ウクライナ情勢 851

2023/01/17(火) 10:49:03.31

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/17(火) 19:01:40.77

>>399
ロシアの情報線って雑すぎレベル低すぎ

2023/01/17(火) 19:04:30.46

>>403
いや、初手のキーウを包囲させる作戦は渋滞見越してロシアを分断する作戦だわ
まんまと空港に来たモスクワ所蔵のスペツナズの最精鋭全滅させたやろ

2023/01/17(火) 19:05:49.35

>>404
あの雑さでも効果なくはない

というのが衝撃の事実だった
そうか、あれでも効果あるのか、というね
恐怖を感じる

2023/01/17(火) 19:05:56.18

これまでの戦いで、ウクライナのT-64とかが活躍した背景には「ロシア軍の混乱」という最高の味方がいたからなんだろうけど、今、ロシアに対して機甲戦はかなりハードルが高くなっているだろうな。
かといって、装甲車両が無いと守るのも簡単では無さそうだし。
硫黄島や沖縄戦と違って、牽引砲が有効に機能していない。
ウクライナ軍は、偽装が不十分なのでは？

2023/01/17(火) 19:06:16.35

>>396
上空からドローンでペンキぶっ掛けるだけで使い道無くなりそう

2023/01/17(火) 19:07:52.57

>>404
ロシア国民の性格が雑なのでオーケー
(´･ω･`)

2023/01/17(火) 19:08:07.57

速報：

ポーランドのアンジェイ・ドゥダ大統領は本日、ポーランドがウクライナに寄贈した戦車の数を確認した。

「260両以上の戦車を送りました」

🇵🇱🤝🇺🇦
.com/visegrad24/status/1615287825863434243?s=46&t=rsWYTg_QnTPMetA2T0Vhlg

2023/01/17(火) 19:09:10.88

>>197
それやれるのかねえ。
ウクライナのみなら何とかなるけど、謎のポーランド傭兵とか黒人傭兵が参戦してきたらボコられる。
冗談じゃなくてマジであいつらやるつもりだ！というブラフだろう。情報流すのも作戦の内。

2023/01/17(火) 19:09:42.69

>>407
古臭いとかショボいと言われつつも、畳一畳程度で配置出来る日本軍の山砲の凄さだな

2023/01/17(火) 19:10:22.38

>>405
せっかく渋滞した車両をウクライナ軍は指を咥えて見てた
ロシア軍は見事な撤退をした
(´･ω･`)

2023/01/17(火) 19:11:21.76

>>403
キーウとかに手出しせず東部だけに軍を派遣していたら
NATOも地域紛争だと見逃していたのにな

2023/01/17(火) 19:11:44.55

>>403
首都抑えた時点でウクライナ側は戦争遂行意思を喪って全面降伏した可能性が高い
だからあんなけの軍隊を送ったし多方面からキーウ
目指して侵攻しておいてそれはないw
キーウ攻略には最精鋭の第一戦車軍とかも担当したが見事壊滅してしまった
逆にキーウ攻略に全戦力を集中すべきだったかもな

2023/01/17(火) 19:12:04.98

>>410
じゃあPT-91もまだほとんど送ってないな
そら見かけないわけだ

2023/01/17(火) 19:12:38.12

>>407
ウクライナ軍のT-64はロシア軍のT-72を上回る性能であることのが多いぞ

2023/01/17(火) 19:12:45.87

>>166
動員兵のバンザイ攻撃も気合い入ってるな
これまでの推移をグラフ化したやつどこかに無いかな？ググったけど見つけられず

2023/01/17(火) 19:13:09.16

情報ドメインで敗北してるロシアに勝利なんて無いんだけどね。

2023/01/17(火) 19:13:14.17

>>407
対砲兵レーダーあるんだから撃ったら移動しないと
擬装なんてする余裕ないよ

2023/01/17(火) 19:13:17.49

>>410
レオパルド2か？
(´･ω･`)ガタ

2023/01/17(火) 19:13:44.38

>>415
もし、キーウが喪失しても、その時にゼレンスキーが英雄的に戦死してたら、その後継者がリヴィウあたりに臨時政権作って対抗してたと思うぞ

2023/01/17(火) 19:14:35.39

>>407
T64は旧ソ連の主力。
T72は輸出用。

2023/01/17(火) 19:14:46.38

>>415
東部は陽動程度にしてキーウ攻略に全力注いでたら48時間はムリでも480時間以内には終わってたかもね

2023/01/17(火) 19:15:08.65

>>423
主力にはなれんかったよソ連でも
一部エリート部隊のみの配置

2023/01/17(火) 19:15:20.50

>>413
いや指を加えて見てないからw
緒戦でコイツらに大打撃があり、配置転換で東部に
送られても兵員不足でウクライナ側の反攻食らって
壊走の遠因になってる

2023/01/17(火) 19:15:27.51

速報：

ドイツのメディアは、ボリス・ピストリウスがドイツ国防相に任命されると報じている。

彼はショルツ支持者であり、以前にロシアに対する制裁の解除を求めていた.

この夏までの彼の長年のガールフレンドは、ゲルハルト・シュレーダーの4番目の元妻でした.

🤦‍♂

https://twitter.com/visegrad24/status/1615280504860774400?s=46&t=rsWYTg_QnTPMetA2T0Vhlg

なんかろくでもなさそうなのが来る😱
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/17(火) 19:15:58.45

>>424
64キロ渋滞してるから無理れす
露助作戦能力舐めんな！

2023/01/17(火) 19:16:09.49

>>424
無理
全力投入しようとしても、現実にあの時点で兵站が麻痺していたのに、あれ以上兵力集中しても意味がない

2023/01/17(火) 19:16:42.88

ここまで戦場に出て来ないって事はT14の中身が暴風号ってバレるのが怖いんじゃ、、、

2023/01/17(火) 19:16:47.98

>>412
なぜか、ウクライナの砲兵がやられる動画とか見ていると「見晴らしのよい野原の様なところに、堂々と構えた榴弾砲の部隊にドローン直撃」みたいな場面が多い様な気がする。
間接照準なら、茂みの近くに構えるとか、榴弾砲っぽいガラクタ並べるとかしても良いような・・・
日本も偽装用の資材とか訓練なら提供できんじゃないの？

2023/01/17(火) 19:17:02.95

>>425
あんな扱いずらい戦車を使いこなすウクライナ偉い！

2023/01/17(火) 19:17:18.72

>>428
ロジの専門家も東部に行かなくて北部に専念で方面的にはマトモになってたと思う

2023/01/17(火) 19:17:26.94

むしろ、ロシア軍はキーウ攻略せずに、ドンバスに兵力集中してたら、ドンバスの制圧は成功していたかもしれない

2023/01/17(火) 19:19:11.48

>>430
開発断念

>>433
専門家がいようと、そもそも物資集積して運搬して配布してってやるには物理的な限界があるんだよ
ソフト(人的・組織的工夫)だけではどうにもならんの

2023/01/17(火) 19:19:29.06

>>434
それな
ドンバスだけなら国内紛争って事で西側もここまでしなかったと思うわ

2023/01/17(火) 19:19:48.88

>>433
無理じゃね？
まぁ、キーウで遅滞戦闘してたウクライナ軍って超少数の特殊部隊だったらしいから、あの部隊を討ち取れてれば勝機があったかもね。

ロジの専門家は狙撃されて死んでたよ。

2023/01/17(火) 19:22:08.44

ドンバス地域での紛争はずっと前から継続中で、近頃ウクライナ軍が強くなってきて危険だから
本丸のキーウを攻めて紛争自体を無かった事にするのが今回の戦争のそもそもの目的や、キーウを攻めないと言うなら戦争自体が起きないんじゃ　

2023/01/17(火) 19:23:03.64

>>431
畑の区画とかランドマークになる所に近づくと地図から緯度経度を割り出されるので
広い畑のど真ん中の方が解らなくていいらしい

2023/01/17(火) 19:23:14.59

>>414
いいえ
地域紛争ではなく、プーチンはガチでウクライナ全土制圧を目標にしています
ウクライナ軍主力をキウイ防衛の為に釘付けにする
ロシア軍とベラルーシ軍は遊んでればいい
後はジワジワと東部戦線を押し上げウクライナ軍を消耗させる
(´･ω･`)

2023/01/17(火) 19:23:23.82

結局ドイツってショルツが親露なんだろうね

2023/01/17(火) 19:24:07.18

>>435
攻勢軸はベラルーシ側からの北部(例の64キロ渋滞したルート)だけでなく東部から長く延びた軸もあったでしょ？キーウ南部まで戦力展開する前に両軸とも
攻勢限界迎えてしまった
泥濘期に侵攻がズレこんだ事も誤算のひとつではあるが

2023/01/17(火) 19:24:25.90

>>427
マジか？
最強クラスのロシアの味方じゃなきゃいいが、主戦場はキーウ→クレムリン→ベルリンに移りそうだな。
SPD対ナチス対ソ連、鍵は戦車だ。
SPDは世界で初めて戦車を内乱に投入した戦車使いのプロだ。

2023/01/17(火) 19:24:34.82

73イースティングのキルレシオをそのまま当てはめるとチャレンジャー12両はロシア戦車600両ぐらいになるんだよな

結構侮れない戦力だと思う

2023/01/17(火) 19:25:37.67

ドイツは本当にジンクスの継承を大事にしてるんだな

2023/01/17(火) 19:25:52.55

ドネツク州ルガンスク州をゲットしたロシアは養豚場でも建設すればいいのでは。降伏したウクライナ人を養豚作業員にでも使えばベスト。

2023/01/17(火) 19:26:20.76

>>442
どっちも兵站破綻してるから言ってる

チェルニーヒウやスームィすら落とせなかったロシア軍の北東部侵攻軍に何を期待するのか

2023/01/17(火) 19:26:35.69

>>444
ロシア戦車売れなくなっちゃう(ﾉД`)

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 19:26:57.15

1月17日【ウクラ戦況図】ロシア大惨事司令官に反抗→予想外の結果に｜○○を手に持ち部下に説教→悲劇に
https://youtu.be/1YF0_RNB0e0
http://img.youtube.com/vi/1YF0_RNB0e0/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 19:27:31.13

ドンバスで完全にロシア優勢だな

2023/01/17(火) 19:27:42.33

>>414
2月から17日までの時点で
ドンバス両政府のyoutube・facebookチャンネルを軒並み封鎖して
情報遮断した上で、赤十字もドンバスへの薬の供給ストップしてるから、
ウクライナによるドンバス侵攻自体西側の全バックアップの上に成り立ってた
ロシアが引かない限りは何があろうと最初から全面衝突だよ

2023/01/17(火) 19:28:33.20

ドイツと組むって事はロシアの負けが確定したな

2023/01/17(火) 19:29:30.62

なるほど、
対砲レーダーや地形の問題があるんだな。
困ったものだな・・・

2023/01/17(火) 19:29:42.65

>>341
いくらわかっても正面には立てないな。

2023/01/17(火) 19:29:55.18

8年、いや9年前に全面侵攻決断してたら普通にウクライナ占領されてたと思う

2023/01/17(火) 19:30:26.81

>>450
ルハンシク正面で押されまくってるのに「ドンバスで完全にロシア優勢」ってただの情報操作だな

ロシアがいま後世に出てるのバフムート周辺部だけ

2023/01/17(火) 19:31:36.74

>>455
2014からの8年間は、ウクライナにとっては得難い時間だったのは間違いない

2023/01/17(火) 19:31:47.50

手榴弾の爆発による死者は7人に増加した
原因は泥酔した28歳の小隊長ドミトリー・L
彼は部下をびっくりさせようと思って爆発を起こし、その後砲弾が誘爆し始めた

2023/01/17(火) 19:32:39.86

>>440
ウクライナ側が国家総動員令出す前なら勝機はあったかもな
が今では最低でも70万の兵士が動員されてる
これでロシアは一時的に数的劣勢になって失地回復されまくった訳
でそれらを覆すには数十万単位の追加徴兵に機甲師団の再編成が必要
で最近バフムートあたりでロシア優勢だけど所詮
局地戦に過ぎない優勢
戦車とかで捲りあげる戦いしてる訳じゃない
兵員だけでは第一次大戦みたいな膠着塹壕戦になってダラダラと戦争が続く感じにしかならんよ

2023/01/17(火) 19:33:07.78

https://twitter.com/NOELreports/status/1615295451066159105
ソレダー付近で作業中の第45航空攻撃旅団
塹壕の中で少なくとも20人のワグネルが死んでいる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/17(火) 19:35:42.59

バフムートもイジュームとリマンがロシアの制圧下にあることを前提としての重要拠点だったわけで
本当にあそこにここまでこだわってロシア兵の死体積み上げてるのか、戦略的意義が分からん

2023/01/17(火) 19:37:54.72

>>426
ブチャの虐殺ってあったでしょ
ロシア軍はキエフ郊外で拷問レイプ略奪殺人やりたい放題する【余裕】があった
大打撃があればそんな暇は無い
(´･ω･`)

2023/01/17(火) 19:39:15.74

>>461
岩塩鉱ともうひとつなんかの鉱山あるんだっけか？
プリゴジンが岩塩利権欲しがってるって噂を聞いたが　知らんけど

2023/01/17(火) 19:39:24.48

>>460
20人で満足してないで、その100倍、毎日殺さないと
ヨーロッパ各国は、少なくとも今から3月末までエネルギー消費と大気汚染を極限まで止めて欲しい
モスクワ、サンクトペテルブルクなど、ロシア国内の生産力を担う一大都市に雪爆弾を降らせて機能停止に追い込む気象条件は揃ってる
一番穏便な戦争の終わらせ方であり、ウクライナにロシア国内攻撃能力を与えないつもりなら、それぐらいやってくれ
温暖化防止にも直結する重要な事だ

2023/01/17(火) 19:42:07.47

>>446
これが犯罪者予備軍のプーアノンとかいう阿呆か

2023/01/17(火) 19:44:18.94

気象条件は揃ってる
中東、イラン、カスピ海周辺諸国、中近東、インド、パキスタン、アフガニスタン中国、モンゴル、中央アジア、アフリカ等々、周辺一帯の協力が必要だ

2023/01/17(火) 19:44:38.99

>>446
あんた現地の空撮映像や衛星写真見たことないの?
最早制圧したところで
プーチンは瓦礫の王様だよ

2023/01/17(火) 19:44:57.52

>>427
はーい
ポーランドのレオパルド2移転は白紙撤回です
(´･ω･`)

2023/01/17(火) 19:45:27.70

>>462
あれやったの軍隊じゃなくて内務省配下の連中だと
聞いたが？
一時的にでも優勢なら虐殺なんて幾らでも起こり得る
てか打撃受けてないならなんでキーウ包囲しないの？
袋のネズミにしたら相手は万歳するだけやのに

撤退して一体何を得たかったというのかw
東部から兵力を引き付ける為にしては逆にロシア側の攻勢軸が分散し過ぎてしまって反攻されて
失地も回復されるわ機甲部隊も磨り減ってしまうわ
で戦争が今でもダラダラ続く原因になってるだけ
なんだが？

2023/01/17(火) 19:46:31.94

というかロシア以外の全世界の協力が必要だ

2023/01/17(火) 19:47:57.10

>>470
ウクライナの豚を助けるメリットない。

2023/01/17(火) 19:49:43.14

>>467
いわゆる一つのピロピロ大勝利って奴ですか

2023/01/17(火) 19:49:48.52

ウクライナはキーウやハルキウやオデーサといった主要都市は殆ど守りきってるんだよね
このうちの1つでも取られてたら戦況はかなり変わってたかも

2023/01/17(火) 19:50:04.46

>>460
ほぼ一文字で掘ってるから爆風が減衰する事無く吹き抜けていくんか……
これじゃ塹壕じゃなく集団用墓穴だよ

2023/01/17(火) 19:50:11.22

>>470
とりあえずはドイツだ。

2023/01/17(火) 19:51:18.85

20日の支援国会議は注目やね。ほぼドイツくん説教会場になるのは目に見えてるけど

2023/01/17(火) 19:51:32.50

ttps://twitter.com/UKinJapan/status/1615287823749332993
ひとまずチャレ2だ
数が少ないのは仕方がないとしてもそんなに差が出るもんかね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 19:52:03.90

【ウクライナ戦況】1月17日。３月中にドンバスを占領せよ、プーチン大統領が命じた模様！
https://youtu.be/lOZQxkTo3hY
http://img.youtube.com/vi/lOZQxkTo3hY/maxresdefault.jpg

2023/01/17(火) 19:52:59.53

>>458
小隊長は死んだのかい？

2023/01/17(火) 19:53:27.04

日本とチリは、ロシアにヨウ素を禁輸すれば良いのに

2023/01/17(火) 19:55:08.13

アレストビッチ顧問がドニプロ攻撃に関する発言の引責で辞任
https://twitter.com/maria_drutska/status/1615279514342526976?s=20&t=YUsk_Js5aOqXtmgRDqb1Jg

Twitterのコメ欄が香ばしすぎる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/17(火) 19:56:06.54

ロシア優勢なのにキエフ落とせてないのはなんで？

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 19:56:30.61

オスキル川の西側に完全においやられることも想定せねば
リマンやイジュームにしっかりとした防御陣地を構成しているだろうか

2023/01/17(火) 19:57:35.36

>>478
クリスマスから大分ゴールポスト動いたな

2023/01/17(火) 19:57:40.86

中国人の書き込みってすぐ分かるよな
それを見てたら
指示してる中国のお上の考えが透けて見えて面白い

2023/01/17(火) 20:01:10.42

>>460　いいぞもっとやれ、というのとは全く別問題として…『ナセルの直線塹壕』ってソ連軍事顧問が昔散々馬鹿にしたもんだが、本家本元が一体全体なにやってやがるんだ！！

2023/01/17(火) 20:03:47.26

いい笑顔
大漁だったのかねぇ
https://i.imgur.com/4ch7Iyj.jpg

2023/01/17(火) 20:04:59.61

>>459
第一次世界大戦の塹壕戦の膠着状態を突破する為の戦車でしょ
ここぞ、と言う時にお互いが機甲戦力を投入しますよ
でも、問題はウクライナにロシア軍を圧倒させる戦車が無い
チャレンジャー10数両って兵站を混乱させるだけでしょ
レオパルド2をたとえ2000両供与されても訓練に一年はかかるでしょう
ウクライナ軍の本格的な大攻勢は来年以降です
(´･ω･`)

2023/01/17(火) 20:05:13.47

>>485
台湾の話してない限り、中露の区別はつかなくないか？
日本語が不自由で、文法構造が同じ韓国以外の外国人だということしかわからんが。

2023/01/17(火) 20:07:07.94

アレストロビッチはいずれ、舌禍でクビになると思ってたな。ああいう弁の立つやつはいずれ失言して炎上沙汰になるのは避けられない。カルマみたいなもんだ
もともと大統領や大臣など政府高官は口が裂けても言えないことを代わりに言う、鉄砲玉みたいな役割だ。代わりはまあ、いくらでもいるだろう

2023/01/17(火) 20:08:08.66

>>489
中国人は助詞を正しく使えないからすぐわかる
ロシア人だと日本語は完全にゼロベースだから中途半端な文章は書かないよ

2023/01/17(火) 20:13:44.56

>>486
よっしゃこれでロシアが再び報復の大規模攻撃してくれる。ウクライナに目にもの見せてやれ

2023/01/17(火) 20:14:06.56

戦車は一回だけの攻勢で全損させるつもりなら数はあるだけあったほうが強くなる
10式とかも予備のパーツの在庫ないから役に立たないけどそれなら使い道はあるな

2023/01/17(火) 20:15:42.69

https://twitter.com/PaulJawin/status/1615305049969917952

塹壕にしては浅すぎる溝を張って移動していたワグネル兵がこれでもかと砲弾を打ち込まれ全滅する動画
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/17(火) 20:16:00.59

>>458
はらはらどきどき・・・
あたし危険なろしあんるーれっと？？

2023/01/17(火) 20:17:27.76

>>427
ttps://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/boris-pistorius-wird-verteidigungsminister-zoff-er-hat-gedient-er-ist-3-wahl-82582440.bild.html
侵攻後にスタンス変えたらしいよ。まぁまぁ好意的評価

>東欧の専門家セルゲイ・サムレニーは両想い。Sumlenny は、ピストリウスがロシアに対する制裁に批判的であるという新聞記事を Twitter で共有した。
>「新しいドイツ国防大臣ボリス・ピストリウスは、ロシアに対する制裁の解除を求めたショルツに忠実な支持者だ」とサムレニーは書いた。
>しかし、「同時に、ロシアに対する彼のスタンスは、ここ数ヶ月で大幅に固まりました。彼は親ロシア派の集会に反対し、「Z」記号の禁止に賛成した.
>彼はまた、ロシアのサイバー攻撃を非難した。」

2023/01/17(火) 20:20:33.24

やっぱ＊＊＊！の解説が一番いいわ。
あびる出てたら消す

2023/01/17(火) 20:21:10.47

日経で「ロシアの攻勢は2月下旬ごろだろう」というNATO加盟国の軍関係者のコメント紹介してたな

2023/01/17(火) 20:21:57.77

>>498
また、去年と同じことやるの？
いくらなんでもロシアを馬鹿にしすぎてない？
日経の記事

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 20:23:34.87

2月下旬かあ
バフムトのウクライナ軍精鋭が全滅して少し時を置いてかな

2023/01/17(火) 20:24:09.39

独ソ戦時のソ連の攻勢は5月だったわけで
今回も5月までは戦線は動かないだろうさ
動員兵訓練して力を蓄えておけばいいし

2023/01/17(火) 20:24:24.30

最高司令官が狂ってる(しかもハゲ)から作戦も狂ってるのは筋が通る。

2023/01/17(火) 20:24:40.51

>>499
やったら、どうすんだよ
去年もロシアはこんなバカな事はやらないと、殆どの人が言ってたけど、やったじゃん
アメリカだけは正確に予測してたけど
結局、ロシアはバカだった