ウクライナ情勢 850

2023/01/16(月) 14:27:32.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 849
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673784805/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/16(月) 15:30:03.23

>>8
この戦況図ここ数日やたら見るけどどこのなん？

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 15:33:11.02

バフムトの戦略的価値は低いなんて言ってオラついてる奴は池沼

2023/01/16(月) 15:34:53.73

プーアノン「俺は専門家よりウクライナ戦争について知ってる（）」

(・∀・)@SLEEP83274064
バイデンも、一時は打倒プーチンと言ったのにその後撤回したりしてて発言がブレてる。
アメリカ政府もロシアの現実を把握できていないっぽいという事らしく、相手を見定められず戦争やってるのには背筋が凍るのだ。

(・∀・)@SLEEP83274064

戦争が始まった後いろんな専門家が出てきて、ロシア軍は数ヶ月で戦えなくなったり、経済は1年持たなかったり、オリガルヒ締めればクーデターでプーチン倒れるとか言っていたと記憶しているが。
予測が外れた事を責める気はないが、専門家すらロシアの輪郭をかけていないという状況自体がこえーよ。

(・∀・)@SLEEP83274064
1月15日
ただ普通の人が歴史を知らずロシアを知らずに色々言うのは別にいいのだが、ウクライナやウクライナの後援の欧米までもがロシアについて無知なまま戦争支援してるのは大丈夫なのかと心配になる。

(・∀・)@SLEEP83274064
1月15日
いまだにロシアが戦争を始めた理由が民主主義を恐れたからとか言ってる人がいてビビる。
歴史を調べるというのはそんなに手間なのだろうか。
まあでも当の現地で、あんな戦争をまだ続けてる訳で。
遠い日本では欧州の歴史など興味ないのは仕方のない事なのかもと思い始める今日この頃。

2023/01/16(月) 15:35:40.86

ドイツ戦車を出したくないならポーランドに出すからＰＴ９１をウクライナに送れでいいし
エイブラムスは燃費が悪いならイギリスに出すからチャレ２をウクライナに送れでいい
１２５ｍｍ砲のＰＴ９１もライフル砲のチャレ２も更新予定だからすぐに出せるはず

2023/01/16(月) 15:37:16.70

1月16日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者116080(＋790)
戦車3118(＋12)
装甲車6204(＋21)
長距離砲2099(＋5)
MLRS438(＋1)
対空ミサイル車両220(＋1)
航空機286(＋0)
ヘリコプター276(＋0)
無人機1872(＋0)
巡航ミサイル749(＋0)
輸送車4870(＋24)
艦船17(＋0)
特殊車両190(＋3)

2023/01/16(月) 15:37:59.16

大漁大漁！

2023/01/16(月) 15:38:05.07

>>13
ハゲしいな
また攻勢かけてきたのか

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 15:38:27.78

そろそろウクライナ軍はロシア軍の攻勢を押し返さないとバフムートの保持自体が怪しくなってくる
https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-forces-lose-their-stronghold-in-the-western-outskirts-of-soledar-to-russian-forces/

2023/01/16(月) 15:40:06.68

>>13
戦車と装甲車が2桁で長距離砲5門か
随分と張り込んでますなぁ

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 15:41:01.98

バフムト周辺
2022.12.15
https://i.imgur.com/L6ISAbc.png

2023.01.16
https://i.imgur.com/XTGRDAq.png

2023/01/16(月) 15:41:12.13

>>11
AAで小説家気取りのやつじゃん
コードアリスといいもの書きになると偉そうに講釈垂れるようになるのは何故なのか
自分はその分野の権威でもないのに

2023/01/16(月) 15:41:26.39

>>13
うへえこれは酷い
撤退してるソルダルにこんな戦車が破壊できる訳もいる訳もないしスバトボかどっかで大きく戦況動かしてない？

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 15:42:10.77

ソレダー西に陣地を構築ったってそれが破られるのも時間の問題

2023/01/16(月) 15:42:15.03

ニュースなんかじゃウクライナは３月頃の大反攻を予定しているなんて言ってたけど
その裏をかいてロシアがバフムート集中突破作戦を決行した形かね
結果的にウクライナが後手に回って一本取られた形かな

2023/01/16(月) 15:42:44.11

英国のチャレンジャー2に期待したいが、もっと車両数を送らないとな。

>>13
どんな地上戦になっているのだろうか…。

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 15:43:31.34

ヘルソン西岸を放棄した時点でこうなるのはアホでも予見できただろ
むしろバフムト最前線にいる兵士たちがよく踏ん張ってる方だわ

2023/01/16(月) 15:43:54.30

>>18
この間にも犬飯が連戦連勝とほざいていたね

2023/01/16(月) 15:45:51.59

>>22
2月にもロシアは20万人補充されるのにそれを待って大反攻かけるのか？

2023/01/16(月) 15:46:38.79

>>20
ソルダールが大きく動いた日も戦果は良かったし
ロシアが攻勢かけてるからそれを迎撃してると見るべきだな

2023/01/16(月) 15:46:53.82

>>13
特殊車両3気になるなあ

2023/01/16(月) 15:47:38.51

5台くらいMBTが黒焦げになっている画像があったけど
機甲ラッシュを阻止した感じだろうか

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 15:48:32.93

ソレダー市街の大半が露に奪われた日
露の主力戦車23両破壊だったな

2023/01/16(月) 15:49:46.39

遅滞戦闘は不動産の維持ではなく敵の出血だから、ハリコフやヘルソンのような総崩れにならずその程度なら特に問題ないのでは

2023/01/16(月) 15:50:32.21

攻撃作戦で、攻撃側の装甲車両や人員の損失が大量になるのはふつうだろう。
ウクライナ軍が攻撃側だったとしてもそうなる。

2023/01/16(月) 15:51:12.25

>>26
２月に２０万人補充されたとして、その２０万人を一斉に前線に送れるわけでもあるまい
まあ、ロシアのスーパーテクノロジーは徴兵１日で兵士を最前線に送るから侮れんけどね

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 15:52:16.81

犬の飯の印象操作は本当に悪質だった

2023/01/16(月) 15:52:30.95

>>26
兵站持たんわ

2023/01/16(月) 15:53:53.69

>>22
>>26
イニシアティブの有無に関わらず徴集兵の動員は続くから、
有利な地勢で地域防衛隊で拘束するのが最善だろう
逆にウクライナ軍主力がロシア徴集兵に拘束されるのが最悪

2023/01/16(月) 15:55:21.12

>>22
もしウクライナの大反抗を前にして無駄に消耗しているとしたら、それは先手でも後手でもないロシアの悪手としか

バフムートを落としてウクライナ軍が崩壊するなら兎も角、現実には大規模作戦に支障を来たすダメージを受けることはない訳ですし

2023/01/16(月) 15:56:43.06

こういう都市を巡っての攻防ってのは大作戦の前に相手の目を引き付けて消耗させるための準備段階
スターリングラードのあとの反抗でドイツ第六軍が包囲されたようなね
そしてそれができるのは人員の多い方なわけでロシアが大攻勢する可能性のほうが高いわね

2023/01/16(月) 15:57:33.91

>>37
ところが珍露派とプーアノンはバフムート落としたらウクライナ軍総崩れとか夢見てるぞ

2023/01/16(月) 15:58:45.01

>>38
人員の多い方？？
ウクライナでしょ笑

2023/01/16(月) 15:58:46.33

西側兵器の「実験場」と化したウクライナ、防衛産業にとっては絶好の機会
https://www.cnn.co.jp/world/35198660.html?ref=rss

2023/01/16(月) 15:59:23.51

>>38
これだからプーアノンは・・・ある意味最強の平和ボケだ

2023/01/16(月) 16:00:31.03

>>20
クレミンナが動いてるみたい

2023/01/16(月) 16:00:49.27

いつ作戦が行われるかの問題だろうな今の時期はさ
先手を取るかそれともカウンターを狙うかって感じの

2023/01/16(月) 16:01:11.08

ウクライナ軍がバフムートを放棄すると、ドンバス奪還のもっとも有望なシナリオは後退して白紙になる
と思うが、それよりも攻撃作戦ができる訓練と経験を積んだ兵団をこんなところで蕩尽してしまうことの
ほうが恐ろしい。

2023/01/16(月) 16:01:47.85

>>13
急に増えてきたね

2023/01/16(月) 16:03:33.53

>>37
ロシアが無駄に消耗すれば、ロシアの悪手だね
ただ、ウクライナが予備兵力を投入せざるを得ず、本来の大反攻に影響すれば
作戦としてはロシアが勝ちかな

2023/01/16(月) 16:04:18.78

バフムートは落ちたら負ける程の重要ポイントではないが取られたらそれなりに痛いよな
かなり大幅に戦線引き直す事になる

2023/01/16(月) 16:04:20.12

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1614880518385942528?t=rjYgRzYZI02iSq7BEYgx0Q&s=19
　
ロシアの戦略は、ルハンシクで攻めて、ザポリージャで守る
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 16:05:12.85

バフムートは半年挽き肉生産施設なわけだから、
向こう半年も挽き肉工場のままで良いよ。

2023/01/16(月) 16:05:46.68

1942年の独ソ戦の場合だと
まず最初にソ連が先手をとりハリコフ攻略めざしたがマンシュタインの反抗食らって大敗した
そしてドイツが今度は空いた穴にブラウ作戦で南方の占領地を広げたが
スターリングラードでの膠着の後ソ連の反抗によってドイツ南方軍は総崩れになった

今年はどちらが先手を取るかだな

2023/01/16(月) 16:07:06.12

ぶっちゃけトータルでロシア兵どれくらい犠牲者出てるの？
アメリカとかイギリスの推計が知りたい

2023/01/16(月) 16:12:04.64

>>47
しかし更に大局的に見たらロシアの負けは変わらない

2023/01/16(月) 16:12:06.08

なんか飽きるなあ
もっとでっかく戦況変わるような変化ないかね

2023/01/16(月) 16:12:28.44

>>19
こいつは小説家というよりAA書き
代表作はここ
（ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1657539009/）で読めるが、ソ連は冷戦で負けてない
（ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1630683781/504-506）
、ソ連崩壊後にアメリカが送った経済顧問団が新自由主義で経済をめちゃくちゃにしてオリガルヒを生んた（ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1636119981/253）のが悪い、ウクライナ侵略は、NATO東進したアメリカの責任（ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1636119981/277）、などと電波なことをいってる
ある意味でコードアリスより香ばしいぞ

2023/01/16(月) 16:14:03.12

>>54
みんなで、プーチンに励ましのお便り書いてみようか

2023/01/16(月) 16:14:15.64

>>52
それは知らないが、プーチンには死者数の報告が届いてるらしい。
数はウクライナ発表と大差なく、ご丁寧に１の位まで。

General SVR@svr_general
Saturday 01/14/2023, in the morning report to the President of Russia Vladimir Putin, the irretrievable military operational loss of manpower of the personnel of the RF Armed Forces is 115223 people. Data as of 6:00 Moscow time today👉
https://mobile.twitter.com/svr_general/status/1614245727571419137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 16:14:48.11

>>55
もう公安監視案件やん

2023/01/16(月) 16:14:54.40

供与兵器の質的なエスカレーションがまだまだ序盤に思える
ロシアの動員次第でどんどんギアを上げていくのではないかと

2023/01/16(月) 16:15:52.74

>>55
まだこういうのやってる人いるんだな

2023/01/16(月) 16:16:10.00

>>54
やはりウクライナが勝つにはF-16の供与が必要だな

2023/01/16(月) 16:18:18.12

>>52
去年の11月時点だけど
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-pentagon-idJPKBN2S006O
ロシア軍、ウクライナで10万人超死傷　米軍トップが指摘

2023/01/16(月) 16:18:36.46

米からウクライナへのレンドリースはまだ発動してないのをお忘れなきように。

2023/01/16(月) 16:19:47.70

>>39
この便槽の黒カビみたいな底辺連中、戦争終わったら何処に行くんだろうな

2023/01/16(月) 16:21:30.52

>>57
>>62
ウクライナ軍の報告、かなり正確だったのか

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 16:23:11.46

バフムトにウ軍は精鋭突っ込んでんだから、そこで大損害を受ければ全軍を見渡したときに痛いのは当然よ

2023/01/16(月) 16:23:16.18

>>65
リマンやヘルソンはカウントしてないのもあるから、実際は発表値より多いとの説もある

2023/01/16(月) 16:23:57.86

大型兵器供与「さらに増加」　ウクライナ支援でNATO総長
https://news.yahoo.co.jp/articles/42152819ff59ee1082e04461ae45e0e7bdfdb8ee
【キーウAFP時事】北大西洋条約機構（NATO）のストルテンベルグ事務総長は
15日、ウクライナが自国防衛のために要請している大型兵器供与について「近い将来、
さらに多くなると見込んでいる」と述べ、欧米諸国の支援が加速するとの見通しを示した。

2023/01/16(月) 16:24:13.88

>>37
バフムトは戦略的に重要な都市だから取られたら不味いんだよ
それが分かってるからウクライナも30近い旅団を送ってるわけで
要するにバフムトで負けたらウクライナは総力戦で負けたことを意味する

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 16:25:06.27

露助はｷﾁｶﾞｲのさらに上をいくｷﾁｶﾞｲだからこれかｒ200万人でも動員かけてくるぞ
もう経済がどうとか社会構造がどうとかあいつらに関係ない

2023/01/16(月) 16:25:29.91

なんだこりゃ、無理押しの攻勢限界か？

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1614883608249901056?t=MuecBmGsY3cR3b-doP95Hg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/16(月) 16:25:34.59

>>56
禿増し？

2023/01/16(月) 16:26:07.30

動員というと兵士の数が多いか少ないかの競争になりそうだが、このところのロシアは、ワグネルの囚人兵
なんかがもっぱらの話題になってて、兵士の命の価値が敵よりも低いことで優位に立とうとしてきたわけだよね。
予定されてる動員の話は、ロシアの体制の不安定化にもつながる諸刃の刃だし、まだ想像上の怖さにすぎん。

2023/01/16(月) 16:26:36.17

>>64
根っこは反米のウヨサヨだろうからキンペーでも応援するんじゃね

2023/01/16(月) 16:26:45.10

>>61
S-400に落とされるだけだろ

2023/01/16(月) 16:26:57.53

近いところで、20日のNATO国支援会議である程度支援兵器の規模と内容が決まるだろう。
どうせドイツがレオ2の件で多方面からフルボッコにされるのが目に見えてるけど

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 16:27:28.32

ナチ公がまたレオパルド2供与を渋ったらマジで切れるぞ

2023/01/16(月) 16:31:10.61

>>40
それは、当たり前の話ですよね。

この戦争の基本構造は、ウクライナ軍の人海戦術とロシア軍の火力戦術なのは、分かりきったことですのね。

2023/01/16(月) 16:31:39.35

>>57
うち死者数の内訳も知りたいな。

死傷者トータルで11万なら、死者は4,5万くらいか？

2023/01/16(月) 16:31:57.81

ウクライナ軍　戦死者
でくぐってみたら2万人から10万人まで
だいぶ差があるな
人口比1対3だから常に3倍の損害を与えないと
ウクライナ軍は強制終了でゲームセット

2023/01/16(月) 16:32:37.90

>>13
MLRSに特殊車両3もやるって事は露助の陣地をどこか潰した？

2023/01/16(月) 16:33:10.87

終わる終わるって日本の人生落伍者や
ドロップアウトした人間に都合のいい
甘い終末なんてこねーから

2023/01/16(月) 16:34:26.32

>>72
日本人の皆がプーチンを応援する手紙を送れば
プーチンが喜んでウクライナで大攻勢をかけてくれるかも知れんよ

2023/01/16(月) 16:34:35.23

>>80
ゲームじゃないんだから

2023/01/16(月) 16:35:11.88

>>45
命の価値がないに等しいワグネル囚人兵でウクライナの貴重な熟練部隊を潰せるのなら効率はよすぎるくらいだよな

ウクライナは軍を再編することになるけど次はどの手を使う？

2023/01/16(月) 16:35:56.98

>>83
「北海道を非ナチ化する」

こうなるで

2023/01/16(月) 16:36:11.13

バフムートに30旅団出してるんなら
これを包囲殲滅すればロシアの勝利か
Ｔシャツ乞食が世界に向けて公言した
全領土奪還方針が裏目に出るかもな

2023/01/16(月) 16:36:40.70

>>80
人的資源って意味ではウクライナロシア双方にまだ余裕がある
1年も経てば新成人が何十万人も補充される訳で。
人命よりも武器の方が貴重だから武器を削れ。

2023/01/16(月) 16:37:23.57

>>86
ほんとにそうなったら面白いから
手紙を書いて送ろうよ
やっぱり心がこもった手書きの方がいいよね

2023/01/16(月) 16:37:47.41

珍露派やプーアノン、そんなにロシア好きならワグネルに志願してこりゃいいのにね

2023/01/16(月) 16:38:35.43

結局今、ロシアがソルダル取ってもあんま意味なさそうっちゃなさそうよな
バフムトに向けて進軍したら西側のウクライナ軍に潰されるだけだし

2023/01/16(月) 16:38:46.80

>>13
相変わらず物凄いい勢いで死んでるなあ

2023/01/16(月) 16:39:03.66

>>89
知ってて言ってるとは思うけど、本当にアイヌ開放の書簡をプーチンに書いた奴がいるからな

2023/01/16(月) 16:40:15.12

>>63
なお
レンドリース法は今年2023年9月までの時限立法
延長は議会を通す必要あり

はてさて

2023/01/16(月) 16:41:01.68

>>85
囮使って火点を見つけたら
砲撃かますだけの簡単なお仕事です
囮は死ぬけど同数かそれ以上に
確実にウ軍に損害は出るんだよなあ
だから非人道的だ～ってプロパガンダ

2023/01/16(月) 16:41:42.41

>>94
ウクライナも期限までにある程度の成果は出さないといかんからな
実際のところウクライナにも時間的猶予は大量にある訳でもない

2023/01/16(月) 16:43:19.95

まずいぞウクライナ
戦果の数だけでぬか喜びしてるけど人を含めた物量が無尽蔵にあるロシアにじわじわと押されて気付いたら詰んでるって状況になりつつあるぞ

2023/01/16(月) 16:43:36.60

>>76
ドイツが折れるかどうかですね。

ドイツには、譲れない線がある。しかし、バイデンや国際世論の圧力は高くなっている。

ドイツには、ウクライナとロシアとの、この戦争が始まる前の歴史に詳しい人たちが、わりにいます。

ドイツも、バイデンや国際世論に従う方が、合理性はあるのは分かっている。しかし、それでも割りきれないものもある。

2023/01/16(月) 16:44:05.38

>>85
ワグネルの囚人兵がうまくいってると思われてるうちは、ロシアに新しいことを考える動機も生まれないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 16:44:56.18

クレミンナすら落とせないウ軍に

2023/01/16(月) 16:45:46.39

>>98
最終的には折れると推測するけどな。あのヘルメット防衛相が辞任したから、ハードルは低くなってる

2023/01/16(月) 16:46:03.31

>>95
投石機みたいなものを使った方がいいのだろうか？

2023/01/16(月) 16:46:06.17

>>97
1年で戦車半分損耗したからもう1年やるとなくなるよ

2023/01/16(月) 16:47:46.37

レオパルト2を出し渋る理由は、戦後の露助との関係か？
資源を安く手に入れたいと、まだ甘く考えているのかよｗ

2023/01/16(月) 16:49:49.94

ドイツはそれだからK9にシェア奪われるんだよ
戦後K9は欧州でのシェア伸びるだろうな

2023/01/16(月) 16:50:06.30

1万両以上の保管戦車があるけどね

2023/01/16(月) 16:52:29.78

独、補修済みレオパルト２戦車を来年にもウクライナ供与可能＝メーカー
2023年1月16日11:52 午前
https://jp.reuters.com/article/jp_ukraine/idJPKBN2TV03Q

［ベルリン　１５日　ロイター］ - ドイツの防衛・自動車企業ラインメタルのアーミン・パッパーガー最高経営責任者（ＣＥＯ）は、補修を終えた「レオパルト２」戦車を早ければ来年にウクライナに引き渡すことが可能だとした一方、補修を始めるには発注の確認が必要だと表明した。１５日付ドイツ紙ビルトが伝えた。
（略）
ドイツは第２次世界大戦で他国を蹂躙した歴史から紛争地への武器供与は長らくタブーだった。現在もドイツの武器産業は、在庫管理のために戦車を製造することは法律で禁じられている。

2023/01/16(月) 16:53:45.46

>>13
超大戦果だね
特殊車両が特にいい感じだけど、何を潰したんだろう