃね

2023/01/16(月) 16:26:45.10

>>61
S-400に落とされるだけだろ

2023/01/16(月) 16:26:57.53

近いところで、20日のNATO国支援会議である程度支援兵器の規模と内容が決まるだろう。
どうせドイツがレオ2の件で多方面からフルボッコにされるのが目に見えてるけど

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 16:27:28.32

ナチ公がまたレオパルド2供与を渋ったらマジで切れるぞ

2023/01/16(月) 16:31:10.61

>>40
それは、当たり前の話ですよね。

この戦争の基本構造は、ウクライナ軍の人海戦術とロシア軍の火力戦術なのは、分かりきったことですのね。

2023/01/16(月) 16:31:39.35

>>57
うち死者数の内訳も知りたいな。

死傷者トータルで11万なら、死者は4,5万くらいか？

2023/01/16(月) 16:31:57.81

ウクライナ軍　戦死者
でくぐってみたら2万人から10万人まで
だいぶ差があるな
人口比1対3だから常に3倍の損害を与えないと
ウクライナ軍は強制終了でゲームセット

2023/01/16(月) 16:32:37.90

>>13
MLRSに特殊車両3もやるって事は露助の陣地をどこか潰した？

2023/01/16(月) 16:33:10.87

終わる終わるって日本の人生落伍者や
ドロップアウトした人間に都合のいい
甘い終末なんてこねーから

2023/01/16(月) 16:34:26.32

>>72
日本人の皆がプーチンを応援する手紙を送れば
プーチンが喜んでウクライナで大攻勢をかけてくれるかも知れんよ

2023/01/16(月) 16:34:35.23

>>80
ゲームじゃないんだから

2023/01/16(月) 16:35:11.88

>>45
命の価値がないに等しいワグネル囚人兵でウクライナの貴重な熟練部隊を潰せるのなら効率はよすぎるくらいだよな

ウクライナは軍を再編することになるけど次はどの手を使う？

2023/01/16(月) 16:35:56.98

>>83
「北海道を非ナチ化する」

こうなるで

2023/01/16(月) 16:36:11.13

バフムートに30旅団出してるんなら
これを包囲殲滅すればロシアの勝利か
Ｔシャツ乞食が世界に向けて公言した
全領土奪還方針が裏目に出るかもな

2023/01/16(月) 16:36:40.70

>>80
人的資源って意味ではウクライナロシア双方にまだ余裕がある
1年も経てば新成人が何十万人も補充される訳で。
人命よりも武器の方が貴重だから武器を削れ。

2023/01/16(月) 16:37:23.57

>>86
ほんとにそうなったら面白いから
手紙を書いて送ろうよ
やっぱり心がこもった手書きの方がいいよね

2023/01/16(月) 16:37:47.41

珍露派やプーアノン、そんなにロシア好きならワグネルに志願してこりゃいいのにね

2023/01/16(月) 16:38:35.43

結局今、ロシアがソルダル取ってもあんま意味なさそうっちゃなさそうよな
バフムトに向けて進軍したら西側のウクライナ軍に潰されるだけだし

2023/01/16(月) 16:38:46.80

>>13
相変わらず物凄いい勢いで死んでるなあ

2023/01/16(月) 16:39:03.66

>>89
知ってて言ってるとは思うけど、本当にアイヌ開放の書簡をプーチンに書いた奴がいるからな

2023/01/16(月) 16:40:15.12

>>63
なお
レンドリース法は今年2023年9月までの時限立法
延長は議会を通す必要あり

はてさて

2023/01/16(月) 16:41:01.68

>>85
囮使って火点を見つけたら
砲撃かますだけの簡単なお仕事です
囮は死ぬけど同数かそれ以上に
確実にウ軍に損害は出るんだよなあ
だから非人道的だ～ってプロパガンダ

2023/01/16(月) 16:41:42.41

>>94
ウクライナも期限までにある程度の成果は出さないといかんからな
実際のところウクライナにも時間的猶予は大量にある訳でもない

2023/01/16(月) 16:43:19.95

まずいぞウクライナ
戦果の数だけでぬか喜びしてるけど人を含めた物量が無尽蔵にあるロシアにじわじわと押されて気付いたら詰んでるって状況になりつつあるぞ

2023/01/16(月) 16:43:36.60

>>76
ドイツが折れるかどうかですね。

ドイツには、譲れない線がある。しかし、バイデンや国際世論の圧力は高くなっている。

ドイツには、ウクライナとロシアとの、この戦争が始まる前の歴史に詳しい人たちが、わりにいます。

ドイツも、バイデンや国際世論に従う方が、合理性はあるのは分かっている。しかし、それでも割りきれないものもある。

2023/01/16(月) 16:44:05.38

>>85
ワグネルの囚人兵がうまくいってると思われてるうちは、ロシアに新しいことを考える動機も生まれないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 16:44:56.18

クレミンナすら落とせないウ軍に

2023/01/16(月) 16:45:46.39

>>98
最終的には折れると推測するけどな。あのヘルメット防衛相が辞任したから、ハードルは低くなってる

2023/01/16(月) 16:46:03.31

>>95
投石機みたいなものを使った方がいいのだろうか？

2023/01/16(月) 16:46:06.17

>>97
1年で戦車半分損耗したからもう1年やるとなくなるよ

2023/01/16(月) 16:47:46.37

レオパルト2を出し渋る理由は、戦後の露助との関係か？
資源を安く手に入れたいと、まだ甘く考えているのかよｗ

2023/01/16(月) 16:49:49.94

ドイツはそれだからK9にシェア奪われるんだよ
戦後K9は欧州でのシェア伸びるだろうな

2023/01/16(月) 16:50:06.30

1万両以上の保管戦車があるけどね

2023/01/16(月) 16:52:29.78

独、補修済みレオパルト２戦車を来年にもウクライナ供与可能＝メーカー
2023年1月16日11:52 午前
https://jp.reuters.com/article/jp_ukraine/idJPKBN2TV03Q

［ベルリン　１５日　ロイター］ - ドイツの防衛・自動車企業ラインメタルのアーミン・パッパーガー最高経営責任者（ＣＥＯ）は、補修を終えた「レオパルト２」戦車を早ければ来年にウクライナに引き渡すことが可能だとした一方、補修を始めるには発注の確認が必要だと表明した。１５日付ドイツ紙ビルトが伝えた。
（略）
ドイツは第２次世界大戦で他国を蹂躙した歴史から紛争地への武器供与は長らくタブーだった。現在もドイツの武器産業は、在庫管理のために戦車を製造することは法律で禁じられている。

2023/01/16(月) 16:53:45.46

>>13
超大戦果だね
特殊車両が特にいい感じだけど、何を潰したんだろう

2023/01/16(月) 16:54:38.42

＞補修を終えた「レオパルト２」戦車

この際、KF51を出そうぜｗ
130mmの咆哮を聞きたい。

2023/01/16(月) 16:56:19.67

本国のレオ2云々より、有志連合の保有するレオ2の供与許可出せが本線だろうな

2023/01/16(月) 16:56:50.71

>>87
バフムトなんかに30旅団もいるわけないじゃん
ああいうのは昔いた部隊の情報なんかがそのまま残ってるだけよ

2023/01/16(月) 16:56:58.24

輸送に与えたダメージは地味だが必ず効くからね。
それにしてもイイ戦果だな

2023/01/16(月) 16:57:08.01

レオ2来年て草生える

2023/01/16(月) 16:57:56.58

>>103
戦車破壊数も減ってるし1年もかからないでしょうね　残念だけど

2023/01/16(月) 16:58:51.67

>>114
人はそれを戦車が枯渇したという

2023/01/16(月) 16:58:56.08

バフムトに7ヶ月費やして包囲すら出来ない無能プーチン軍が何を言っても失笑しか出ない。

2023/01/16(月) 16:59:39.08

>>103
稼働率も考えるとさらにその半分くらいと考えるのが妥当

2023/01/16(月) 17:00:17.25

戦車3118(＋12)
装甲車6204(＋21)

しゅごい

2023/01/16(月) 17:01:10.06

今日はかなり食ったな
ソルダールを突出部にしてクロスファイアしてんだろうな

2023/01/16(月) 17:01:44.32

戦車供与は今のロシア軍の急所に刺さりまくるからな
「戦車」ではないブラッドレーにもあれだけ噛み付いたんだから、内情は色々とお察し

2023/01/16(月) 17:01:59.14

独戦車は稼働一桁なんだから他国は期待してないわな、それよか出す許可を出せってのが本丸だろう。
あと、戦後に軍事貢献怠ったドイツの発言権は地に落ちる。

2023/01/16(月) 17:03:00.59

>>116
新たな動員兵を万単位で突っ込んでくるよ

2023/01/16(月) 17:04:16.66

ザポリージャでミサイル攻撃された５階建アパート
本当にアパート攻撃を始めたのか、とんだゲラシモフドクトリンだ
https://twitter.com/flash_news_ua/status/1614893175453138944?s=61&t=nfFdDL9hn2zZSx8qBRO2CA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 17:04:20.07

>>98
ドイツはミンスク合意の立ち合い人にもなったし、この戦争の直前まで、ゼレンスキーがトルコから大量のドローンを輸入してロシア系の地域を攻撃しているのをマジで止めさせようともしていた。

ドイツの一般国民の中にも、今までの経緯をしっている層もいる。この戦争が始まる前まで、ドイツはわりと冷静だったんだ。

ドイツの本音は今の国際世論とは、少しずれている。

ゼレンスキーらが、国内の求心力を、高めるために、東部のロシア系を人民の敵にして、絶滅しても構わないというような風潮に持っていったことも覚えている層もある。

目をつぶって、すべてバイデンに従う方が合理性はある。しかし、表に出せない本音の部分があり、行動に矛盾がある。

2023/01/16(月) 17:05:11.26

>>122
食糧　防寒着　水なしでウラーさせるくらいしかマジですることないの草

2023/01/16(月) 17:06:20.37

さすがに、春に1万人で1点突撃されたら戦線持たんだろ

2023/01/16(月) 17:07:35.39

プーアノンは、旅団て単語も最近おぼえたてだし、
旅団の人数も規模も知らないのよ
　
知能低すぎて調べることも出来ないしね

2023/01/16(月) 17:08:39.01

西側の第三世代MBTを多数供与するのが政治的に困難ならば
日米欧で資金と設備を提供してオプロートを生産させるというアイデアはどうか？

2023/01/16(月) 17:09:28.40

地図で見るとこんなとこ占領してどうすんのって場所だなソレダール

2023/01/16(月) 17:09:32.06

厚生労働省ご言うところの【境界線知能者】がプーアノン。
いわゆる社会の最底辺層で、しかも這い上がるだけの基礎的知力の無い方々
　
まぁ、主に先祖からの遺伝子が劣悪なんだけどね。
育った環境も最悪だし。

2023/01/16(月) 17:09:52.18

>>13
ウクライナに大戦果出た時はウクライナも被害食らってるんだよな
バフムトが大きく動くかもね

2023/01/16(月) 17:09:58.76

ブラッドレーは早ければ2月半ばから戦線投入か。
訓練期間が「数ヶ月ではなく数週間」だから、ある程度出来上がってるんだろう

2023/01/16(月) 17:10:27.03

>>125
それで戦果が上がっているから更に強化するのでしょ　兵士の命なんて安いんだから

2023/01/16(月) 17:10:28.37

>>111
ウクライナ軍は次々と増援送っているよ。延べでなんだよ。増援さらて、すでに壊滅して退去した旅団もある。

延べの数字で、バクッムット方面に20個か30個旅団か、そのうちソルダー方面は何個か？退去した部隊の消息は？

こういう基本的なことが、戦況の分析には必要です。

2023/01/16(月) 17:11:15.80

>>134
ソース出しましょうね

2023/01/16(月) 17:12:18.27

戦果(イジューム敗走、リマン敗走、ヘルソン敗走)

2023/01/16(月) 17:12:37.02

>>132
イギリスとポーランドでブラッドレーの訓練していたらしいね