ウクライナ情勢 851

2023/01/17(火) 10:49:03.31

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/17(火) 17:30:04.37

ウクライナも広報的なダメージコントロール(バフムート陥落の代わりに別の都市落として負けてるイメージをなくす)みたいなこと計算してそうな気はするが

そんなことしてると被害増えんぞ、とも思う

2023/01/17(火) 17:31:30.40

>>122
どこかに攻勢かける計画があるみたいでどこまでドンバスに振り分けるか悩ましいところ

2023/01/17(火) 17:31:54.93

バフムートは普通に守りきれるよ
落とされたら、よっぽど指揮官が間抜け

2023/01/17(火) 17:32:16.95

>>305
ウクライナはロシアと違って国家存亡の危機だから無限に動員できるだろ
多少の被害は出しても問題ない
ソ連がナチスに勝つまでに何万人の被害出したか知ってるだろ

2023/01/17(火) 17:33:04.21

>>193
マジックハンドとかUFOキャッチャーみたく難度高いのかとおもってみてみたら
ぶら下げた磁石、無線機のアンテナにくっつけて釣り上げてる
目からウロコだわ

2023/01/17(火) 17:33:14.24

>>305
セベロドネツクを最後に7ヶ月どこも落ちてないんですが?

2023/01/17(火) 17:33:16.95

>>306
防御固められたから攻めるとこ無いねん
戦車待ち

2023/01/17(火) 17:38:20.13

>>288
日本が侵略されてるわけでもないのに日本の犠牲者って意味不明
勝手に満州に兵士突っ込んで殺されてるだけ
(´･ω･`)

2023/01/17(火) 17:41:01.07

>>312
WW2の日本の犠牲者は300万人だがこれは「アメリカや中国がやった」ではなく「大日本帝国の軍部にやられた」だからな
ロシアの犠牲者の責任は全てプーチン政権にあるので西側が同情する必要はない
戦後プーチンが吊るされた後に「プーチンに殺されたロシア人可哀想」とはなるかもしれない

2023/01/17(火) 17:42:00.93

もう各国今更ウクライナを負けさせられないぐらい支援してるから政治的に土地を失陥できないとかもあんまりなさそう
劣勢になればもうちょい支援しなきゃとなるだけ
防空システムを続々と供与したぐらいから明らかに兵器供与に対する空気が変わったよね
プーアノンが絶賛してた民間インフラ攻撃はよく世論形成の役割を果たしたと思う
兵器供与のハードルを下げるという点で

2023/01/17(火) 17:42:19.99

>>291
キウイは48時間で陥ちるとか抜かしてた評論家を粛清してくれよ
(´･ω･`)

2023/01/17(火) 17:44:01.58

>>313
ロシアの優勢でくやしいのうw

2023/01/17(火) 17:44:07.24

>>313
スマヌ
日露戦争の話です
(´･ω･`)

2023/01/17(火) 17:45:06.31

>>305
バフムト全く落ちてませんけどw
親露派の間ではそうなってるのかーw

2023/01/17(火) 17:46:46.15

最近のロシア兵の死者数が多いのはバフムート方面で無理して突撃してるから

2023/01/17(火) 17:46:46.69

>>305
公衆Wi-Fi笑
必死ですねwwww

2023/01/17(火) 17:47:29.58

>>318
散々落ちる落ちる言われて結局未だに落ちてないどころか押し返したからな

2023/01/17(火) 17:48:08.38

>>317
日清戦争でもらったのにカツアゲされたから
取り返しただけやろ

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 17:48:36.75

【1/17(火)日本時間12時現在戦況】長期戦に備えるロシアに、ウクライナが勝利するためには！？クリシュキイフカ、シル鉄道駅、ロシア軍占領か・・・！？【軍事情報チャンネル】【ロシア・ウクライナ戦争】
https://youtu.be/EgfpM_gPRn4
http://img.youtube.com/vi/EgfpM_gPRn4/maxresdefault.jpg

2023/01/17(火) 17:48:51.39

細かい戦況は正直わからんのだから、どかっとおおきく状況変わるまでは静観で良い

2023/01/17(火) 17:49:35.00

キエフは西側も落ちるという予測だったから大使館から避難させたわけでな
補給さえうまく行っていたら陥落してただろうけど
ベラルーシ経由のためベラルーシが非協力的だったのは計算には流石にいれられなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 17:49:38.79

>>321
全然押し返してないけど
どんどん包囲されてる

2023/01/17(火) 17:51:11.56

>>187
初期型のt90はそれ
ウラジーミル砲塔型のaタイプからは別物

2023/01/17(火) 17:52:15.41

キエフ攻略をうまくいかせるためにはロシア軍がベラルーシの鉄道を完全に指揮下に置く必要あったわけだが無理だろうね

2023/01/17(火) 17:52:42.70

プリゴジンは、調子こいてバフムート近辺にいると、死んじゃうよ？
むしろ、わざとウクライナは生かしている可能性すらある

2023/01/17(火) 17:53:21.17

>>307
やめとけ
前にリシチャンスク難攻不落って叫んでたら陥落したろ

2023/01/17(火) 17:55:45.69

>>304
砲撃の餌食になりそう

2023/01/17(火) 17:56:07.47

>>322
冷戦終結でもらった旧ソ連領土をNATOにカツアゲされましたが？
取り返しただけだろ
(´･ω･`)

2023/01/17(火) 17:57:10.04

>>332
ソ連を解体したのはエリツィン
それを否定するならロシア連邦自体が違法

2023/01/17(火) 17:59:55.43

ベルギーってNATOの本部所在地なのに
なんで影が薄いのかと思ったら
戦車を窓から投げ捨てちゃったのか

2023/01/17(火) 18:02:24.96

>>295
キルレシオでウクライナに分が有ってもロシアの方が人口が多いからウクライナは厳しくなる

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 18:03:13.58

バフムトは終わった

2023/01/17(火) 18:04:29.48

>>314
それこそがプーチンの策略
NATOの武器で殺戮されるロシア兵
なぜ、わざわざ正月の元旦にハイマースで何百人のロシア兵士の犠牲を包み隠さず正直に伝えたか？
本当の敵は、ウクライナではなくNATOであると宣伝する為
ここまで、全てプーチンのシナリオ通り
(´･ω･`)

2023/01/17(火) 18:04:31.35

>>335
人口差3倍だけど死者の差それよりでかいから

2023/01/17(火) 18:05:32.62

ロシアのほうがウクライナに遥かに多い砲弾浴びせてるのに
ウクライナのほうが死者が少ないなんてありえないな

2023/01/17(火) 18:06:02.88

ロクに戦車戦が起きてないせいで分からんけど
T-84とT-90の戦車戦はどっちが有利なんだろうな

2023/01/17(火) 18:07:15.40

T-90Mが正面からAT-4で撃破された件
ハルキウ反攻の際に無傷のT-90Mが鹵獲されてたからそれ解析して弱点の情報とか共有されてるのかもな
まぁ防盾下が弱点だって言われても戦車の砲塔正面に立つような度胸俺にはないしウクライナ兵すげーな

2023/01/17(火) 18:07:25.88

>>339
露助のめくら打ちvsウ軍の精密砲撃

2023/01/17(火) 18:08:22.89

プー支持者はなんだかんだでそれなりに見かけるが
意外に宗男&佐藤優コンビ支持者とは被っていないんだよな
あれは面白いな

2023/01/17(火) 18:08:46.87

最近、プーチンは核で脅せないぐらいに政治力を失っている。

2023/01/17(火) 18:11:24.23

>>333
ソ連を解体したのはゴルバチョフでしょ

「ソ連解体は反逆罪」、ゴルバチョフ氏の捜査を要請露議員
https://www.afpbb.com/articles/-/3012387

2023/01/17(火) 18:12:33.22

ピストルズ防衛相はどうなんやろう

2023/01/17(火) 18:14:30.79

ボリス　ピストルズ　国防相
って強烈にパンクなイメージだけどw

2023/01/17(火) 18:14:34.61

>>345
歴史修正もここまでくるとやべえな

2023/01/17(火) 18:16:38.92

>>345
エリツィンだろ
あいつの政治的クーデターで解体した

2023/01/17(火) 18:20:18.26

https://twitter.com/sumlenny/status/1615274511233945601
ドイツの新国防相ボリス・ピストリウスは、ロシア制裁解除を訴えたショルツ忠実党員
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/17(火) 18:20:45.61

>>311
ISWがそう分析してたのねん

2023/01/17(火) 18:21:17.63

にしても、84mmのAT-4で砲塔正面を貫通できるもんなんだな
1980年代の装備だろ？

wikiだとHP弾頭なら爆破反応装甲でも500-600mm貫通できるらしいから、確かにスペック上は可能なんだろうけど

2023/01/17(火) 18:22:26.76

>>340
T-72は後進速度が4km/hくらいしか出ない
T-90が結局T-72と足回り変わってなかったらこれと変わらん
この辺は問題視されててT-84は30km/hくらい出せる、とりあえず機動力や陣地転換ではT-84のが有利だろう
センサー系はフランス製のいいやつ積んでるT-90のが有利かも？

2023/01/17(火) 18:23:23.24

>>351
チャレ２とポーランドのレオ２が来るまで待ってるんだろう
さすがに歩兵戦闘車と改造T-72だけで攻勢に出られる程、ロシア軍は甘くない

2023/01/17(火) 18:24:45.65

>>353
T-90の後進はT-72と同じ

2023/01/17(火) 18:25:15.44

>>350
ボリス・ピストリウスってニーダーザクセン州の内相なのね

2023/01/17(火) 18:25:32.09

>>307
バクムットにしろソレダールにしろ、そこで戦ってる理由のほとんどは「陣地とかもちゃんと作ってあって、そこで戦えば有利だから」だろうな
死守死守言ってるやつがいるが防御側が下がらない最大の理由一つはそこにいた方がいいからって事
他所に移動してもそれほど有利にならないなら敵の攻撃が激しくても撤退する意味はない

2023/01/17(火) 18:26:22.31

>>350
もうドイツはアカンなこれ。

2023/01/17(火) 18:28:12.84

>>354
どうやってハリコフ奪還したんだろう🤔

2023/01/17(火) 18:28:27.90

ロシア雇い兵組織「ワグネル」の元指揮官、ノルウェーに亡命申請　ウクライナで実態見て

https://news.yahoo.co.jp/articles/0103a6ec8e8f7748ec5cb6113d60e1f95fa81391

■「戦争犯罪を目撃」
Gulaguの創設者ウラジーミル・オセチキン氏はBBCに対し、メドベージェフ氏は2022年7月に4カ月契約でワグネルに加わったが、ウクライナでの職務中に多数の人権侵害と戦争犯罪を目撃して脱走したと語った。

2023/01/17(火) 18:29:05.98

>>355
サンキュー
T-72の名前と顔(砲塔周り)変えただけでロシア軍内からも割とボロクソだったのに
実質プーチン軍最強戦車扱いになってるの出世したよなぁ

2023/01/17(火) 18:29:23.11

>>303
了解です

2023/01/17(火) 18:29:49.55

>>348
間違った歴史は修正して当然
(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-AELR [49.104.46.53]) · 2023/01/17(火) 18:29:54.32

>>345
ゴルバチョフはソ連を看取っただけで崩壊の原因ではない
というかソ連は遅かれ早かれ自壊してたから誰が総書記になろうが結果は同じだ

2023/01/17(火) 18:30:04.35

急にみんな駄洒落を言い始めた
Arestovich arrested www

2023/01/17(火) 18:30:06.20

>>285
火あぶりの刑でよろしい

2023/01/17(火) 18:30:18.02

もう中独土三国同盟でいいよぉ

2023/01/17(火) 18:31:20.50

>>359
ハルキウでしょ
あれも50km程度で攻勢限界に達したし、やはりまだまだ機甲戦力不足なんだろう

ゼレンスキーが執拗に西側に戦車を求めているのが一番の理由

2023/01/17(火) 18:31:43.47

旧ソ連の兵器ってだいたい規格がおなじでいいね

2023/01/17(火) 18:33:13.69

>>369
西側は米英仏独で違うけど、東側はソ連・ロシアと中国だけだしな
まあ、西側もNATOで統一されてきたけど

2023/01/17(火) 18:33:36.13

>>309
ウクライナ軍のこういうところ大好きw

2023/01/17(火) 18:33:45.72

もうドイツはベアボックに国防大臣を兼任させたら良いのに

2023/01/17(火) 18:34:08.26

>>531
正面の狭い弱点に無反動砲で狙って当てるのは至難の業だしほぼただの運

あと解析しなくてもT90Mも所詮はT72の系譜で装甲レイアウトは似たようなもの

それにT90Mの改良箇所は結構公表されてる。

2023/01/17(火) 18:36:34.56

これ暴露本の新刊の内容なので、売り口上っぽいんだけど
CIAが開戦前にゼレンスキーの暗殺があるかもしれないと警告していた
開戦後も12回の暗殺の試みがあった
https://twitter.com/anders_aslund/status/1615116023119876096?s=61&t=dq_D8EsLSaItOZsVKf8GbQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/17(火) 18:36:36.22

>>325
ベラルーシからキーウまで延々と車両渋滞起こしておいてそれはないw
幹線道路外れたら泥濘地盤で装軌車両でさえスタックするような軟弱地形の上にウクライナ側は北部水源の堰を切って更にそれに輪をかけたからの体たらく
現場は森林地帯でもありウクライナ側の少数ユニットが赤外線カメラに引っ掛からないようにプチプチ断熱材？おっかぶってロシア軍車列の至近まで近づいてジャベリン祭りw
更に見通しの悪さにも関わらず虎の子の空挺スペツナズをキーウ近郊空港の奪取の為突っ込ませてしまいこれまた壊滅させてしまった
マーケットガーデン作戦の二番煎じどころか尚悪い
結果に終わったのは全てロシアの舐めプ作戦のせい

2023/01/17(火) 18:36:54.42

>>371
ボールペン開発に血眼になるアメリカを尻目に鉛筆を使っていくスタイル

2023/01/17(火) 18:37:51.36

AT4の射程まで近づくと仕留めないと部隊丸ごとやられかねんから運ゲーでもやるしか無い

2023/01/17(火) 18:38:07.25

チャレンジャー2の弾、正直どうするんだろ
結構面倒な問題やで

2023/01/17(火) 18:38:45.21

>>376
あのコピペのソ連はロシアじゃなくてウクライナだったのか！

2023/01/17(火) 18:38:46.56

>>349
同年8月にソ連のゲンナジー・ヤナーエフ副大統領を擁立する保守派が起こしたソ連8月クーデターの際には戦車の上からロシア国民に対し、ゼネストを呼びかけるなど徹底抗戦した。ゼネストは不徹底であったものの、軍と治安機関の大勢はクーデター派を支持せず、結果としてクーデターを失敗に終わらせ、この事件によりゴルバチョフの求心力が大きく失われ、代わってエリツィンの影響力が増大する。Wikipedia

エリツィンは保守派のクーデターを阻止して男を上げたよ
(´･ω･`)

2023/01/17(火) 18:39:42.25

>>368
攻勢に出られる程甘くないって書いてあった

2023/01/17(火) 18:40:19.74

>>191
>>309
ドローンオペレーターは何度も機体を失っても死なないから
練度がどんどん上がるんだろうな

2023/01/17(火) 18:40:45.25

>>339
一般人を殺してるんだよ、ロシアは

2023/01/17(火) 18:41:56.95

レッドチームはロシア、中国、ドイツ、イラン、北朝鮮、韓国だな

2023/01/17(火) 18:42:46.36

>>339
それと、ウクライナはアメリカから供与してもらったハイマースが優秀なのと、情報が正確
ロシアは兵器が不足して前時代の兵器使ってるから
無差別なんだよ
そこら中に穴開けてる

2023/01/17(火) 18:42:50.17

ロシア側が
クレミンナでウクライナ兵を捕虜にとった
とか言ってる動画

雪が積もってなくて嘘丸わかりw

そんな嘘ついて誤魔化さなきゃいけないくらいの戦況なんだなw
ハルキウの時もイジュームの時もヘルソンの時も
同じような嘘動画出してたし

2023/01/17(火) 18:42:55.05

>>373
一般人は軍事知識が無いので、T-80よりT-90の方が強いと思ってそうだよな。

2023/01/17(火) 18:43:35.08

戦車といえば、ウクライナ自国産のBMオプロートは何輌あるんだろ？

2023/01/17(火) 18:44:22.37

>>242
ロコソフスキーは湿地帯の突破で名を馳せたジャないか

2023/01/17(火) 18:44:25.52

>>384
ハートランドに巣食う癌ばかりなので切除しないとなソレ

2023/01/17(火) 18:45:24.07

>>384
韓国入れたら可哀想だと思うよw
別に好きじゃないけど
今の韓国の中国嫌いは半端をないし

2023/01/17(火) 18:46:45.40

>>364
まあそう言うことにしておこう
(´･ω･`)

2023/01/17(火) 18:47:59.01

>>378
兵站に混乱をもたらすますね
これもプーチンの策略
(´･ω･`)

2023/01/17(火) 18:48:24.48

今日も活きの良いバカアノン湧いてるな

2023/01/17(火) 18:48:54.62

>>384
バスに乗り遅れるな
(´･ω･`)

2023/01/17(火) 18:49:36.25

T14機甲師団はまだ？

2023/01/17(火) 18:49:51.05

>>150
技術的にはやろうと思えば今のロシアでも可能だろうけど、その影響を考えると手が出せる国は今のところ無いだろうね。

アメリカに宣戦布告するようなものだから。

2023/01/17(火) 18:52:11.89

アレストヴィチ辞任かぁ

2023/01/17(火) 18:52:50.24

>>386
情報戦とはそういうものです
(´･ω･`)

2023/01/17(火) 18:56:10.88

少数の精密誘導ミサイルじゃあ大した効果はないんだよね
そもそも使ってる巡航ミサイルの数もロシアのほうが多いわけで
さらにイラクドローンもある

2023/01/17(火) 18:57:46.13

>>391
日本にケンカふっかけても無視されてアメちゃんにも怒られたから中国に寄生しようとしたら相手にされず
遂にアメちゃんにも無視され始めたのが効いて来たからな

2023/01/17(火) 18:58:43.78

ハイマースも最初は盛んに固定目標への戦果報道されていたけど
単なる偏向報道すぎたな

2023/01/17(火) 19:00:34.20

>>375
初戦のキウイ包囲はウクライナ軍を分散させる陽動作戦です
(´･ω･`)

2023/01/17(火) 19:01:40.77

>>399
ロシアの情報線って雑すぎレベル低すぎ